цитата:

---

Изначально написано demon99:

Это что, на нашем квартирном стояке висит целый светофорный комплекс - на Петрова. И жильцы его оплачивают (и управление благоустройства ,как оказалось, тоже). Пока не начал тормошить всю эту связку: УК-Энергосбыт-Электрические сети , никто не зашевелился.

Энергосбыту хорошо - двойной профит, остальным фиолетово.

---

дак у нас аналогично! магазин то по своему счетчику тоже оплачивает))) А они еще и нам пред являют

Энергосбыт согнал с хлебного места управляйки - они сейчас бесятся, особенно те, чей бизнес был основан на схеме - деньги с жильцов собрал - ресурсникам подрядчикам не заплатил - банкротство - новая управляйка и новый круг. Но это полбеды - недавно мы увидели что платежки "энергосбыта", стали платежками "энергосбыт +". Лица новые - схемы старые. Тех же кого по факту кинули и не донесли деньги (УКС) тележит с платежвми своим подрядчикам, не полностью выполняет обязательства по ремонту и реконструкции сетей (средства на которые заложены в тариф, который мы оплачиваем) - сети ветшают. несмотря на то что мы оплачиваем их реконстукцию, а всем пофигу - чем занимается министерство ЖКХ вообще непонятно. Вся "общественность" ЖКХ в основном занимается пиар прикрытием УКшек либо УКСа, интересами населения занимаются "общественники" на самом примитивном уровне - исключительно в популистских целях.

цитата:

---

Изначально написано kv55:
Звонил в этот "энергосбыт+" спросил "мол суд проиграли, ваши сборы одн незаконны, что скажете?" Ответили - "всё путём, платите нам, хоть это и не законно"

Куда смотрит прокуратура? Или им отстёгивают?

---

У нас не прецедентное право. В России Вы должны лично обратиться в суд и выиграть дело. Но платить за ОДН в Энергосбыт+ я бы сейчас тоже не стал. Пусть сами обращаются в суд. Оплачивайте исключительно показания своего счетчика, деньги за "ОДН" несите в банк на отдельный счет под проценты. Предварительно заказным письмом уведомляйте энергосбыт о том, что отказываетесь оплачивать счета за ОДН с просьбой исключить их из расчета.

цитата:

---

Изначально написано timafon:
Энергосбыт согнал с хлебного места управляйки - они сейчас бесятся, особенно те, чей бизнес был основан на схеме - деньги с жильцов собрал - ресурсникам подрядчикам не заплатил - банкротство - новая управляйка и новый круг. Но это полбеды - недавно мы увидели что платежки "энергосбыта", стали платежками "энергосбыт +". Лица новые - схемы старые. Тех же кого по факту кинули и не донесли деньги (УКС) тележит с платежвми своим подрядчикам, не полностью выполняет обязательства по ремонту и реконструкции сетей (средства на которые заложены в тариф, который мы оплачиваем) - сети ветшают. несмотря на то что мы оплачиваем их реконстукцию, а всем пофигу - чем занимается министерство ЖКХ вообще непонятно. Вся "общественность" ЖКХ в основном занимается пиар прикрытием УКшек либо УКСа, интересами населения занимаются "общественники" на самом примитивном уровне - исключительно в популистских целях.

---

Каковы предложения?

Предложение может быть только одно - объединяться, противостоять творимому беспеределу сообща.

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:
Предложение может быть только одно - объединяться, противостоять творимому беспеределу сообща.

---

Может поконкретнее?

Вот Вы, господин Меркушев, довольно плотно работали с Единой УК в этом вопросе. У Единой УК в этом есть понятный интерес, описанный Timafon. А мне непонятно, например, за каким хе.ом нам нужно бороться за управляйки, ЕСЛИ ОНИ ПРИМЕНЯЮТ ТАКИЕ ЖЕ СХЕМЫ ОБОЛВАНИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ? Нам необходимо в первую очередь заставить вести Энергосбыт адекватные и транспарентные расчеты за ОДН с собственниками с предоставлением всех исходных данных. Они же отказываются их предоставлять, прикрываясь то коммерческой тайной, то защитой интересов и частной жизни других собственников. В частности Энергосбыт должен предоставить данные по потреблению электроэнергии всех собственников и арендаторов в МКД (доме). В противном случае все эти расчеты нереально проверить. Вот в этом направлении необходимо работать.

история редактирования

На сегодняшний день на базе нашей организации создан народный фронт противодействию творимому беспределу РСО. Один из методов противодействия, коллективные обращения в контролирующие органы на незаконные действия, инициирование судебных разбирательств, доведение до граждан решений судов, и.т.д.

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:
На сегодняшний день на базе нашей организации создан народный фронт противодействию творимому беспределу РСО. Один из методов противодействия, коллективные обращения в контролирующие органы на незаконные действия, инициирование судебных разбирательств, доведение до граждан решений судов, и.т.д.

---

Алексей Анатольевич, Вы ответьте на вопрос:

Зачем мне бороться за право начислений за ОДН Управляйками, а не Энергосбытом?

Если коротко:http://www.survey-invest.com/m...e___ona_gotova/

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:
http://www.survey-invest.com/m...e___ona_gotova/

---

Спасибо, прочитал. Я в курсе, что Энергосбыт - зло. Но я не в восторге и от действий УК, ведь при переходе на оплату через УК получится то же самое, а плюсы для УК:

"1. Практически безнаказанность за некорректное начисление платежей.

2. Ослабление противодействия творимому беспределу, ибо не каждый житель пойдет в суд за отстаиванием своих законных интересов.

3. Экономию на издержках в судах и исполнении решений.

4. Получение денежных средств от собственников в полном объеме в не зависимости от качества предоставленной услуги."

история редактирования

У каждого своя правда, своя дорога, своя точка мировоззрения.Переубеждать кого либо, в чем либо пустая трата времени.

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:
У каждого своя правда, своя дорога, своя точка мировоззрения.Переубеждать кого либо, в чем либо пустая трата времени.

---

Очень жаль. Вот мы и пришли к тому, что заявил timafon, общественники работают в популистских либо лоббистских целях. В статье ловко передергиваются факты (особенно интересны ссылки на Украину, соц. пайки, вопросы похоронной отрасли и оказания ритуальных услуг и т.п), но мы знаем, что УК не имеют никакого отношения к формированию ни тарифов, ни законов, повлиять на политику государства в этом вопросе они не могут, не хотят и не будут этого делать. Все это мы проходили уже, УК НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в предоставлении качественных коммунальных услуг, их цель- ДЕНЕЖНАЯ ПРИБЫЛЬ, особенно в условиях фактически отсутствующей конкуренции на рынке Ижевска.

Переход в вопросе начислений от УК к РСО больше благо, чем зло, ибо мы исключаем различных неблагонадежных посредников.

история редактирования

Garmoff + 100 все верно!

Выхода одного нет, по моему целый ряд мер - повышение активности на местах и контроль управляек, создание ТСЖ, давление на власть с требованием прозрачности тарифообразования в ЖКХ, создание инструментов для общественного контроля в ЖКХ. Например - УКС защитил тариф с учетом реконструкции 5 км теплотрассы, но по факту ничего не реконструировал под предлогом того что не собрал деньги (кинула УК или свой же "энергосбыт") и ничего - дальше работаем и защиаем снова повышенный тариф с учетом реконструкции сетей, которых возможно опять не будет - все недоплаты получается легли на собственников жилья.

цитата:

---

Изначально написано timafon:
повышение активности на местах и контроль управляек

---

Нереально. Бесплатно работать никто не будет.

цитата:

---

Изначально написано timafon:
создание ТСЖ,

---

В сегодняшних условиях не выгодно. Не вариант для большинства.

цитата:

---

Изначально написано timafon:
давление на власть с требованием прозрачности тарифообразования в ЖКХ

---

Каким образом давить? И что значит прозрачность тарифообразования?

цитата:

---

Изначально написано timafon:
создание инструментов для общественного контроля в ЖКХ

---

Кто заниматься будет? За чей счет? Каких инструментов?

Власть может создать эффективные инструменты для контроля общественности, но как и с дорогами этого не делает - мы в прошлом году хотели проверить как подрядчики выполнили свои обязательства по ремонту дорог - но это сделать просто невозможно по причине того что нет объема работ по каждому конкретному участку - ни площади ни характеристик (толщина и количество слоев асфальта) - есть общий объем на десятки тысяч квадратных метров асфальта и других работ с отсылкой на общий перечень дорог Ижевска (даже количество объектов в тендере не указано), который забирает один поставщик услуг и в розницу уже раздает. Это к слову сказать и прямое нарушение 44 ФЗ, я даже писал в УФАС жалобу, но на комиссии УФАС по какой то причине решил, что все нормально. Больше всего меня убивает трусость подрядчиков, которые реально делают дорожные работы через "прокладку", выигрывающую тендеры со всеми вытекающими - они боятся открыто выступать против этой проклдадочной системы - боятся что в случае если дело замнут они лишаться объемов от "прокладки" и вообще ничего не будут зарабатывать.

По ОДН, например, мне очевидно, что нужно заставить Энергосбыт раскрыть информацию по потреблению всех собственников МКД, выкладывать эту информацию на сайте ПОКВАРТИРНО. И вопросы по "прозрачности тарифообразования" уйдут сами собой, ибо видно будет, кто сколько потребляет, и кто лжет.

О дорогах давайте говорить в других темах. Тут конкретно речь об ОДН.

история редактирования

Пришла расчетка с ОДН на 300 руб...

цитата:

---

Изначально написано IsO[Arch]:
Пришла расчетка с ОДН на 300 руб...

---

Попробуйте обратиться в ГЖИ с просьбой проверить начисления за ОДН, всех величин входящих в формулу расчета.

устал я с ними биться. )
Ездил сегодня на Орджоникидзе,2 и там разгадывали ребус, что они прислали.
Вводные что я знаю или удалось узнать:
1. Дому сделан перерасчёт на 33887 кВт за нежилые помещения дома, которые по результатам комиссии оказались подключены после ОДПУ (за 8 месяцев)и их ранее не учитывали при расчёте ОДН.
2. Данные по всем квартирам лично подавал в энергосбыт (за декабрь и январь). Жилые квартиры потребили около 20000 кВт в январе. ОДН ориентировочно 7000-8000 кВт.
Ну и собственно вот, что насчитали счетоводы в Энергосбыте.
Происхождение цифр (-8894.46)кВт и 36339.46 кВт выяснить не удалось после часа переговоров.

PS. в результате мозгового штурма удалось решить ребус. Энергосбыт+ (надеюсь неумышленно) решил сэкономить 100 т.р. на доме.
Надеюсь удастся решить вопрос с ними полюбовно ...

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by IsO[Arch]:

Пришла расчетка с ОДН на 300 руб...

---

Как выглядит Ваша расчетка?

цитата:

---

Изначально написано demon99:
которые по результатам комиссии оказались подключены после ОДПУ (за 8 месяцев)и их ранее не учитывали при расчёте ОДН

---

В законе нет подобных "выводов". Это и есть прямое нарушение закона. Арендаторы обязаны оплачивать ОДН независимо от того, где находится точка подключения (оплачивать необходимо электроэнергию на наружное освещение, освещение подвалов, чердаков, электроэнергию лифтов, насосов отопления, счетчиков тепла и т.п.)

цитата:

---

Originally posted by Garmoff:

Зачем мне бороться за право начислений за ОДН Управляйками, а не Энергосбытом?

---

В некоторых случаях УК НЕ имеют право предъявлять к оплате объем услуги на ОДН, превышающий норматив. Для РСО нет никаких ограничений (Правила п.44, ПП 354).

сегодня пришла очередная непонятная платежка. про индивид счетчик строки нет! только ОДН ))) + долг с прошлых месяцев за него же . заплатил по счетчику, пришлось считать самому

цитата:

---

Изначально написано eug47:

В некоторых случаях УК НЕ имеют право предъявлять к оплате объем услуги на ОДН, превышающий норматив. Для РСО нет никаких ограничений (Правила п.44, ПП 354).

---

Пожалуй я соглашусь с Вами. В любом случае работать с УК в этом плане ПРОЩЕ И БЫСТРЕЕ. Со старшим по дому можно адекватно решить все вопросы.

Пришла за январь платежка с ОДН 141р. На площадке одна энергосберегайка, лифта нет. Площадь кв-ры небольшая (48кв.м). Откуда могут взяться такие цифры? Куда писать? Через личный кабинет кто-нибудь писал, отвечают?

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:
Пришла за январь платежка с ОДН 141р. На площадке одна энергосберегайка, лифта нет. Площадь кв-ры небольшая (48кв.м). Откуда могут взяться такие цифры? Куда писать? Через личный кабинет кто-нибудь писал, отвечают?

---

Вам конкретно прямой путь в ГЖИ.
Такие цифры, в частности, могут быть получены из-за:

1. Несвоевременно переданные (или некорректные) показания счетчиков других собственников, воровство электроэнергии (например, Ваш сосед в прошлом месяце потребил 500 кВтхч, а передал показания 50 кВтхч; разница в 450 Квт*ч = 1345 рублей распределится между всеми собственниками пропорционально площади квартиры). Вора Вы найти не сможете - см. п.2.

2. Некорректные расчеты Энергосбыта, которые ВЫ ЛИЧНО НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ, так как Энергосбыт не раскрывает исходных данных (показания счетчиков других квартир и нежилых помещений и начисленных нормативов; максимум будут показаны лишь итоговые цифры). Кроме этого, как выясняется, "арендаторы", подключенные ДО общедомового прибора учета (ОДПУ) почему-то не включаются Энергосбытом в расчеты по ОДН наравне с другими собственниками (хотя они обязаны оплачивать электроэнергию различных инженерных систем дома: насосов, узлов учета тепла, наружного освещения и т.п.; в этом случае показания счетчиков арендаторов никаким образом НЕ должны учитываться в формуле 10 ПП354)

Выводы: Старшим по домам необходимо совместно с УК провести ревизию электросетей дома с целью исключения подключения "арендаторов" ПОСЛЕ ОДПУ. Проверить это можно как визуально, так и с помощью отключений вводных автоматов (рубильников): при отключении вводного рубильника (и при визуальном подтверждении отсутствия каких-либо ответвлений на участке сети "ПОСЛЕ ВВОДНОГО АВТОМАТА/РУБИЛЬНИК ДО ОДПУ") напряжение у "арендаторов" НЕ ДОЛЖНО ИСЧЕЗНУТЬ. В противном случае "Арендаторы" запитаны после ОДПУ, и в этом случае Энергосбыт (по своему "незнанию") начислит плату дважды (во-первых заплатит сам арендатор по своему счетчику, во-вторых другие собственники оплатят электроэнергию арендатора так, как будто это обычное общедомовое потребление (ОДН); можете представить и ужаснуться, сколько потребляет продуктовый магазин на первом этаже с круглосуточно работающими холодильными установками).

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:

Откуда могут взяться такие цифры?

---

Как выглядит Ваша платежка?

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:
Через личный кабинет кто-нибудь писал, отвечают?

---

отвечают, но крайне не быстро.

eug47, вот фото платежки:

история редактирования

тоже такая шляпа с платежками, расчет потребителей (освещение , лифта нет) показал что у нас подъезды отапливаются электрообогревателями через каждый метр - это по мнению "энергосбыт +". сначала было норм по 60руб потом пошло в горку. в итоге было по 250 р ОДН. платить не стал, оплатил только по личному прибору учета. в январе пришла платежка с 40р ОДН. оплатил как есть. за февраль уже бацнули 140р)
имхо на освещение 40..50 р с кв должно быть

цитата:

---

Изначально написано KorefanS:

вот фото платежки:

---

Сообщите серию дома или его адрес. Тогда можно будет определить кому платить меньше: РСО или УК по нормативу.

цитата:

---

Изначально написано eug47:

Сообщите серию дома или его адрес. Тогда можно будет определить кому платить меньше: РСО или УК по нормативу.

---

Школьная, 58, 5 этажная хрущевка панельная

цитата:

---

Originally posted by KorefanS:

Школьная, 58, 5 этажная хрущевка панельная

---

По имеющимся данным по Вашему дому, для Вашей квартиры объем электрической энергии, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период по НОРМАТИВУ должен быть равен:
2,8 х 1381 х 48,2 / 3635=51,27 кВт*ч, где
2,8 кВт*ч на 1 кв. метр - норматив потребления эл. энергии на ОДН (ПП УР от 14 января 2013 года N17);
1381 кв. м- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в Вашем доме ("Перечень домов Izhevsk_na__12.02.14_g_0.xls");
48,2 - общая площадь Вашей квартиры, кв. м;
3635 - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в Вашем доме ("Перечень домов Izhevsk_na__12.02.14_g_0.xls").
РСО предъявила Вам 47,23 кВт*ч, т.е.,почти по рассчитанному нормативу . Следовательно, в УК пока можно не переходить, пытаться принять организационные меры по передаче показаний ПУ.

40 лет победы 122 прислали квитанции по отоплению за январь 2015 "Энергосбыт плюс" на 21,4 % плата выше чем декабре, причем не за счёт роста тарифов, а за счёт роста норм потребления я так понимаю. Кто может что подсказать по этому вопрос?
Насколько мне известно это касается не только этого дома но и других домов.

цитата:

---

Изначально написано schit-gkh:
На сегодняшний день на базе нашей организации создан народный фронт противодействию творимому беспределу РСО. Один из методов противодействия, коллективные обращения в контролирующие органы на незаконные действия, инициирование судебных разбирательств, доведение до граждан решений судов, и.т.д.

---

А что за организация? Как связаться с вами?