Pe_Na 08-07-2016 16:12
quote:
Originally posted by Garmoff:
Объединение - это правильный ход. Чиновничий гос.аппарат необходимо сокращать. Ижевск после этого перестанет быть столицей, де-юре и де-факто станет захолустьем со всеми вытекающими последствиями. Ничего страшного нет. Ведь недовольные всегда могут уехать в другие регионы. Это нормально.
Он де-факто уже захолустье, сколько бы кто щеки ни надувал.
*И время пермское! Нах мне сейчас восход в 3 утра и заход в 9 вечера!
sunderlend 08-07-2016 16:45
Даёшь Сарапульский уезд Вятской губернии!
Д_и_м_а 08-07-2016 19:47
Объединение с Пермью даже обсуждать не стоит, нет там перспектив.
Тем более столицей Пермь делать, Реальные пацаны видели, что там живёт.
Только с Вяткой возможно объеденение, потому что даже архивы наши в вятских учреждениях, многие русские родню с Вятки имеют и даже удмурты с вятских территорий сюда перекочевали.
У нас даже топонимы одинаковые с Вяткой, потому что населённые пункты одни роды основывали.
Удмуртская республика это противоестественное образование выдуманное коммунистами и сепаратистами.
Конечно же нынешняя Вятка не может быть Столицей, это по нашим меркам теперь захолустье.
Ижевск как бы тоже не тянет, но если рассматривать Воткинск и Сарапул как города спутники новой столицы и развить сообщение, то лучше столицу не придумать. Некоторые города улицы имеют по 40-50 км длиной. Собственно о присоединении Воткинска ещё в советское время планировалось.
Можно и три субъекта объединить, но Ижевск столицей если будет. Ещё Агрыз подрезать к нам.
Не знаю как другие, русские 90% без раздумий за объединение проголосуют, а этого достаточно, даже если все остальные против будут. Для русских один хрен как называется субъект и где его административные границы заканчиваются.
Так им и передайте...
StarPer 08-07-2016 20:25
quote:По такому случаю, не грех помянуть голосовалку:
Изначально написано timafon: парад объединений
ибо глас народа - глас божый!
artem26 08-07-2016 21:31
Хотелось бы американское гражданство получить. Почему нет пункта - перейти в США в качестве дополнительно штата?)) Уверен 100% русских проголосуют за.
Ник-Ник 08-07-2016 22:03
Я не проголосую. Так что уже не 100% )
Толки 08-07-2016 22:06
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
при царизме национальных республик не было
Как и наций, которые в основном появились ближе к концу XIX в. и поспособствовали развалу губернской России, оформившейся в "классическом виде" только к концу XVIII в. До этого времени в составе Хлыновского/Слободского уездов был инонациональный Каринский стан, состоявший из различных "этнических" (удмуртских, татарских, бесермянских) единиц -- сторон, долей и т.п. Южнее в составе в основном Арской дороги Казанского уезда располагались также в основной своей массе "национальные" сотни (удмуртские, татарские, марийские и пр.) и русские волости и сотни (в основном они). Таким образом, можно сказать, что вплоть до конца XVIII в. (губернская реформа Екатерины, завершенная Павлом) и даже далее (и позже многие волости зачастую продолжали носить этнический или, точнее, этно-сословный характер) тогдашние "национальные республики" имели место быть. И в этом была сила России. Тех же башкир, волновавшихся в XVIII в., она "победякала", в числе прочего, и казаками-нагайбаками и прочими мишарями. Большевики это дело, можно сказать, вернули, как более справедливое, выкупе с более главным -- "соборностью" в новом, советском, обличии.
artem26 09-07-2016 12:22
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я не проголосую. Так что уже не 100% )
Значит не русский. Русские на 100% за. Удмурты против.))
По теме разницы ни какой.От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Бюджет все равно разворуют.
Ник-Ник 09-07-2016 01:03
Меня умиляют люди, которые готовы подписаться за всех русских, или всех удмуртов. А татары, так я понимаю, не учитываются. Колоссально ))
Толки 09-07-2016 08:57
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
А татары, так я понимаю, не учитываются.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Надо упразднить все национальные республики.
Вы, собственно, тоже "не учли татар")
millyyy 09-07-2016 10:38
лучше присоединиться к NY ,Лос-Анджелессу....И вообще у меня аллергия на мороз.
Ник-Ник 09-07-2016 10:56
quote:
Изначально написано Толки:
Вы, собственно, тоже "не учли татар")
Вообще то речь шла о голосовании разными нациями. Гражданин самонадеянно ответил за русских и за удмуртов, но совершенно не учёл татар. Которых около 30 %
Я хоть и не татарин, но, думаю, что татары в большинстве проголосуют за объединение с Татарстаном.
SK18 09-07-2016 11:53
Езжайте каждый туда, где кому милее Татария, Сша и в Вятку - баба с возу коню легче... Вы удивитесь но придут времена, когда города опустеют в разы, не выгодно в них будет проживать, многим категориям граждан. Выгоднее станет на земле в своих усадьбах собственными хозяйствами заниматься земледелием и прочими вещами, постанова собирать народонаселение вокруг супермаркета и делать из него жующего, жиреющего и тупеющего потребителя, не правильная постанова, да и мир денег и финансов изменится, на многие вещи люди станут смотреть по иному... Корабль хоть и большой но это его единственный выход из тупика деградации и разрушения, Русь будет жить иначе фальш россии с фальшроссиянами не станет. Всё это уйдёт в историю и будет вспоминаться стариками и потомками, как страшный сон.
Толки 09-07-2016 12:10
quote:
Originally posted by SK18:
ы удивитесь но придут времена, когда города опустеют в разы, не выгодно в них будет проживать, многим категориям граждан. Выгоднее станет на земле в своих усадьбах собственными хозяйствами заниматься земледелием и прочими вещами, постанова собирать народонаселение вокруг супермаркета и делать из него жующего, жиреющего и тупеющего потребителя, не правильная постанова, да и мир денег и финансов изменится, на многие вещи люди станут смотреть по иному...
Кому что, а Даниле отовсюду еврейский заговор с "постанова".
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
татар. Которых около 30 %
Где Вы столько татар нашли?
SK18 09-07-2016 12:14
они хазарию строят вот и пытаются выдавать желаемое за действительное, но они не учли одного ясак не их закон, он им не подвластен, так что пусть успокоится это заблудшее стадо деградатов ...их сметут, мировая политика меняется и изменения грядут весьма масштабные.
Поэтому они и мир в целом сделают всё, что им будет приказано.
vladvelo 09-07-2016 12:27
quote:
И время пермское! Нах мне сейчас восход в 3 утра и заход в 9 вечера!
Согласен!
quote:
Даёшь Сарапульский уезд Вятской губернии!
Давно пора вернуться к дореволюционному территориальному делению.
Ник-Ник 09-07-2016 12:48
quote:
Изначально написано Толки:
Где Вы столько татар нашли?
Вокруг нас ходят. Считал буквально загибая пальцы, из окна.
А что, репрезентативненько )
Д_и_м_а 09-07-2016 14:27
Тут только тупой не понимает, что основной посыл объединений это ликвидация национальных субъектов.
Если просто ликвидировать, то вони не оберёшься потом, что права нац меньшинств ущемили.
А так объединили и всё, мол экономические причины, а потом и всё национальное на свалку истории отправить, а под сокращения при слиянии попадут преимущественно именно "национальные кадры", что русскими будут восприниматься положительно, которых у нас только 70% от всех проживающих. Мнение остальных не чего не решит, тем кто сильно будет против есть законодательство о борьбе с экстремизмом.
Толки 09-07-2016 15:39
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
ьно загибая пальцы, из окна.
А что,
Нет, конечно.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
попадут
Не попадут.
Д_и_м_а 09-07-2016 15:50
quote:
Изначально написано Толки:
Не попадут.
Напомни сколько из старого состава депутатов "титульной нации" от Удмуртии вошло в кремлёвские списки по переизбранию?
Сколько вошло чиновников "титульной нации" в новое руководство Ижевска и других городов?
Процесс денационализации уже давно запущен.
Толки 09-07-2016 15:53
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
давно запущен
Вот именно.
Толки 09-07-2016 15:54
К слову, сильно много русских там?)
Ник-Ник 09-07-2016 15:55
Если "вот именно" - значит попадут.
И правильно, надо двигать кадры по деловым качествам, а не по национальному признаку.
Толки 09-07-2016 15:57
Ну да, по качествам татар, может, действительно 30 % )
SK18 09-07-2016 17:35
анальное достояние...которым принуждают гордится всех в обязательно принудительном порядке бу га га, будет вам и достояние, и привилегии ждите, кто серьёзно вошёл в раж и подумал, что это навсегда и вечно, завтра могут локотки начать покусывать и это не шутки. Сегодня население уже не замечает как проходят революции и они ещё будут.
занятой 09-07-2016 17:39
quote:
Изначально написано artem26:
Русские на 100% за.
Бздёшь!
Толки 09-07-2016 17:39
quote:
Originally posted by SK18:
анальное достояние...
Насчет анала согласен, а вот "достояние" -- не катит Данила до достояния. Просто анальное.
SK18 09-07-2016 17:43
а с тобой никто и не общается и мнения не спрашивает...
Толки 09-07-2016 17:52
Как и с Вами. Сами суете свою хрень. Уже и повторяетесь, потому что узки до безобразия.
Ник-Ник 09-07-2016 18:00
quote:
Изначально написано Толки:
Ну да, по качествам татар, может, действительно 30 % )
Не, татары накомандовались в период Ига, хватит с них.
Рекомендую рассмотреть евреев, правда их мало, но можно выписать из Израиля, там война, а здесь им будет хорошо )
Или немцев, там у них засилье эмигрантов - они к нам с удовольствием приедут, будут выпускать БМВ и Мерседесы, вместо уродливых волжко-ижевских вёдер.
В общем - варианты есть )
SK18 09-07-2016 18:03
не было ига, давно развенчанный миф, да и татары там были иные, у нас в основном беглецы с саудовской аравии, приди они сейчас туда от куда бежали их предки их так же вырежут и это они прекрасно понимают, поэтому и легенды с ореолом таинственности лепят кому не лень.. Крымские вот те попородистее будут их и аравийцы помнят и они в курсе кто они, а эти не - потерянные корни они больше орусевшие далеко не чингизы(монголы с киргизами и тд.) чингизы их вырезали на равне со всеми при набегах на Русь, поэтому и прижились тут более под защитой нежели, как тут хотят приподнести их пра пра пра детки, их поэтому то с тех пор и не трогают, всегда были обижаемы и гонимы и теми и теми.
А то что в их среде всякую хрень начали интенсивно муссировать и на этой волне нещадно эксплуатировать и нацию толкать на конфликт интересов со славянами, то очень плохо и для них хорошим это не закончится... Сейчас то куда и под чью крышу побегут, снова в Аравию?
Ник-Ник 09-07-2016 18:23
Тебя, баран, никто не спрашивает.
Хотя, не надо барана обижать. Ты - дерево по интеллекту
SK18 09-07-2016 18:29
Евреев во время большой войны почти всех перебьют, а на Руси их не будет однозначно, и у них в запасе несколько лет... многих не будет в тех количествах как сегодня, мир изменится и страна изменится всё изменится и все готовятся к этим переменам.
Ник-Ник 09-07-2016 19:55
Ты задрал тупица, на всех ветках форума - одно и тоже несёшь. Ну и нудный тип же...
SK18 09-07-2016 20:17
и это всё что можно выдавить из чванства? жалкая пародия.
Ник-Ник 09-07-2016 20:28
Если ты себя называешь чванством, то здесь кроме говна ничего выдавить невозможно )
А про то, что занимаешься самопародиями - написано уже всеми адекватными людьми на форуме.
SK18 09-07-2016 20:36
понос слов запор мыслей норма дегродата...
Толки 09-07-2016 20:49
quote:
Originally posted by SK18:
понос слов запор мыслей норма дегродата...
Самокритично). Только, на будущее, правильнее -- дегенерата.
Так евреи виноваты, говорите, в грядущей ликвидации Удмуртии или, наоборот, виноваты в ее сохранении?
Ник-Ник 09-07-2016 21:18
quote:
Изначально написано SK18:
понос слов запор мыслей норма дегродата...
Как? Как можно написать "предложение" из 6-ти слов и умудриться не поставить 2 запятых, а также одно слово исказить до неузнаваемости? Таджик может смело преподавать тебе русский язык.
Вот же чудо-юдо проповедник, с высохшим мозгом, еще что то пытается доказывать...
SK18 09-07-2016 21:40
запятая смысла не умаляет я ждал кстати когда эти строки проявятся потому как на большее увы не тянешь более ты мне не интересен...
Ник-Ник 09-07-2016 22:07
quote:
Изначально написано SK18:
запятая смысла не умаляет я ждал кстати когда эти строки проявятся потому как на большее увы не тянешь...
Как сказал Иван Васильевич, в известном фильме: - врёшь, собака!
Запятая радикально меняет смысл, вспомним знаменитое: "Казнить нельзя помиловать".
Впрочем, вы можете не напрягаться, вы уже всё сказали. Даже такого примера, который все русские люди проходили в первых классах не знаете. Потрясающая тупость и невежество.
Позорище!
А может вы, субчик, американский шпион? Что то странные у вас пробелы в образовании наблюдаются, русского языка не знаете, сеете смуту, призываете к революциям. Обама детектед? )
Толки 09-07-2016 22:15
quote:
Originally posted by SK18:
смысла не умаляет
Резон есть. Только не Вашем случае. Когда шлете кучу слов, их можно по-разному повернуть (я Вам уже показывал, и Вы в очередной раз самоудалились). Что видим здесь (понятное дело, Вы -- не Дельфийский оракул, а человек, который плохо знает свой родной язык):
quote:
понос слов запор мыслей норма дегродата...
Можно эту белиберду (типа, надеясь на наличие смысла) по-разному прочесть:
-- Понос слов -- [это] запор мыслей, норма дегенерата...
-- Понос, слов запор -- мыслей норма дегенерата...
-- Понос слов, запор мыслей, норма дегенерата... [предложение не закончена, потому что писавший, например, смертельно ранен в бою с евреями, ну, или прихватило -- побежал избавлять живот]
-- Понос слов, запор мыслей -- норма дегенерата
...
Кроме того, "дегродат", возможно, и не дегенерат вовсе, а, например, деградант (специально погуглил: вроде, есть такое слово, имеющее несколько отличный смысл) или еще что...
Ник-Ник 09-07-2016 22:37
Деградант - деградант сущ., кол-во синонимов: 4 . вырожденец (5) . дегенерат (37) . дегенератушка (2) . деградат (3)
Вырожденец - точно подходит.
quote:
Изначально написано Толки:
свой родной язык
Ну не факт. Может его в школе ЦРУ учили, тогда такие косяки с языком вполне объяснимы )
Ulerik 10-07-2016 14:12
quote:
Изначально написано timafon:
Я считаю правильным, взвешенным и логичным решение объединить территории Удмуртии и Пермского края. Мы объединены социально-экономическими, культурными, этническими связями.
Врет этот пермяк, сукин сын! В Ижевске даже район татарского гетто есть - Татарбазар называется. Нам объединятся нужно с Татарией, а не с пермяками. Для нас хуже точно не будет. Татарстанская периферия лучше нас в разы живет. С пермяками в одной губернии якшатья - гиблое дело для нашей республики, много полезных людей отсюда уедет. С пермяками мы будем жить еще хуже и беднее.
Pe_Na 10-07-2016 15:00
Мне не нравится "система плюсов/минусов". Ну ладно, однозначное высказывание (хотя что есть однозначность в туевойхуче человеческих систем координат?)
Но вот тут то:
quote:
Он де-факто уже захолустье, сколько бы кто щеки ни надувал.
*И время пермское! Нах мне сейчас восход в 3 утра и заход в 9 вечера!
два высказывания, прастити, и и кто с чем конкретно согласен/несогласен нипанятна. С тем, что Ижевск - таки захолустье или с тутошним временем восхода/захода?
тима211 11-07-2016 11:40
По моему не надо никаких региональных обьединений, а нужно сделать общероссийское обьединение, то есть убрать все национальные образования,от которых имеют выгоду только чиновники, и сделать на всей территории единые зарплаты, тарифы, цены. Тогда и народ не будет закрыт только в границах своей национальной республики. и жить будем дружнее.
Д_и_м_а 11-07-2016 11:50
quote:
Originally posted by Ulerik:
Татарбазар называется. Нам объединятся нужно с Татарией, а не с пермяками. Для нас хуже точно не будет.
В Удмуртии русским только навязывают удмуртский язык учить, и протащить не могут законодательно ибо даже удмурты против, а в Татарстане законодательно принудительно учат в школах русские татарский.
Тут даже удмурты будут солидарны с русскими и против присоединения к Татарстану.
Если не присоединять, а объединять т.е. новые органы, и новые законы, то татары со многим не согласиться (ибо даже в царской России татары имели особую привилегию на татарский язык ит.п.) и получим войну долго тлеющую.
Так что зачем обсуждать варианты заведомо не реализуемые.
Сейчас Удмуртию только с русским субъектом объединят, соответственно в новом парламенте будут единичные депутаты от удмуртов на инициативы которых будут смотреть как на безумство, что и даст существенную экономию бюджета.
Посчитайте только краски в принтере сколько будет сэкономлено в год, если уберут дублирующие удмуртские письмена из шапки бланков.
Сколько сэкономят если не будут дублирующие вывески на удмуртском языке развешивать.
Ибо сейчас безумие просто уже зашкаливает, требуют за счёт бюджета изготавливать и развешивать дублирующие вывески "ВХОД и ВЫХОД" на удмуртском языке.
Pe_Na 11-07-2016 11:58
quote:
Originally posted by тима211:
По моему не надо никаких региональных обьединений
Ну нет, региональные объединения есть везде, где достаточно обширные и даже не очень территории)) Ижевск, конечно, захолустьем от этого быть не перестанет.
*даже если говорить в федеральных компаниях, много здесь центров? Да ни одного. Все либо филиалы, либо подразделения под Казанью, Екатом, НН, Пермью, Москвой, etc. Мы слишком маленькие и незначительные, так уж исторически сложилось 
Толки 11-07-2016 12:16
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
ибо даже в царской России татары имели особую привилегию на татарский язык ит.п.)
Подтверждение какое-нибудь последует?
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Ибо сейчас безумие просто уже зашкаливает, требуют за счёт бюджета изготавливать и развешивать дублирующие вывески "ВХОД и ВЫХОД" на удмуртском языке.
"Государственными языками Удмуртской Республики являются русский и удмуртский языки. В Удмуртской Республике гарантируется право на сохранение и развитие языков других национальностей".
Д_и_м_а 11-07-2016 18:07
quote:
Изначально написано Толки:
являются русский и удмуртский языки
Вот только ради этого и проголосуют русские за слияние с русским субъектом. В своём узком кругу собирайтесь, учите, вам такое право оставят.
parent.callback('{"files":[" 
Можешь очерки почитать, чем отличались русские татары (видимо тех кого сейчас кряшенами называют) от казанских, астраханских.
Кроме этого даже присягу в армии по другому принимали:
наблюдать, чтобы духовные лица магометанской веры во время чтения присяги, а в особенности при окончании оной, отнюдь не произносили фразы по-арабски <инша Аллах>, а по-татарски <Аллах-тилясе> (т.е. Богу угодно),
Толки 11-07-2016 18:20
Хрен вам.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
вам такое право оставят.
А вот хренушки.
"2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития".
Так что терпеть придется, пришлый (так понимаю, не с сарапульских или воткинских краев, иначе бы знали, что там в основном выходцы не с Вятки, а Перми))))
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
очерки почитать,
Опять те очерки, в которых люди медведей выпасают. Да нет, пожалуй, это оставим тухлым сектантам.
Толки 11-07-2016 18:33
Кстати, нормально для подтверждения своей точки зрения цитировать без критического анализа, сторонника "сарматизма", для которых Россия -- дикая страна, если не хуже?
<Южные края и приморские народы вплоть до Индии открыты королём Португалии. Пусть же и северные края с народами, живущими у Северного океана к востоку, открытые войсками короля польского, станут теперь известны миру>
Д_и_м_а 11-07-2016 18:34
parent.callback('{"files":["
"],"status":200,"message":"Files successfully uploaded."}')Толки 11-07-2016 18:40
"В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним, между рекой Вислой на западе и Танаисом на востоке, население которых некогда называлось гетами. 8
В Азиатской же Сарматии, на пространстве от реки Дона или Танаиса на западе до Каспийского моря на востоке, ныне живет много татарских племен...
Заметим, в-пятых, что славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же - далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это - славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят [79] по-славянски. Сюда же относятся нугарды, плесковиты и огульки...2
Толки 11-07-2016 18:45
"Вообще область Московская равнинна; так же как Литва, богата рощами и лесами, водой и реками, рыбой и зверем, но севернее и холоднее Литвы, отчего и крупный и мелкий скот тут мельче и без рогов, как будто тоже из-за холода; люди же высокого роста и сильного сложения [195].
Пьют они воду, а также мед (medonem) и квас (kwassecz), то есть напитки, приготовленные на закваске.
Пашут и бороздят землю деревом без применения железа, и боронят, таща лошадьми по посеву древесные ветви. Из-за сильных и долгих морозов там редко вызревают нивы, и поэтому, сжав и скосив урожай, они в избах досушивают его, выдерживают до зрелости и молотят [196].
Они часто употребляют горячительные пряности или перегоняют их в спирт, например, мед и другое. Так, из овса они делают жгучую жидкость или спирт и пьют, чтобы спастись от озноба и холода: иначе от холода они замерзли бы".
Толки 11-07-2016 18:48
"За Московией на северо-востоке, на краю северной Азии, собственно называемой Скифией, находятся народы и области, подчиненные государю Московии, впервые покоренные князем Московским Иваном, а именно Пермь, Башкирия, Чиремисса, Югра и Корела [201].
Пермь односложное слово, отсюда - земля Пермская, читая Пермская (Permska) двумя слогами. Эту область, почитавшую идолов, князь Московский Иван, около двадцати лет тому назад принудил принять крещение по русскому или греческому обряду. Он поставил там владыку, то есть епископа, по имени Стефана, но дикари, по уходе князя, содрали с него кожу заживо и умертвили. Князь, воротившись, побил их и снова поставил им другого главу, под духовной властью которого они и живут теперь вновь обращенными в христианство, следуя русскому схизматическому обряду [202].
Другие выше упомянутые области коснеют в язычестве и идолопоклонстве, поклоняются солнцу, луне, звездам, лесным зверям и чему попадется; имеют свои языки и наречия: в Пермской земле - свое наречие, в земле башкир - свое, в Югре и в Кореле также свое,
В этих областях не пашут, не сеют, не имеют ни хлеба, ни денег, питаются лесным зверем, которого у них много, а пьют только воду. Живут они в чаще лесов, в шалашах, сделанных из ветвей.
Леса, покрывающие эти страны, сделали людей дикими и звероподобными. Они, как и звери, не имеют разума, не носят шерстяных одежд, покрываются шкурами, грубо и просто сшивая вместе шкуры разных, каких случится, зверей: волчьи, оленьи, медвежьи, собольи, беличьи и другие [203].
Так как они не знают металлов в своей стране, то в дань князю Московскому приносят не металлы, а шкуры лесных животных, которыми богаты.
Те, кто живут поближе к Северному океану, как югры и корелы, ловят рыбу, китов, морских коров и морских собак, которых называют вop-воль (vor vol); из кожи [с. 118]они изготовляют кнуты, кошельки и колеты, жир же сохраняют и продают [204]".
Толки 11-07-2016 18:51
Полтысячелетия прошло. Ценный исторический источник отдельные дуболомы продолжают воспринимать буквально.
Д_и_м_а 11-07-2016 19:21
А что в 19 веке что то по другому было, всё то же...
К стати почему Вотскую автономию (столица г. Глазов) присоединили к русским городам.
Либо вотяки не справились совсем и их пристегнули к русским городам (тогда посёлкам).
Или города были в таком плачевном состоянии, а Рядом успешная Вотская автономия, которая потом вытянула Ижевск, Воткинск, Сарапул на нынешний уровень.
Толки 11-07-2016 20:19
Не Вотскую автономию присоединили к русским городам, а, наоборот, русские города Сарапул и Воткинск присоединили к Удмуртии. А Ижевск -- так изначально, будучи построен среди земель удмуртов, на удмуртских землях, изначально был в Вотской автономной области. Ну, была интернациональная традиция у большевиков -- усиливать промышленную составляющую там, где это возможно. В Чувашии, вот, или в Марий-Эл такого не случилось, не повезло им. Так понимаю, Дима -- реально пришлый, дуболом нерусский.
Толки 11-07-2016 21:32
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
по другому было, всё то же.
Русские в XIX в. не пахали деревом, не скребли суковатками по нови. Удмурты, впрочем, тоже. Последние часто назывались лучшими в регионе земледельцами, но вместе с тем где-то на границе Малмыжского и Сарапульского уездов по-прежнему пользовали 2-полье. Многие татары и многие бывшие помещичьи страдали малоземелием. Удмурты в основном были многоземельны, причины того понятны. По большому счету, уровень был одинаков, как и кухня, как и многое другое.
Д_и_м_а 11-07-2016 21:38
quote:
Изначально написано Толки:
А Ижевск -- так изначально, будучи построен среди земель удмуртов, на удмуртских землях,
А то что земли под ижевском у татарского мурзы (помещика) забрали, а были тут татарские деревеньки. А Заявяловский район название имеет от основателя по имени Завьял.
Иднакар удмуртский это русский князь по имени Игнат (братья Василий, Гурий, Зуй, чисто русские дохристианские имена) и даже в мифологии вотяков это всё были земли "белого царя".
Или ты сказки и предания своего народы не читал, или это не удмурты их у удмуртов собирали.
Вот потому и надо Удмуртию присоединять к другому региону, брать поганую метлу и вычищать от учёных, чиновников выученных по квотам в УДГУ, которые всю историю русскую, татарскую под себя переписали.
А Удмуртия у них теперь вошла в состав России в 16 веке и празднуют это бред с размахом за счёт бюджета.
Давно пришло время положить этому безумию конец.
Толки 11-07-2016 21:53
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
А то что земли под ижевском у татарского мурзы (помещика) забрали, а были тут татарские деревеньки. А Заявяловский район название имеет от основателя по имени Завьял.
Татарского мурзу ( точнее русского генерала татарских кровей Тевкелева) на "чистую воду" вывели еще тогда же, никогда эти земли татарам не принадлежали, удмурты здесь жили. Первая татарская деревенька -- Абдульменево -- основана во второй половине XIX в. У удмуртов и почище имена были, и русские, и татарские, и свои, а деревня эта -- Дэри. Завьял-богатырь, один.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
Иднакар удмуртский это русский князь по имени Игнат (братья Василий, Гурий, Зуй, чисто русские дохристианские имена) и даже в мифологии вотяков это всё были земли "белого царя".
Игнашка-разбойник -- все тот же удмурт с русским именем (или вовсе позднее предание "чуть не пугачевских времен"), Вы договаривайте до конца, когда используете известные данные. И земли эти (бассейн Чепцы), не по мифологическим, а документальным свидетельствам, принадлежали арским князьям -- татарам. Некоторые дуболомы из подобных Вам, но псевдоиного окраса эти земли выводят в Казанское ханство, что есть хрень полная. Скорее всего, стоявшие "впусте" земли были дарованы великим князем, не царем покамест, потомкам Карабека и заселялись выходцами из Казанской земли, само собой -- нерусскими.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
не читал
Читал. Только воспринимаю не как дуболом.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
этому безумию
Безумный всюду безумие видит, но себя не замечает.
Ник-Ник 11-07-2016 22:01
Вообще не понимаю, о чём срач, история - не точная наука, каждый трактует как хочет, татары вон, аккурат под "юбилей" Казани нашли под стенами тысячелетние монеты. Как удачно )
Толки 11-07-2016 22:05
Татары празднуют 1000-летие Казани (все знающие прекрасно понимают, что не было никакого тысячелетия), Удмуртия -- 450-летие добровольного вхождения (Удмуртии не было, но были удмурты, добровольного не было (так и Тверь силком волокли, а Шемай и Кубиш все-таки присягали, и потом, позже), да и дата другая)... Куча условностей, под которые даются центром деньги. История слегка неоднозначна, сложно с ней политике. Не дадутся под это -- дадутся под другое, в другом месте, или не дадутся. Прикольно, что дуболомы предлагают еще более фантасмагоричные сценарии... основанные на преданиях о людях с песьими головами... Причем наивно так отметают свою, более явную, личную собакоголовость.
Толки 11-07-2016 22:19
quote:
Игнат (братья Василий, Гурий, Зуй, чисто русские дохристианские имена
О, еще проглядел. С какого перепою все эти имена стали "дохристианскими"?
vladvelo 11-07-2016 22:52
quote:
сделать на всей территории единые зарплаты, тарифы, цены.
Что за детский лепет?
Толки 12-07-2016 08:22
Некоторым ональным идиотам без образования все-таки стоит подучить русский язык. Иначе их в тройки, куда они так жаждут попасть, не возьмут. Не те времена нынче -- одними лаптями не обойтись.
Pe_Na 12-07-2016 08:36
quote:
Толки
Спасибо за экскурс, очень интересно
Толки 12-07-2016 08:46
Извините за резкость.
Niko Bellic 13-07-2016 08:46
Пермский край - дно, Кировская область - разруха, а Татарстану будет наплевать на новую территорию.
SK18 13-07-2016 08:52
Ошибаетесь, вот если мы наплюем татарстан утухнет и зачахнет, степями и камазами с парком развлечения сыт не будешь, они знаешь сколько халявы себе именно с этих территорий тащат? Тем кстати и живут на том и процветают, они в отличии от вас это понимают, а вот вы нет. Именно для того и разрушалась инфраструктура и именно для того загонялся регион в долги, всё это искусственные процессы и схемы кстати.
Поэтому и пытаются занять все кому не лень бесхозные территории, какой идиот от халявы откажется, по рукам не бьют, молчат значит загребай имей и грабь, чем в принципе сегодня многие и промышляют, все же залётные в одночасье хозяевами стали. Поэтому то и нет у вас нехера, кроме долгов обязанностей и обязательств перед третьими лицами, всё просрали, а как думать и исправить ситуацию ждёте дядю, который всё порешает и выправит, не будет дяди, просыпаться пора.
Niko Bellic 13-07-2016 09:09
quote:
Изначально написано SK18:
Ошибаетесь, вот если мы наплюем татарстан утухнет и зачахнет, степями и камазами с парком развлечения сыт не будешь, они знаешь сколько халявы себе именно с этих территорий тащат? Тем кстати и живут на том и процветают, они в отличии от вас это понимают, а вот вы нет.Поэтому и пытаются занять все кому не лень бесхозные территории, какой идиот от халявы откажется, по рукам не бьют, молчат значит загребай имей и грабь, чем в принципе сегодня многие и промышляют, все же залётные в одночасье хозяевами стали. Поэтому то и нет у вас нехера, кроме долгов обязанностей и обязательств перед третьими лицами, всё просрали, а как думать и исправить ситуацию ждёте дядю, который всё порешает и выправит, не будет дяди, просыпаться пора.
так Казань и будет жить высасывая из Удмуртии денег. Ситуация все равно к лучшему не изменится, хоть куда присоединяй. Нет в Удмуртии толковых управленцев, которые бы трудились на благо Ижевска и республики.
SK18 13-07-2016 09:19
всё пропало это не выход и хорошо что среди нас вы безграничное меньшинство...
Д_и_м_а 15-07-2016 12:09
quote:
Originally posted by Толки:
Удмуртия -- 450-летие добровольного вхождения (Удмуртии не было, но были удмурты, добровольного не было (так и Тверь силком волокли,
Может всё таки не Удмуртия, а если куда то и входили, то вотяки, не понятно где проживающие?
От куда тогда эти даты про Удмуртию. Мол раз в Удмуртия вошла в состав, то и выйти может?
Оправдание сепаратизма в чистом виде.
Pe_Na 15-07-2016 12:52
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Может всё таки не Удмуртия, а если куда то и входили, то вотяки, не понятно где проживающие?
От куда тогда эти даты про Удмуртию. Мол раз в Удмуртия вошла в состав, то и выйти может?
Оправдание сепаратизма в чистом виде.
Вообще теплое с мягким смешали в одном посте и вывод сделали.
Европа, например, вообще лоскутное одеяло, где исторически у всех со всеми всё было.
Во всей этой буче, ИМХО, надо смотреть, кому это выгодно. И сложится все так, как надо тому, у кого больше власти и влияния.
Толки 15-07-2016 15:21
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
не понятно где проживающие?
Территория проживания разве что пошире была. Примерно такая, как сейчас, но без Башкирии. И Арскую землю часто Вотятской называли. Вы, походу, грезите о Великой Удмуртии, как истый вотяк без уда.
DeadCo 15-07-2016 19:05
давно я не читал столько галиматьи
Д_и_м_а 16-07-2016 01:29
quote:
Originally posted by Толки:
Территория проживания разве что пошире была.
Может правильнее будет "ареал обитания" был обширным?
Я в отличии от некоторых историков читал труды обобщающие например о спорах о земле между разными сторонами, где вотяки могли оспаривать например право на деревеньку или лес которые заняли татары или русские, подавали в суд. Первое что рассматривал суд это документы и уплату налогов за землю в казну. Были случаи что суд признавал, что земли вообще не выделены никому или налоги не платят и никому не присуждали.
Так что не было никогда у вотяков государственности и прав на земли, то же как у фермера может быть много земли, даже документ что земля его, но фермер может быть как удмурт, так и русский. Но фермер не государство.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, походу, грезите о Великой Удмуртии, как истый вотяк без уда.
У тебя похоже вообще с головой проблемы, ты уже запутался кто вотяк - уд-мурт, а кто русский - славянин.
Некоторые считают, что правильное название именно вотяки, считая прозвищем удмурты оскорбительным, видимо зная этимологию, коммунисты наверное до сих пор ржут, что вотяков в уд-муртов переименовали, а их государство в уд-муртию.
И вообще советую удмуртам всё таки съездить за пределы "родникового края", в Санкт-Петербург и просто погулять, посмотреть, а потом мысленно найти всё самое лучшее в своей культуре чум, шалаш, дом и поставить рядом например с Исаакиевским Собором, Казанским Собором, Эрмитажем, может тогда поймёте культурное убожество ваших племён. Хотите в Москву, Киев съездите.
Небо и земля, в культурном и технологическом плане, как можно вообще сравнивать и фантазировать о величии.
Хоть один объект построенный без помощи русских назовите как достояние удмуртов или вотяков как вас там правильно назовите.
Даже сейчас глядя на всё что там есть мозг сносит, у людей способных мыслить, я представляю какими богами казались русские для "природных индейцев" раньше.
В общем можно констатировать, что с коммунистическим проектом вотяки - уд-мурты пора заканчивать, республику ликвидировать и соединить с русским субъектом, который будет обычной губернией уже навсегда ибо республика это форма правления от Сатаны.
Толки 16-07-2016 08:19
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
государственности и прав на земли
Теплое с мягким. Государственности не было, а права на землю были. Только не частная собственность на нее, ее в принципе не было в России.
quote:
Изначально написано Д_и_м_а:
культурное убожество ваших
Удивитесь, но это культурное убожество Вашего племени, вотяка без уда. Не думаю, что Исакий кто-то из Ваших чмырей строил.