quote:

---

Ты на производстве вообще когда нибудь работал вообще? Особенно на военке?

---

С неё родимой и ушёл, 101-й цех. Работаю и руками, и головой.

история редактирования

Как ни крути мы сейчас в стадии предистребления, причем себя собственными руками.
Со всех каналов нам кричат, что кругом враги и это они виноваты... Со всех каналов показывают как нужно разводиться и судится и даже в опу старый Петросян так делает и президент наш...
Со всех страниц "дочери убили отца", "муж сжег жену", "педофилы", "пидорасы", "сосед убил соседа за неправильно припаркованную машину" и т.п.....

Всем кажется, что в их проблемах виноват их непосредственный работодатель и один отдел завода стопорит работу другого отдела, врачи не выполняющие обаную диспансеризацию - лишают денег всю больницу и их самих доходов и как следствие зарплаты и это не беда, что они физически уже не успевают лечить пациентов, так как со 180 диспансерных больных цифра поднята до 1700, а еще куча другой работы так же не связанной с лечением. Пациенты считают что врачи суки. Все пишут, что Павел Смирнов олбоеб, при том, что он как умеет исходя из своих знаний и свое окружения наоборот пытается поднять на что-то народ из лучших, как ему кажется, побуждений (искренне лучших), но пока сам не осознает на что, так как ни имеет ни знаний ни планов к дальнейшему действию.
Кто-то отталкивается от "лучшего" советского прошлого, забывая и о коммуналках и о куче родственных семей проживающих в одном доме и еще много о чем, и о том, что "нормальный " велик купили только в ... лет, при том, что по факту сейчас даже небогатый гражданин может купить нормальный (по тем временам) велик своему ребенку. Вспоминает о том, как жил не хуже всех, но забывает, что по факту сейчас живет вообщем-то лучше, да мыслей в голове больше стало, которые раньше как-то и не беспокоили....

Для начала нам нужно научится друг друга понимать и хотя бы не перебить друг друга(как того требует сложившийся исторический этап) и только после этого строить планы, что мы можем вместе...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

Да по всей стране зарплаты были разные, но кто хотел заработать шел туда где можно было заработать вот и все.

---

А сейчас не так? Посмотрите на дороги с машинами, посмотрите на коттеджи и дорогие квартиры....

Просто конкретно Вас вышвырнули из "лучшей" части системы позовера, вчера вышвырнули других, сейчас вышвиривают третих, еще 5-7 лет и с ними поступят так же и каждый будет вспоминать свои лучшие годы. На том и построена система. Человек он такой - всегда помнит лучшее...

Вся система построена на человеческих слабостях и всячески изживает его лучшие качества. Почему татарстан и чечня живут лучше? Потому, что не каждый готов продать брата, а только через одного...

В большинстве своем и сейчас человеку не нужны деньги, человек - социализированное существо и если ему дать минимум пищи (а при современных технологиях один может прокормить 50000 человек) и научить строить отношения с другими людьми, то ему больше совсем ничего не нужно.
Отчего мужики бухают? От того что денег нет и прокормить семью не могут? На водку и вправду находят, очень часто это не херня из фунфыриков за 30 руб. А от того пьют, что с собственной женой и детьми не могут сложить (для начала) доверительных отношений и по сути являются чужими людьми, думают ,что проблема в том, что они достойно не могут содержать свою семью, а потому лучше уж совсем никак и начинают бухать глуша боль.

А вот она боль-то - в отношениях, а не в деньгах....

Жена, подтрунивая над подзабухавшим мужем, со зла, от того, что тянет семью как может ,скажет что мужик он (в том числе в постели) никакой и понеслось....

А по факту все от неумения понять друг друга.

Если человек окажется в жизненных условиях другого человека на пару недель, то он сразу сможет понять действия того человека - абсолютно любого.

И вот этому нас не учат, от этого нас как могут отучают.

Почему за организованную преступность дают в разы больше????? Не от того, что преступники, а от того, что смогли организоваться и имеют реальную силу малой системы и сумели действовать. Если такую малую систему быстро не остановить, то она моментально разрастается, так как правят там именно отношения построенные на каких-то принципах, а не на полной беспринципности (от которой и хочется забухать нормлаьному человеку) которой нас ото всюду учат.

quote:

---

Изначально написано Elden:
А сейчас не так?

---

Согласен все то же самое. И например зарплата того же Григория "Shinch" -а который работает на ЧПУ и моей дочери программиста и
топ менеджера в IT компании практически одинаковы.Очень хорошие, прямо сказать зарплаты. Кто хочет тот зарабатывает и руками и головой. Кому лень или здоровьем ослаб курят бамбук.
Единственное поменялось- средства производства теперь принадлежат другим и даже не государству. И та добавочная стоимость идет не в социалку и прочие пенсии, а в карман и офшоры примерно 200 семей

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

Кому лень или здоровьем ослаб курят бамбук.

---

Все правильно - человек, как дармовая рабочая сила, нет силы пахать в до х "смен" - свободен ,что успеешь заработать за это время все твое, если конечно владеешь знаниями как это все быстро не потерять...

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

Единственное поменялось- средства производства теперь принадлежат другим и даже не государству. И та добавочная стоимость идет не в социалку и прочие пенсии, а в карман и офшоры примерно 200 семей

---

Снова буду ссылаться на 460 пост,еще раз поясняя откуда брались деньги но добавлю, что воспитаны были так, что на больничный было ходить не модно, уходили сразу на инвалидность или тупо не доживали.

Дедьке моему 52, отработал свой горячий стаж на ижстали, чуть не загнувшись, да не судьба видимо, теперь 2 года просто отдыхает на пенсии. Так вот Путин в свои 65 лет на 3-5 лет моложе моего дядьки выглядит....

Можно ли "высосать" из человека запасы жизненной энергии(назовем это такими словами)???? Да более чем можно и те, кто нами руководит знают и знали как это сделать.

Так что принципиально для всех сразу ничего не поменялось. Несколько лет чуть лучше, потом чуть хуже, а в сумме человечества уже много, много лет главенствует 0. Все колебания в сумме равны нулю...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

и прочие пенсии

---

Фактически пенсии появились в 1956 году, что-то более или менее похожее на пенсии и просуществовали до 1989. 45 лет = 2 поколения. Пенсии там кстати были тоже не бог весть какими, а какая плата войной и послевоенными годами была за них заплачена теми кто остался и теми кто не дожил????.....Ни копейки больше никто не получил, чем заработали....

Сейчас почему пенсий лишают???? Не заработали, трудились по 10, а не по 14 часов в сутки...
А от того еще и больше жить стали...

история редактирования

повторяю...сегодня работающее население включая алигархат с его безумными сверхприбылями живут на небольшие проценты и дотации с общих изымаемых прибылей от ресурсов страны выделяемые им как бонус за труды, вся остальная масса средств это уходящие репарации за проигранную холодную войну. Наше население вообще может не работать и каждый при всём при этом будет иметь приличное пособие на содержания и достойного существование, потому как в век когда в цене ресурсы и природные ископаемые, наличие оного под ногами и вокруг всё всё окупает...Именно поэтому вы все в рабстве, поражены в своих правах и не имеете права иметь своего, а лишь зависимы от настроения захвативших эти земли и распоряжающихся этими ресурсами...
не переживайте ваш царь уже обошёл мир призвал своих включая белого дракона для дел которым суждено свершится ваша задача быть готовыми к переменам потому как будет трясти и трясти сильно не миловать он тут а карать...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано oleg88minin:
Народ за год себе зарабатывал на жигуль. Т

---

И сколько народу заработало на Жигуль? Сейчас автовладельцев на тысячу человек в пять раз больше.
На Ижмаше за субботу платили 15 рублей, за воскресение 20, за праздничную смену 30. Это к тому что заработал по сделке. В эти дни мы делали в основном дешёвые детали, которые в другие дни были не выгодны. Много закрывать сделки по нарядами было тоже не выгодно, так как появлялся технолог и поднимал нормы, таким образом и повышалась производительность труда, а не за счёт модернизации производства.
Выходных было мало, на жигуль я не заработал. Вот китайский пуховик за 1 тыс рублей я купил при месячном зароботке в 350, так как пальто за 120 с каракулевым воротником а-ля 50-ые или шуба на искусственном меху за 300 мне не понравились. Купил и ходил в дурной обуви из кожезаменителя, как все, поэтому все и одевали в сильный мороз валенки, вещь. Тем, кто лучше жил в СССР, предлагаю так и жить, в месяц один кг мяса или колбасы, ни каких фруктов зимой и прочее,на поездку к морю наберётся, с тем же сервисом и нечто напоминающим общепит СССР конечно, то есть бочковой кофе, котлеты из свиного жира и попахивающие мочой почки. Это если у вас нет сильных увлечений, ибо за хорошую музыку, аппаратуры, лыжи или прочее приходилось отдавать хорошие деньги. Даже приличных концеоярских товаров, вроде карандашей конструктор или кохинор, чертёжной бумаги, не было в свободной продаже для тех кто учился в вузе.

quote:

---

Изначально написано vladvelo:

С неё родимой и ушёл, 101-й цех. Работаю и руками, и головой.

---

101-й цех говоришь? Что-то знакомое.В какие годы там работал и какой заработок имел? В какую проходную ходил?

quote:

---

Сейчас автовладельцев на тысячу человек в пять раз больше.

---

Так и есть,но только каждое второе авто в кредит.

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Общество другое было.

---

Основа Вашего поста. Потребности другие были, так как не научены были. Велик и вправду был тем о чем можно было мечтать.

Дядя мой, врач по образованию и профессии, всю жизнь мечтал купить запорожец, но не мог. В 90-е быстро поднялся, но так и не купил себе запорожец. В 2005-м искренне сожалел о несбывшейся мечте...

Еще раз повторю, что человек существо социальное и именно от его воспитания зависят его потребности во всем остальном кроме еды...

quote:

---

Originally posted by Толяныч:

Так и есть,но только каждое второе авто в кредит.

---

Возможно и чаще, так как научили обучаемых людей, в большинстве случаев которым авто вовсе не нуждно:
 

quote:

---

Originally posted by faritvl:

И сколько народу заработало на Жигуль?

---

У моих родителей был на счете в сберкассе жигуль к 90-м, который потом потратили на некоторое количество тряпок, ездили же все советское время на мотоцикле с коляской.

У меня ходовой авто для рабочей нужды, экономии денег и прочего это ока за 40 т.р. (общая себестоимость) ездил на ней в том числе и по министерствам когда заведовал поликлиникой и даже возил в ней некоторых министерских пару раз и по прежнему продолжаю ездить.

В качестве прогулочного авто для семейства купил гранту. Вот реальные потребности в авто, все остальное навязанные идеалы.

Если у вас пару лишних миллионов. то не вопрос в покупке дорого авто, для всех остальных это стадный рефлекс и хорошая поддаваемость дрессуре..

quote:

---

Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Хоть убей, не помню никаких забастовок в СССР в 60-х в 70-х. Никто не думал выходить с плакатами и попрошайничать. Вопервых, не царское это дело, а вовторых угнетателей не было.

---

Память о событиях формируется из полученной информации. Знаменитый расстрел в новочеркасске в 1962 - где про него тогда говорили? И сейчас даже мало кто про него знает, не горят желанием о таких вещах народ информировать. Никто и не помнит, а чего не помнишь - вроде как и не было.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by faritvl:

...Даже приличных концеоярских товаров, вроде карандашей конструктор или кохинор, чертёжной бумаги, не было в свободной продаже для тех кто учился в вузе.

---

Но faritvl! А на кий хрен эти причиндалы в свободной продаже тем, кто учился в ВУЗе? Не на старых газетах же чертили мы свои курсовые и дипломные проекты. Выдавали нам необходимое количество листов ватмана (настоящего!) за какую-то совершенно не обременительнкю плату. А "кохинор", набор карандашей "конструктор"... Вот сказал бы faritvl, чем хуже простые карандаши ТМ или Т, продававшиеся в любом киоске? Вар в башке был бы.

Нет дорогой faritvl. Этот аргумент нинахрен не годится, как и про про обувь из кожзаменителя, как про пальто из синтетики. Да и про котлеты из свиного жира.... Что? сильно хилым вырос? Ах да, забыл! Свинина и шариат несовместимы. А я вот ничё. Жрал и по девкам бегал. Хуже было, когда провалил сессию - не сдал историю КПСС. А потом ещё и сопромат. Тяжко было матери кормить меня без стипешки. Ходил на жд станцию, разгружал вагоны. Впрочем ходили всей комнатой из общаги. Никто не надорвался. Были мы тонкими, звонкими - дети войны.

И ни одного плохого слова про социализм я никогда не сказал, как и хорошего слова про теперешний режим.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

И ни одного плохого слова про социализм я никогда не сказал, как и хорошего слова про теперешний режим.

---

+1

https://meduza.io/news/2018/08...nsionnogo-fonda

В Калуге взорвали дверь отделения Пенсионного фонда

Обновление: Подрыв двери отделения Пенсионного фонда в Калуге подтвердили в региональном МЧС.
В Калуге в ночь на 3 августа сработало взрывное устройство, установленное на двери областного отделения Пенсионного фонда России, сообщает региональная версия ;Московского комсомольца; со ссылкой на источники в правоохранительных органах.
[...]
Региональный телеканал <НИКА ТВ> сообщал, что, по данным источников, взрывное устройство было начинено патронами от АК-47 и другими мелкокалиберными боеприпасами.

история редактирования

Cреднемесячная номинальная начисленная зарплата в России в первом полугодии 2018 года выросла на 11% и составила 42 тыс. 550 рублей, сообщили в Федеральной службе государственной статистики (Росстат).
Богатеем день ото дня. Да только у моих бывших коллег весной еще зарплату срезали местами 5% а у кого и 20%. Свату обещали наконец поднять зарплату процентов на 10, а то уже 5 лет не менялась, но нет . Сказали олигархам помогать надо, и срезали премию.
Жене правда подняли, но в связи с переходом на вторую форму секретности.

Зарплата такая большая, что информация о ней засекречена и об этом не рекомендуется говорить вслух.)))

quote:

---

Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
А вы объясните людям, что такое "вторая форма секретности".

---

Меньше знаешь-крепче спишь.
 

quote:

---

Изначально написано oe229614:
конструктор"... Вот сказал бы faritvl, чем хуже простые карандаши ТМ или Т, продававшиеся в любом киоске? Вар в башке был бы.

---

На сколько несовместима свинина и шариат я лучше знаю, похоже и про качество чертёжной бумаги и карандашей так же, и как это влияет на качество чертежей и отметки соответственно. Может быть в ваши годы и выдавали хороший ватман, в наши была такая гадость, что ластика не выдерживала, лахматилась едва ли не до дыр. Про вагоны там, про жратву и прочие описанные трудности советского студента, это очень даже в пользу тех времён говорит. Студенты, кому внушили, что в СССР жилось легко, идите разгружать вогоны и вам полегчает от нынешней жизни.

Чем дальше в лес тем толще партизанки.

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

...Страну давно поделили на своих и на быдло. Это уже давно не ваша страна. Вы здесь никто...

---

Зря ПАВЕЛ СМИРНОВ путает понятия "страна" и "государство". Далеко не одно и то же. Государства загнивают и отмирают, а страна с её населением продолжает жить.

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас - изумительный,
И только соседи - хуёвые.
Игорь Губерман.

Интересно: Губерман ни разу не назвал Израиль страной.

quote:

---

Изначально написано vladvelo:
Зарплата такая большая, что информация о ней засекречена и об этом не рекомендуется говорить вслух.)))

---

Всё понятно с тобой бывший работник 101-го цеха).Поди и не знаешь,в каком здании находится этот цех.)
И все твои инсинуации про СССР-вымысел.)Что-то подобное я слышал от здешнего Сени Белозерского и Гогена Солнцева и ещё некоторых.......Они во времена социализма рылись в мусорных баках,искали объедки,картофельную кожуру.Варили в заброшенных подвалах и ели.Случаем,вы все не из одной деревни?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано faritvl:

И сколько народу заработало на Жигуль? Сейчас автовладельцев на тысячу человек в пять раз больше.
На Ижмаше за субботу платили 15 рублей, за воскресение 20, за праздничную смену 30. Это к тому что заработал по сделке. В эти дни мы делали в основном дешёвые детали, которые в другие дни были не выгодны. Много закрывать сделки по нарядами было тоже не выгодно, так как появлялся технолог и поднимал нормы, таким образом и повышалась производительность труда, а не за счёт модернизации производства.
Выходных было мало, на жигуль я не заработал. Вот китайский пуховик за 1 тыс рублей я купил при месячном зароботке в 350, так как пальто за 120 с каракулевым воротником а-ля 50-ые или шуба на искусственном меху за 300 мне не понравились. Купил и ходил в дурной обуви из кожезаменителя, как все, поэтому все и одевали в сильный мороз валенки, вещь. Тем, кто лучше жил в СССР, предлагаю так и жить, в месяц один кг мяса или колбасы, ни каких фруктов зимой и прочее,на поездку к морю наберётся, с тем же сервисом и нечто напоминающим общепит СССР конечно, то есть бочковой кофе, котлеты из свиного жира и попахивающие мочой почки. Это если у вас нет сильных увлечений, ибо за хорошую музыку, аппаратуры, лыжи или прочее приходилось отдавать хорошие деньги. Даже приличных концеоярских товаров, вроде карандашей конструктор или кохинор, чертёжной бумаги, не было в свободной продаже для тех кто учился в вузе.

---

Представляешь,я заработал на Жигуль 2104.Так мало того,жена сидела в декретах,а по югАм ездили ежегодно.Да, приходилось пахать,не спорю.Выгрузка вагонов,пилка дров,колка не в ущерб основной работе.А все нытики сидели на ящиках у магазинов и всё ныли,ныли,что хреново живётся при социализме.
Потом наступило ельцинское лихолетье.Что делать,времена ЧАО,задержки зарплат? Задаром вагоны выгружать желания не было.Как удержаться на плаву? А давай попробуем почелночим,чай не убьют на чужой стороне.Ну чтож,неплохо,дети одеты,сыты.
Наступили времена укрепителя духовных спреп.
Остальное всё перед глазами.
Что хочу сказать в заключении своих слов.Я и при социализме жил хорошо,теперь можно сказать не хуже.Но ту стабильность я бы не променял на нынешнюю чехарду законов и поступков власти предержащих.

история редактирования

Пенс11, ты бы думал, прежде, чем написать. 101-й цех находится в основном корпусе оружейного завода, а конкретно на третьем этаже. Две проходные и ты уже на улице. "Ижмашу" отдал две пятилетки, грамоту получил от покойного ныне Палыча. Правда зарплату по году не платили, было дело. А по поводу "инсинуаций" как ты выражаешься, я бы тебе лично физически объяснил при встрече. Да у тебя и так память напрочь отшибло. Что с тебя взять, убогого?

quote:

---

Изначально написано vladvelo:
Пенс11, ты бы думал, прежде, чем написать. 101-й цех находится в основном корпусе оружейного завода, а конкретно на третьем этаже. Две проходные и ты уже на улице. "Ижмашу" отдал две пятилетки, грамоту получил от покойного ныне Палыча. Правда зарплату по году не платили, было дело. А по поводу "инсинуаций" как ты выражаешься, я бы тебе лично физически объяснил при встрече. Да у тебя и так память напрочь отшибло. Что с тебя взять, убогого?

---

Пиши в П.М. Посидим,обсудим.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vladvelo:
"Ижмашу" отдал две пятилетки, грамоту получил от покойного ныне Палыча. Правда зарплату по году не платили, было дело. А по поводу "инсинуаций" как ты выражаешься, я бы тебе лично физически объяснил при встрече. Да у тебя и так память напрочь отшибло. Что с тебя взять, убогого?

---

Вот что паря,пургу не гони.При социализме задержек зарплат НЕ БЫЛО.А твой Палыч по словам баяниста лучший менеджер всех времён правил заводом 1996-2011.Раздербанил остатки соцсобственности на парях с небезызвестным гармонистом.Мыслимое ли дело,одним из основных акционеров Ижмаша стала фирмочка *Самарские оконные конструкции*,короче "Рога и Копыта".Так что,перестань лить говно на социалистическое прошлое моей Страны.
Пиши по теме.Есть что сказать про акции протеста?
Р\С. А так если что,возникли какие вопросы,напиши в П.М.Так и быть,пойду на встречу тебе,отвечу.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vladvelo:
лично физически объяснил при встрече

---

С тобой Володь, вообще, все в порядке!?
Социализм тебе не в радость, нынешняя власть поперек горла. Может ты на стороне анархистов, а может черносотенец? Какая Ваша вообще позиция? Заинтригован.
Ну и думаю правильным путем идешь. Властям только это и надо. Чтобы мы тут с друг другом перелаялись, морды друг другу набили, выпустили пар и успокоились. Только консолидация всех партий и течения, только объединение общества за соблюдении своих интересов может переломить ситуацию. Ну а ты сразу морды бить. Точно черносотенец.

история редактирования

А почему надо любить кого-то из бывших правителей? У нас что, выбор только монархисты-коммунисты-фашисты? Хотелось бы чтобы народ учился на ошибках прошлого, а не выбирал лучшую из них.

quote:

---

Изначально написано awl:
А почему надо любить кого-то из бывших правителей?

---

Никто любить не заставляет, да и любить страну надо а не власть. Любая власть народ нагибает в той или иной мере во всем мире и в любое время. на то она и власть.
Конечно идеальный вариант сидеть на высоком берегу и сверху смотреть как там людишки копошатся. Да так только после смерти бывает.
А VLADVELO желаю все таки быть немного поадекватнее. Сходи, Володь, лучше км 150 на веле катни, может пар выпустишь.

история редактирования

Про власть оно конечно так, и вообще часто всё как в этом ролике:

quote:

---

Социализм тебе не в радость, нынешняя власть поперек горла.

---

То, что мы сейчас лицезреем - агония системы, созданной швондерами и шариковыми ещё в 1917 г. У власти те же рожи, что и при советах. Так, что не думай, Олег, что они другие. Ну не могут вчерашние комсомольцы и коммунисты враз стать капиталистами.

quote:

---

Originally posted by vladvelo:

У власти те же рожи, что и при советах. Так, что не думай, Олег, что они другие. Ну не могут вчерашние комсомольцы и коммунисты враз стать капиталистами.

---

Это всего лишь подтверждение того, что система шире, чем один вид власти. И порядок ее смены предопределен теми кто действительно руководит странами и государствами. И да, сейчас нельзя порознь, только всем вместе.