izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Ижевская Кругосветка. Почему не событие?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ижевская Кругосветка. Почему не событие?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ижевская Кругосветка. Почему не событие?   версия для печати
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 2-10-2017 08:09 oe229614

Кто-то знает, что такое Ижевская Кругосветка? Ну кроме тысяч ижевчан, принимавших в ней непосредственное участие и спонсоров, оплативших организационные и транспортные расходы?
Вот теперь уже и не только в Ижевске организуются подобные праздники жизни, а наши "доблестные" СМИ молчат, как партизаны на допросе. А между тем этому празднику жизни уже больше 7 лет. Самая старая карта Кругосветки, сохранившаяся у меня, 2010 года. На этой карте нет веломаршрута вокруг Ижевского пруда, а я помню этот маршрут, помню сильный мордодуй на части маршрута по Шабердинскому тракту. Позже отменили этот маршрут. Значит Кругосветке заметно больше 7 лет.

Наши "доблестные" СМИ, задолбякавшие публику нудной рекламой чего угодно по радио, телевидению, жёлтой прессой, ну хотя бы абзац опубликовали о Кругосветке! А! Ну да, им за это никто не заплатил!? А сами они твёрдо следуют курсу, предначертанному маргарет тэттчер.

Показать текст сообщения полностью
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 2-10-2017 08:56 koshamisha

"Вот теперь уже и не только в Ижевске организуются подобные праздники жизни"

"уже" )
"Майская прогулка" в Екатеринбурге проводится с 1984 года.
Это просто для сведения.

Gypsus
Рейтинг: 1754/-530
-- написано 2-10-2017 09:37 Gypsus

Наши "доблестные" СМИ, задолбякавшие публику нудной рекламой чего угодно по радио, телевидению, жёлтой прессой, ну хотя бы абзац опубликовали о Кругосветке! А! Ну да, им за это никто не заплатил!?

Ну уж. на прошлой неделе и сусанин и ижлайф и мквижевске размещали новости. Сайты администрации и еще кой-какие официальные - тоже.

Щас проснутся, кофея вмажут, вконтактики проверят - и "репортажи с места событиев" забабахают, уверен ))
=======================
PS почему вообще тема начинается с ворчания, без позитиффчика? ) Те же фотки из "Экстрима", парочку-десяток )))

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 2-10-2017 12:29 Pe_Na

А спонсоры - это семки "джинн" иди как там?
Вся дорога была потом этими обертками густо усыпана %)
Народ-то свинячий у нас, да и урн какбэ не было предусмотрено программой, даже на станциях. И туалетов, кстати, тоже.
PRIMA
Рейтинг: 10/-5
-- написано 3-10-2017 08:37 PRIMA

Поучаствовали, но вымпелов ни дети ни взрослые не получили.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 3-10-2017 10:52 oe229614

PRIMA: Поучаствовали, но вымпелов ни дети ни взрослые не получили.
__________

Солдатской кухни с кашей тоже не было. Скудеют спонсоры? Вроде бы Бречалов бывший пан спортсмен, может быть на следующую кругосветку отвалит сколь ни то из бюджета и даст пендаля СМИ, чтобы такое событие достойно освещалось хотя бы прессой.

Хотя мне от кругосветки ничего не надо, был бы контрольный пункт КП4 и публика, которая традиционно каждый год в любую погоду собирается там у костра, и, конечно, хозяева КП4 Клон с Бочлексом (это никнеймы) и их волонтёры. До КП4 15км. Хоть на лисапеде, хоть пешком, хоть с примесью автобуса или теплоходика - всяко не далеко.

история редактирования

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 3-10-2017 11:07 koshamisha

Мы вымпелы получили, их там куча была. Странно.
У нас этих вымпелов дома уже целая коллекция - за 6 лет участия.
Gypsus
Рейтинг: 1754/-530
-- написано 3-10-2017 12:13 Gypsus

Мы вымпелы получили, их там куча была. Странно.

Ну видимо смотря во сколько вы были.. до 12 ч. нам на встречу попадались участники с картами-вымпелами-сертификатами в руках. Около 14 ч. мы получили только вымпелы 2012 года. Во сколько закончила дистнацию (и какую) команда PRIMA ? )

по поводу походной кухни с кашей - пожалуй, лучше и не надо её. Народ че-т озверевший какой-то, со времен апельсинов в бассейне. Было бы отвратительное зрелище, уверен )))

PRIMA
Рейтинг: 10/-5
-- написано 3-10-2017 12:23 PRIMA

Прошли трассу в 10 км, закончили около 16.00
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 3-10-2017 12:26 oe229614

Gypsus: ...по поводу походной кухни с кашей - пожалуй, лучше и не надо её. Народ че-т озверевший какой-то, со времен апельсинов в бассейне. Было бы отвратительное зрелище, уверен )))
__________
Уж не помню, сколько лет подряд ел ту кашу из походной кухни. Даже вроде бы солдат наполнял чашки. Да, очередь была, минут на 15. Но всё очень пристойно. Была и каша, и сладкий чай, что после похода было очень кстати.

А народ на кругосветке сильно отличается от апельсинной публики.

Пч ёл ка
Рейтинг: 159/-258
-- написано 3-10-2017 12:28 Пч ёл ка

quote:
Изначально написано oe229614:
наши "доблестные" СМИ молчат, как партизаны на допросе.

Юморим про партизан? Давай посмейся.


история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 3-10-2017 12:30 Pe_Na

по поводу походной кухни с кашей - пожалуй, лучше и не надо её. Народ че-т озверевший какой-то, со времен апельсинов в бассейне. Было бы отвратительное зрелище, уверен )))

Согласна.
Учитывая "масштабы бедствия", то бишь количество участников, любая халява имела все шансы превратиться в апельсиновые войны.
А вот чего реально не хватало, я уже написала, - урн и биотуалетов. Хотя бы на станциях.

На счет вымпелов не скажу - мы с ребенком с его классом и садиком дочери классной руководительницы шли)) и немного раньше сошли с дистанции, - нам надо было на занятия.
Но ребенок в понедельник из школы что-то там домой не дотащил - забыл у бабушки

Ну и слышала еще от детей "Дааа, вот бы встретить сейчас пекарню "Булку", которые в городе на каждом шагу" )))

*родители у нас с собой брали и термосы, и выпечку с бутербродами. одноразовые салфетки я лично раздавала и не разрешала разбрасываться ни ими, ни обертками, ни прочими фантиками, всё велела скидывать в мусорный пакет.

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 3-10-2017 12:31 koshamisha

да, с кашей всегда всё было нормально - очередь была, но никто не бился за кашу

про вымпелы - мы и правда рано закончили, около 13-00, но я сейчас думаю - не помню, какая там дата, дома посмотрю.

Gypsus
Рейтинг: 1754/-530
-- написано 3-10-2017 14:48 Gypsus

Вы, товарищи, идеалисты. Хотите и супер-освещение в СМИ, и уютную обстановку с вкусной кашей

На деле обычный процесс, пройденный в том же Лудорвае для меня и семьи лично: первые годы Спасы-Масленицы проходили в душевной обстановке (когда к примеру для машин хватало обочин и стоянки у входа), народа был мизер и знали куда ехали и зачем. Это было первые годы. Потом стало "модно", видимо... распахали под гостей площади по обе стороны дороги, старую нормальную стоянку сделали ВИП-зоной (кста, на Кругосветке парковку у входа в парк тож закрыли и эвакуаторы работали вовсю, по обочинам и в квартальных дворах пиндец творился)... Началась толчея за пшенной кашей с медом, появилиь "теплые компашки" с водочкой, аншлаги за деревянными столами из-за любителей "пожрать на природе", выделенные зоны за этими же столами "для своих" и блаблабла. Видел претензии к качеству продаваемых шашлыков-блинов и прочей жратвы, видимо у кого то и такие целы были на тех празднествах.. Лудорвай для нас "пропал"...

Так по любому месту, начинающему пиариться в СМИ (та же сосна в Кияке щас тож опопсела). Еще мильон примеров сами вспомните...

Тут явно тот же процесс пошёл. Все ваши теплые впечатления - это на КПшечках, недосягаемых для обычной аудитории. Что творилось в пределах парка - уже я и Пе_На отписывались..

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 3-10-2017 17:44 oe229614

Gypsus: ... Началась толчея за пшенной кашей с медом, появилиь "теплые компашки" с водочкой, аншлаги за деревянными столами из-за любителей "пожрать на природе", выделенные зоны за этими же столами "для своих" и блаблабла. ...
Так по любому месту, начинающему пиариться в СМИ (та же сосна в Кияке щас тож опопсела). Еще мильон примеров сами вспомните...
Тут явно тот же процесс пошёл. Все ваши теплые впечатления - это на КПшечках, недосягаемых для обычной аудитории. Что творилось в пределах парка - уже я и Пе_На отписывались..
__________
Вот тут ключевое: "ваши теплые впечатления - это на КПшечках, недосягаемых для обычной аудитории", а ещё в лесу на маршруте. Короче - это там, куда не пробраться на авто. Хотя и там мусорят, но, помнится, в былые годы волонтёры ходили и собирали этот мусор в мешки.
__________
Pe_Na: "*родители у нас с собой брали и термосы, и выпечку с бутербродами. одноразовые салфетки я лично раздавала и не разрешала разбрасываться ни ими, ни обертками, ни прочими фантиками, всё велела скидывать в мусорный пакет. "
koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 3-10-2017 18:31 koshamisha

Кстати, посмотрела - у нас вымпел правильный, 2017 год.
Детей(мы с классом ходим) кормим сами, привал устраиваем, мусор собираем. Все в наших руках

А! Думаю, что за КП-шечки такие недосягаемые... Не, мы обычные типа-туристы, без привелегий и знакомств

Gypsus
Рейтинг: 1754/-530
-- написано 3-10-2017 18:51 Gypsus

quote:
Изначально написано koshamisha:
мы обычные типа-туристы, без привелегий и знакомств

дядька OE* про совсем другое говорит, не про "блат", про другие ценности. Личностные )

ТРИНАДЦАТЫЙ Я
Рейтинг: 759/-129
-- написано 3-10-2017 21:13 ТРИНАДЦАТЫЙ Я

quote:
Originally posted by oe229614:

наши "доблестные" СМИ молчат, как партизаны на допросе. А между тем этому празднику жизни уже больше 7 лет.



На следующем празднике жизни, когда по кустам будете шарахаться, желтушки то подкиньте все-таки, возбудите сми. Катер например утопите, остров плавучий утилизируйте, ну или заблудитесь командой, дня на 3, страуса с собой прихватите из ижевского зоопарка, мимо же пойдете, да море вариантов)))
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 24-10-2017 11:18 Al

quote:
Originally posted by oe229614:

Вроде бы Бречалов бывший пан спортсмен, может быть на следующую кругосветку отвалит сколь ни то из бюджета и даст пендаля СМИ, чтобы такое событие достойно освещалось хотя бы прессой.



Свежо предание. У него есть СМИ республиканские, они могут хоть что освещать за бюджетный счет. В принципе какие-то интересные и общественно-значимые мероприятия и коммерческие СМИ освещают "без денег".
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 24-10-2017 16:31 oe229614

quote:
Originally posted by Al:

...они могут хоть что освещать за бюджетный счет. В принципе какие-то интересные и общественно-значимые мероприятия и коммерческие СМИ освещают "без денег".



А интересные для кого? Для толстопузых "козяев жизни", которые и посрать пешком не ходят?

Не было на нынешней кругосветке у меня фотоаппарата, но вот сохранились фото с какой-то из прежних.





история редактирования

lyuka17
Рейтинг: 450/-122
-- написано 25-10-2017 08:12 lyuka17

Да хорошо было. Думала скучно будет одной идти 15 км, музыки наготовила в телефон - а ничё так, прикольно, народу куча рядом шла. Жалко только их фотографии не могу посмотреть.
Диплом тоже не достался, кашу не стала есть, две перепечки купила в киоске, думала одну себе, вторую ребёнку домой отнесу. Не донесла...

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 25-10-2017 21:35 nv159

quote:
Изначально написано oe229614:
Солдатской кухни с кашей тоже не было. Скудеют спонсоры? Вроде бы Бречалов бывший пан спортсмен, может быть на следующую кругосветку отвалит сколь ни то из бюджета и даст пендаля СМИ, чтобы такое событие достойно освещалось хотя бы прессой.

А зачем это надо?
Что мешает без всяких бюджетов хоть каждый день делать себе "кругосветку".
Если интересно.

И собрать весь Ижевск в один день на одну дорожку, это бессмыслица. Даже с боджетом.
Но сделать несколько оборудованых дорожек, чтобы можно было в любое время летом пробежаться по лесу, а зимой на лыжах прокатиться было бы не плохо.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-10-2017 05:48 oe229614

quote:
Originally posted by nv159:

...собрать весь Ижевск в один день на одну дорожку, это бессмыслица....



Ну дак кто бы спорил, однако вот же: намедни то ли 50, то ли 200 тыс. ижевских зевак бессмысленно вывалили из своих нор поглазеть на четвёрку самолётов, летавших над прудом.

А потчему это кругосветка - одна дорожка? Что такое спортивное ориентирование, nv159 наверняка не нюхивал, по карте в лесу не хаживал. Под осенним мелким дождичком, по грязюке, замешанной сотней до него прошедших ног, по кореньям деревьев, по песочку, где колёса вязнут, на лисапеде не езживал. Нынешние маршруты для уважающих себя были 30 км, я помню 40 км маршруты. И не все контрольные точки маршрута расположены, как на ладони.

Так-то 30 км на лисапеде, пусть по лесу, пусть под дождичком - для нашего брата не подвиг. Трудно, но преодолимо. А вот найти все контрольные точки и получить там отметки, не заблудиться (бывало и такое) нужно уже уменье. Это уже не на самолётики глазеть. Надо ведь учитывать, что в лесу при этом идут сотни разновозрастных людей и у каждой группы свой маршрут, свои контрольные точки.

quote:
Originally posted by nv159:

...сделать несколько оборудованых дорожек, чтобы можно было в любое время летом пробежаться по лесу, а зимой на лыжах прокатиться было бы не плохо.



Дык nv159 до сих пор не знает, что в городе уже давно это есть? Правда, что такое "оборудованные дорожки", я не знаю. Чем оборудованные? А так-то есть освешённая асфальтированная дорожка (лыжня) в парке Кирова, куча велодорожек в разных частях города, лыжные стадионы Искра, Снежинка, Чекерил, не говоря уж о десятке "самопальных" дорожек и лыжней.

Мораль? Не надо "крошить батон" на хилые ростки того хорошего, что ещё не затоптано, не заплёвано в нашем городе.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 26-10-2017 07:35 nv159

quote:
Изначально написано oe229614:
Ну дак кто бы спорил, однако вот же: намедни то ли 50, то ли 200 тыс. ижевских зевак бессмысленно вывалили из своих нор поглазеть на четвёрку самолётов, летавших над прудом

Это как раз нормально. Они же смотреть пошли, а не летать над городом вместе.

quote:
Изначально написано oe229614:
Что такое спортивное ориентирование, nv159 наверняка не нюхивал, по карте в лесу не хаживал.

А почему так думаете?
Я вроде ясно сказал:
quote:
Изначально написано nv159:

Что мешает без всяких бюджетов хоть каждый день делать себе "кругосветку".


Каждый день у меня не получается, но пару раз в неделю хожу.
И с компасом бегал, когда был помоложе.
А на лисапете под дождиком мне не нравится. Это точно.
quote:
Изначально написано oe229614:
А так-то есть освешённая асфальтированная дорожка (лыжня) в парке Кирова, куча велодорожек в разных частях города, лыжные стадионы Искра, Снежинка, Чекерил,

Идти в парк Кирова дальше Милиционной уже не в кайф. Особенно обратно, после пробежки. Катать по городу на веле, в час пик, когда дышать нечем от выхлопа авто, тоже не велико удовольствие. Даже по намалеванной на тротуаре велодорожке, где, того и гляди, на ребенка наедешь.
В пределах 10-15 минут пешком от от дома нужны такие дорожки. Выровненные и очищенные от кустиков, с тропкой для пешеходов. Зимой можно и с фонврем покататься, необязательно освещение. Но желательно.
А на Искры, Снежинки скоро перестанут пускать. Имею основания так думать. Идет такой процесс по стране. Много людей, которых жаба душит, что не хапают они еще нахаляву денежек с лыжнецов и бегунцов.

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 28-10-2017 13:22 Al

quote:
Originally posted by oe229614:

А интересные для кого? Для толстопузых "козяев жизни", которые и посрать пешком не ходят?
Не было на нынешней кругосветке у меня фотоаппарата, но вот сохранились фото с какой-то из прежних.



Не понял Вашего пассажа, сверху причитаете, что никто не пишет, потом вопросы ставите для кого. Определитесь.
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 28-10-2017 17:50 AKAD

quote:
Originally posted by nv159:

В пределах 10-15 минут пешком от от дома нужны такие дорожки.



советую обратить внимание на школьные стадионы.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 28-10-2017 18:43 oe229614

quote:
Originally posted by nv159:

В пределах 10-15 минут пешком от от дома нужны такие дорожки. Выровненные и очищенные от кустиков, с тропкой...



Нууу, тогда наверно стоит позаботиться о дворце, типа одного из брынцаловских. И там забабахать такую дорожку прямо от алькова.
Знавал я Ившина, марафонца. На девятом десятке лет бегал он свои километры, в том числе через стоодиннадцатый (центр).
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 29-10-2017 07:30 nv159

quote:
Изначально написано AKAD:

советую обратить внимание на школьные стадионы.


Бегают знакомые на школьных стадионах и с палками ходят. И на лыжах катаются.
Меня как-то утомляет круги нарезать. А ребенков тем более.
И могут не понять, однако, если на стадионе костер разведешь.

история редактирования

AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 29-10-2017 10:14 AKAD

quote:
Originally posted by nv159:

на стадионе костер разведешь.




класс! взвейтесь кострами синие ночи !
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 29-10-2017 11:34 oe229614

quote:
Originally posted by nv159:

...могут не понять, однако, если на стадионе костер разведешь.





Ну это блажь. Приличные люди поступают так:
https://izhevsk.ru/forummessage/56/499405-15.html пост N1069.
Бог даст, соберусь, схожу к ним на костерок. Не кругосветка, канешна, но всё же не на диване сидеть.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 29-10-2017 15:21 nv159

quote:
Изначально написано oe229614:
Ну это блажь. Приличные люди поступают так:
https://izhevsk.ru/forummessage/56/499405-15.html пост N1069.
Бог даст, соберусь, схожу к ним на костерок. Не кругосветка, канешна, но всё же не на диване сидеть.

Так я про это же.
Если ребенки просят, чтобы костерчик сделать, то на стадион с ними не пойдешь.
И далеко не пойдешь, не поедешь, маленькие еще.
И начинающим ходунцам, бегунцам и лыжнецам лучше не очень далеко от дома заниматься и по ровненькой дорожке, без кочек и кустов.
Ножки у них еще хиловаты и быстро подворачиваются на кочках. Пару раз подвернут ноги и желание заниматься у них пропадает.

uk228
Рейтинг: 112/-22
-- написано 29-10-2017 18:22 uk228

quote:
Originally posted by Gypsus:

Мы вымпелы получили, их там куча была. Странно.



вымпелы получили, те кто прошел пару км, а те кто реально 20 и более, им уже не хватило
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 29-10-2017 20:37 oe229614

quote:
Originally posted by nv159:

Если ребенки просят, чтобы костерчик сделать, то на стадион с ними не пойдешь.
И далеко не пойдешь, не поедешь, маленькие еще.



Ннндяяяя уш! Когда у меня "ребёнки" были маленькие, ходили мы семьёй пешком от 14 км (конечная автобуса) Бодьинского тракта по бывшей узкоколейке через Вожойку на Иж, на облюбованную поляну. Младшего оставляли бабке. Старшенький идёт, идёт за ручку с мамой и заканючит: устал. Садил его на загривок, сверху на рюкзак и шли дальше. Щаз прикидываю, так километров 6 - 7 наматывалось. А уж на поляне на Иже...! Палатка, рыбалка, купалка, ну и протчие дела молодые. Правда, было это это лет 50 назад. В стране был социализм.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 29-10-2017 21:21 nv159

quote:
Изначально написано oe229614:
Когда у меня "ребёнки" были маленькие, ходили мы семьёй пешком от 14 км (конечная автобуса) Бодьинского тракта по бывшей узкоколейке через Вожойку на Иж, на облюбованную поляну.

Примерно такой вариант, если ехать до огорода, а потом в лес. Только каждый день так не походишь. Весь день уходит. Да и детям надоедает.
Нормально - километр до леса, километр по лесу, там поиграли и к обеду дома. Послушали бабкино ворчание, что дети есть отказываются и пошли на детскую площадку. Хоть каждый день можно.
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 30-10-2017 10:06 AKAD

quote:
Originally posted by oe229614:

Палатка, рыбалка, купалка, ну и протчие дела молодые.



давно хотел спросить: а огород у Вас был?
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 30-10-2017 10:16 oe229614

quote:
Originally posted by AKAD:

... а огород у Вас был?



Тогда нет. Щаз да, хотя уже ни нахрен не нужен ни мне, ни детям, ни внукам. Сейчас зато могу сказать: сына вырастил, дом построил, дерево посадил. Можно спокойно доживать.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 1-11-2017 14:32 nv159

quote:
Изначально написано oe229614:
Щаз да, хотя уже ни нахрен не нужен ни мне, ни детям, ни внукам.

У моих знакомых тоже есть такие брошеные огороды.
Удобно.
На одном летом ночую иногда, когда хожу за грибами.
До другого на лыжиках дохожу, чайку попью и обратно.
Это я к тому, что кроме грандиозных мероприятияй нужны каждодневные.
И они важней наверное. Без них все грандиозные когда-то умрут.
LX
Рейтинг: 292/-37
-- написано 5-10-2018 09:17 LX

Тему Ап. в это воскресенье, 7 октября 2018го года
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 6-10-2018 08:29 oe229614

Осенняя кругосветка в Ижевске 2018г.

http://izhevsk-news.net/society/2018/09/25/141956.html

Позвонил я 8-912-746-12-45, 8-906-819-81-79 - Радионова Наталья Антоновна, президент Федерации спортивного туризма Удмуртии. Сказала, что кругосветка завтра состоится.
Теплоход на Воложку будет в 12 часов. Видимо единственный. Будет ли он бесплатным, как в былые годы, спросить забыл.

история редактирования

vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 7-10-2018 08:06 vladvelo

Из года в год организаторы наступают на те же самые грабли. Проводят мероприятие в самую плохую погоду, в говномёс. Хотя его можно было сдвинуть на месяц раньше - с началом учебного года, когда была золотая осень. А сейчас многие останутся дома и будут пить горькую.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Ижевская Кругосветка. Почему не событие? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ