izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Затронет ли Удмуртию новый "парад объединений"?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Затронет ли Удмуртию новый "парад объединений"?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затронет ли Удмуртию новый "парад объединений"?   версия для печати
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 8-7-2016 14:29 timafon

В конце апреля актуальность необходимости нового <парада объединений> (кампания по объединению регионов в 2003-2008 годах) подняла сперва Валентина Матвиенко, а затем тему развил ее коллега по Совфеду Сергей Калашников. В качестве аргументов сенаторы называли необходимость в создании <мощного экономического кулака на определенной территории>, по их мнению, именно в условиях кризиса особенно актуальна экономическая интеграция. Обсуждение тогда как в Совфеде началось, так там же благополучно и закончилось, и мы бы наверное не вспомнили о нем, если бы не крайне любопытное высказывание мэра Перми Игоря Сапко, (возглавляет выдвигаемую Единой Россией объединённую региональную группу кандидатов в Депутаты Госдумы от Удмуртии и Пермского края), сделанное на съезде <Единой России>: <Я считаю правильным, взвешенным и логичным решение объединить территории Удмуртии и Пермского края. Мы объединены социально-экономическими, культурными, этническими связями. Наши города создавались, как заводские поселки, которые в дальнейшем выросли в промышленные города и сегодня промышленность является основой экономики и определяет динамику развития наших территорий> - передает его слова пресс-служба <Единой России>. И хотя похоже на то, что он высказался всего лишь по поводу объединения <Единой Россией> на выборы двух региональных групп - большинство СМИ трактовали это высказывание как призыв к полноценному объединению регионов, слиянию в единый регион.

Насколько возможен шанс объединения регионов и каков опыт регионов, уже прошедших процедуру объединения?
Вот что пишет журналист издания proper.ru Яна Яновская по прошествии 10 лет после объединения: <Что ожидали жители от объединения? Не знаю. Я четко понимала, что никаких перемен к лучшему после объединения не будет. Округ всегда был дотационным, а теперь и край у нас перестал быть донором. Денег в округе не было, нет и сейчас. Развития бизнеса и дорог - тоже. Многие люди просто уехали из округа. За 10 лет численность населения снизилась на 30%>. Стоит ли ждать чего-то принципиально иного от объединения Удмуртии с Пермским краем? Не думаю. Если сейчас Ижевск какой-никакой столичный город - то после объединения он станет обычным периферийным городком, наиболее активная и амбициозная молодежь скорее всего начнет переезжать в Пермь или еще дальше. Также Удмуртия потеряет свое прямое представительство в Совете Федерации и Государственной Думе. Рассчитывать на развитие экономики в таких условиях мне кажется крайне наивно.

А теперь давайте посмотрим насколько реально объединить округа с чисто процедурной точки зрения. Обязательной процедурой перед объединением должен стать референдум, на котором жители объединяющихся субъектов должны высказаться <ЗА> объединение. Если жителям Пермского края процедура укрупнения не несет каких-либо очевидных негативных последствий, то для Удмуртии они очевидны. На первый взгляд жителей Удмуртии будет очень тяжело склонить к референдуму, но тут лоббистам объединения может помочь как раз предвыборное законодательство - чтобы в период перед референдумом публично агитировать против объединения регионов необходимо в установленном порядке зарегистрировать инициативную группу, а сделать в условиях существующего законодательства не так просто. Как показывает опыт регионов, прошедших объединение - избирком может запросто не зарегистрировать группу <против объединения>, а даже если группу будет поддерживать сильная команда юристов, которая сможет восстановить регистрацию через суд - эта процедура может занять длительное время - например в Кудымкаре такую группу зарегистрировали через суд за два дня до референдума, когда было уже поздно, общественное мнение, в результате массированной информационной поддержке в местной прессе, тогда уже окончательно сложилось к объединению. Также ряд СМИ, выступавших против объединения в тот период, сперва жаловались на внезапно появившееся к ним пристальное внимание прокуратуры, а впоследствии риторика этих СМИ повернулась до строго противоположной - они также начали выступать за объединение субъектов.
С региональной элитой, которая безусловно будет против объединения, работать будет конечно гораздо сложнее, но как показывает опыт Коми, где вся элита была изначально против, но впоследствии, за очень редким исключением, выступила за - это также вопрос решаемый. В период подготовки к референдуму Коми посетили десятки федеральных чиновников, а апофеозом ситуации стал приезд Владимира Путина в начале ноября 2003 года (рефрендум прошел 7 декабря 2003 года) - <Ваше решение вполне оправданно. Объединившись, вы сможете более гармонично развивать свою экономику> - сказал в ходе визита Владимир Путин.
Также очень любопытна судьба основного идеолога и организатора процесса объединения - Юрия Трутнева - после удачного присоединения его карьера резко пошла в гору. С этой точки зрения становится вполне понятна мотивация Юрия Сапко, если он реально возьмется за процесс объединение регионов.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 8-7-2016 15:06 Garmoff

Объединение - это правильный ход. Чиновничий гос.аппарат необходимо сокращать. Ижевск после этого перестанет быть столицей, де-юре и де-факто станет захолустьем со всеми вытекающими последствиями. Ничего страшного нет. Ведь недовольные всегда могут уехать в другие регионы. Это нормально.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 8-7-2016 15:28 Ник-Ник

Следует вспомнить, что при царизме национальных республик не было, их создал В.И. Ленин, причём, преследуя личные цели - чтобы захватить власть, опираясь на поддержку национальных меньшинств, которым была дана автономия. Потом эта бомба рванула.
Автономией в начале века воспользовались только Польша и Финляндия, которые откололись от России, но в конце века - сбежали остальные национальные Республики на окраинах империи. В данный момент автономия бумажная, но всё равно - это бомба. Рвануло 2 раза, рванёт и в третий.
Надо упразднить все национальные республики.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 8-7-2016 15:36 timafon

У нас и так уже давно все перецентрализовано - регионам остаются жалкие копейки, не говоря уже о муниципалитетах. Такими темпами централизации вся Россия попросту переедет в Москву, потому что в регионах станет совсем невозможно жить.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 8-7-2016 16:12 Pe_Na

quote:
Originally posted by Garmoff:

Объединение - это правильный ход. Чиновничий гос.аппарат необходимо сокращать. Ижевск после этого перестанет быть столицей, де-юре и де-факто станет захолустьем со всеми вытекающими последствиями. Ничего страшного нет. Ведь недовольные всегда могут уехать в другие регионы. Это нормально.


Он де-факто уже захолустье, сколько бы кто щеки ни надувал.

*И время пермское! Нах мне сейчас восход в 3 утра и заход в 9 вечера!

sunderlend
Рейтинг: 1307/-290
-- написано 8-7-2016 16:45 sunderlend

Даёшь Сарапульский уезд Вятской губернии!
Д_и_м_а
Рейтинг: 173/-98
-- написано 8-7-2016 19:47 Д_и_м_а

Объединение с Пермью даже обсуждать не стоит, нет там перспектив.
Тем более столицей Пермь делать, Реальные пацаны видели, что там живёт.
Только с Вяткой возможно объеденение, потому что даже архивы наши в вятских учреждениях, многие русские родню с Вятки имеют и даже удмурты с вятских территорий сюда перекочевали.
У нас даже топонимы одинаковые с Вяткой, потому что населённые пункты одни роды основывали.
Удмуртская республика это противоестественное образование выдуманное коммунистами и сепаратистами.
Конечно же нынешняя Вятка не может быть Столицей, это по нашим меркам теперь захолустье.
Ижевск как бы тоже не тянет, но если рассматривать Воткинск и Сарапул как города спутники новой столицы и развить сообщение, то лучше столицу не придумать. Некоторые города улицы имеют по 40-50 км длиной. Собственно о присоединении Воткинска ещё в советское время планировалось.
Можно и три субъекта объединить, но Ижевск столицей если будет. Ещё Агрыз подрезать к нам.

Не знаю как другие, русские 90% без раздумий за объединение проголосуют, а этого достаточно, даже если все остальные против будут. Для русских один хрен как называется субъект и где его административные границы заканчиваются.
Так им и передайте...

история редактирования

StarPer
Рейтинг: 1853/-673
-- написано 8-7-2016 20:25 StarPer

quote:
Изначально написано timafon: парад объединений
По такому случаю, не грех помянуть голосовалку:
голосование:
РЕФЕРЕНДУМ. С кем объединяться\укрупняться будем?
С Пермским краем
 
29 ( 10.58% )
С Кировской областью
 
19 ( 6.93% )
С Татарией
 
53 ( 19.34% )
С Башкирией
 
2 ( 0.73% )
С Финляндией
 
94 ( 34.31% )
Ни с кем не будем!
 
65 ( 23.72% )
не знаю\другое
 
12 ( 4.38% )


ибо глас народа - глас божый!
artem26
Рейтинг: 82/-21
-- написано 8-7-2016 21:31 artem26

Хотелось бы американское гражданство получить. Почему нет пункта - перейти в США в качестве дополнительно штата?)) Уверен 100% русских проголосуют за.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 8-7-2016 22:03 Ник-Ник

Я не проголосую. Так что уже не 100% )
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-7-2016 22:06 Толки

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

при царизме национальных республик не было



Как и наций, которые в основном появились ближе к концу XIX в. и поспособствовали развалу губернской России, оформившейся в "классическом виде" только к концу XVIII в. До этого времени в составе Хлыновского/Слободского уездов был инонациональный Каринский стан, состоявший из различных "этнических" (удмуртских, татарских, бесермянских) единиц -- сторон, долей и т.п. Южнее в составе в основном Арской дороги Казанского уезда располагались также в основной своей массе "национальные" сотни (удмуртские, татарские, марийские и пр.) и русские волости и сотни (в основном они). Таким образом, можно сказать, что вплоть до конца XVIII в. (губернская реформа Екатерины, завершенная Павлом) и даже далее (и позже многие волости зачастую продолжали носить этнический или, точнее, этно-сословный характер) тогдашние "национальные республики" имели место быть. И в этом была сила России. Тех же башкир, волновавшихся в XVIII в., она "победякала", в числе прочего, и казаками-нагайбаками и прочими мишарями. Большевики это дело, можно сказать, вернули, как более справедливое, выкупе с более главным -- "соборностью" в новом, советском, обличии.
artem26
Рейтинг: 82/-21
-- написано 9-7-2016 00:22 artem26

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я не проголосую. Так что уже не 100% )

Значит не русский. Русские на 100% за. Удмурты против.))
По теме разницы ни какой.От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Бюджет все равно разворуют.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 01:03 Ник-Ник

Меня умиляют люди, которые готовы подписаться за всех русских, или всех удмуртов. А татары, так я понимаю, не учитываются. Колоссально ))
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 08:57 Толки

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

А татары, так я понимаю, не учитываются.



quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Надо упразднить все национальные республики.



Вы, собственно, тоже "не учли татар")
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 9-7-2016 10:38 millyyy

лучше присоединиться к NY ,Лос-Анджелессу....И вообще у меня аллергия на мороз.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 10:56 Ник-Ник

quote:
Изначально написано Толки:

Вы, собственно, тоже "не учли татар")

Вообще то речь шла о голосовании разными нациями. Гражданин самонадеянно ответил за русских и за удмуртов, но совершенно не учёл татар. Которых около 30 %
Я хоть и не татарин, но, думаю, что татары в большинстве проголосуют за объединение с Татарстаном.

SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 9-7-2016 11:53 SK18

Езжайте каждый туда, где кому милее Татария, Сша и в Вятку - баба с возу коню легче... Вы удивитесь но придут времена, когда города опустеют в разы, не выгодно в них будет проживать, многим категориям граждан. Выгоднее станет на земле в своих усадьбах собственными хозяйствами заниматься земледелием и прочими вещами, постанова собирать народонаселение вокруг супермаркета и делать из него жующего, жиреющего и тупеющего потребителя, не правильная постанова, да и мир денег и финансов изменится, на многие вещи люди станут смотреть по иному... Корабль хоть и большой но это его единственный выход из тупика деградации и разрушения, Русь будет жить иначе фальш россии с фальшроссиянами не станет. Всё это уйдёт в историю и будет вспоминаться стариками и потомками, как страшный сон.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 12:10 Толки

quote:
Originally posted by SK18:

ы удивитесь но придут времена, когда города опустеют в разы, не выгодно в них будет проживать, многим категориям граждан. Выгоднее станет на земле в своих усадьбах собственными хозяйствами заниматься земледелием и прочими вещами, постанова собирать народонаселение вокруг супермаркета и делать из него жующего, жиреющего и тупеющего потребителя, не правильная постанова, да и мир денег и финансов изменится, на многие вещи люди станут смотреть по иному...



Кому что, а Даниле отовсюду еврейский заговор с "постанова".
quote:
Originally posted by Ник-Ник:

татар. Которых около 30 %



Где Вы столько татар нашли?
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 9-7-2016 12:14 SK18

они хазарию строят вот и пытаются выдавать желаемое за действительное, но они не учли одного ясак не их закон, он им не подвластен, так что пусть успокоится это заблудшее стадо деградатов ...их сметут, мировая политика меняется и изменения грядут весьма масштабные.
Поэтому они и мир в целом сделают всё, что им будет приказано.


история редактирования

vladvelo
Рейтинг: 697/-211
-- написано 9-7-2016 12:27 vladvelo

quote:
И время пермское! Нах мне сейчас восход в 3 утра и заход в 9 вечера!

Согласен!
quote:
Даёшь Сарапульский уезд Вятской губернии!

Давно пора вернуться к дореволюционному территориальному делению.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 12:48 Ник-Ник

quote:
Изначально написано Толки:

Где Вы столько татар нашли?

Вокруг нас ходят. Считал буквально загибая пальцы, из окна.
А что, репрезентативненько )

Д_и_м_а
Рейтинг: 173/-98
-- написано 9-7-2016 14:27 Д_и_м_а

Тут только тупой не понимает, что основной посыл объединений это ликвидация национальных субъектов.
Если просто ликвидировать, то вони не оберёшься потом, что права нац меньшинств ущемили.
А так объединили и всё, мол экономические причины, а потом и всё национальное на свалку истории отправить, а под сокращения при слиянии попадут преимущественно именно "национальные кадры", что русскими будут восприниматься положительно, которых у нас только 70% от всех проживающих. Мнение остальных не чего не решит, тем кто сильно будет против есть законодательство о борьбе с экстремизмом.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 15:39 Толки

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

ьно загибая пальцы, из окна.
А что,



Нет, конечно.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:

попадут



Не попадут.
Д_и_м_а
Рейтинг: 173/-98
-- написано 9-7-2016 15:50 Д_и_м_а

quote:
Изначально написано Толки:

Не попадут.



Напомни сколько из старого состава депутатов "титульной нации" от Удмуртии вошло в кремлёвские списки по переизбранию?
Сколько вошло чиновников "титульной нации" в новое руководство Ижевска и других городов?

Процесс денационализации уже давно запущен.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 15:53 Толки

quote:
Originally posted by Д_и_м_а:

давно запущен



Вот именно.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 15:54 Толки

К слову, сильно много русских там?)
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 15:55 Ник-Ник

Если "вот именно" - значит попадут.
И правильно, надо двигать кадры по деловым качествам, а не по национальному признаку.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 15:57 Толки

Ну да, по качествам татар, может, действительно 30 % )
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 9-7-2016 17:35 SK18

анальное достояние...которым принуждают гордится всех в обязательно принудительном порядке бу га га, будет вам и достояние, и привилегии ждите, кто серьёзно вошёл в раж и подумал, что это навсегда и вечно, завтра могут локотки начать покусывать и это не шутки. Сегодня население уже не замечает как проходят революции и они ещё будут.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 9-7-2016 17:39 занятой

quote:
Изначально написано artem26:
Русские на 100% за.

Бздёшь!
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 17:39 Толки

quote:
Originally posted by SK18:

анальное достояние...



Насчет анала согласен, а вот "достояние" -- не катит Данила до достояния. Просто анальное.
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 9-7-2016 17:43 SK18

а с тобой никто и не общается и мнения не спрашивает...
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-7-2016 17:52 Толки

Как и с Вами. Сами суете свою хрень. Уже и повторяетесь, потому что узки до безобразия.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 18:00 Ник-Ник

quote:
Изначально написано Толки:
Ну да, по качествам татар, может, действительно 30 % )

Не, татары накомандовались в период Ига, хватит с них.
Рекомендую рассмотреть евреев, правда их мало, но можно выписать из Израиля, там война, а здесь им будет хорошо )
Или немцев, там у них засилье эмигрантов - они к нам с удовольствием приедут, будут выпускать БМВ и Мерседесы, вместо уродливых волжко-ижевских вёдер.
В общем - варианты есть )
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 9-7-2016 18:03 SK18

не было ига, давно развенчанный миф, да и татары там были иные, у нас в основном беглецы с саудовской аравии, приди они сейчас туда от куда бежали их предки их так же вырежут и это они прекрасно понимают, поэтому и легенды с ореолом таинственности лепят кому не лень.. Крымские вот те попородистее будут их и аравийцы помнят и они в курсе кто они, а эти не - потерянные корни они больше орусевшие далеко не чингизы(монголы с киргизами и тд.) чингизы их вырезали на равне со всеми при набегах на Русь, поэтому и прижились тут более под защитой нежели, как тут хотят приподнести их пра пра пра детки, их поэтому то с тех пор и не трогают, всегда были обижаемы и гонимы и теми и теми.
А то что в их среде всякую хрень начали интенсивно муссировать и на этой волне нещадно эксплуатировать и нацию толкать на конфликт интересов со славянами, то очень плохо и для них хорошим это не закончится... Сейчас то куда и под чью крышу побегут, снова в Аравию?

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 18:23 Ник-Ник

Тебя, баран, никто не спрашивает.
Хотя, не надо барана обижать. Ты - дерево по интеллекту
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 9-7-2016 18:29 SK18

Евреев во время большой войны почти всех перебьют, а на Руси их не будет однозначно, и у них в запасе несколько лет... многих не будет в тех количествах как сегодня, мир изменится и страна изменится всё изменится и все готовятся к этим переменам.

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 19:55 Ник-Ник

Ты задрал тупица, на всех ветках форума - одно и тоже несёшь. Ну и нудный тип же...
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 9-7-2016 20:17 SK18

и это всё что можно выдавить из чванства? жалкая пародия.

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 9-7-2016 20:28 Ник-Ник

Если ты себя называешь чванством, то здесь кроме говна ничего выдавить невозможно )
А про то, что занимаешься самопародиями - написано уже всеми адекватными людьми на форуме.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Затронет ли Удмуртию новый "парад объединений"? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ