цитата:

---

Изначально написано valkiria:

Нам наговнили Волков и Госдура.

---

Если бы вас, нытиков, не было, то и стрелки дёргать никому не потребовалось. Устроили вой с писульками во все инстанции, теперь расхлёбывать будем. Всю вашу деятельность, иначе, как вредительство не назвать. Мелатонина им не хватает, тьфу.

история редактирования

цитата:

---

Мелатонина им не хватает, тьфу.

---

Миелофоном тут уже не помочь, к сожалению!

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Если уж Волков нам и наговнил, но только ни как не со стрелками!

---

Волков сейчас в Совете Федерации http://council.gov.ru/structure/person/429/ , где поддержал 9 июля переход Удмуртии на МСК+1 http://www.rg.ru/2014/07/09/vremya-site.html

То есть вам Волков дал время МСК и он же отнял его у вас. )))

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Почему это? Поясное время Москвы всегда было UTC+2, декретное/зимнее UTC+3, летнее UTC+4. Большая часть территории Москвы находится в поясе UTC+2.

---

С географией предсказуемо всё плохо. Посмотрим - что со зрением. На скриншоте людям с нормальным зрением видно, что Москва расположена между 37-м и 38-м меридианами, но ближе к 38-му. А астрономическая граница между поясами UTC+2 и UTC+3 проходит по меридиану 37гр 30 мин.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:

Если бы вас, нытиков, не было, то и стрелки дёргать никому не потребовалось. Устроили вой с писульками во все инстанции, теперь расхлёбывать будем. Всю вашу деятельность, иначе, как вредительство не назвать. Мелатонина им не хватает, тьфу.

---

Никто не написал обращений по вопросу времени в Москву больше, чем твой соратник Макутос )))

цитата:

---

Изначально написано LarsVVS:

С географией предсказуемо всё плохо. Посмотрим - что со зрением. На скриншоте людям с нормальным зрением видно, что Москва расположена между 37-м и 38-м меридианами, но ближе к 38-му. А астрономическая граница между поясами UTC+2 и UTC+3 проходит по меридиану 37гр 30 мин.

---

Я бы выразилась иначе - тут у кого-то плохо с памятью. Какого года эта карта Москвы?

Да и со зрением тоже плохо.

цитата:

---

Изначально написано valkiria:

Журнал <Наука и жизнь>, N3/1981

Часовые пояса и <летнее> время

Академик А. МИХАЙЛОВ (Пулковская астрономическая обсерватория)

Территорию Советского Союза пересекают одиннадцать поясов - со второго до
двенадцатого. Это поясное время было введено в РСФСР декретом Совета народных комиссаров с 1 июля 1919 года. Тогда же установлены границы часовых поясов.
В 1956 году они были уточнены. Москва отнесена ко ВТОРОМУ часовому поясу, хотя ее географическое положение таково, что большая часть города лежит к востоку от меридиана, разделяющего второй и третий пояса.
В СССР в апреле 1930 года часы были переставлены на час вперед, в октябре их
переводить обратно не стали, так что с 1930 года наши часы показывают время на
час больше, то есть время соседнего восточного пояса. Москва, причисленная ко
ВТОРОМУ поясу, живет по времени третьего пояса, которое называется московским ДЕКРЕТНЫМ временем, оно ровно на три часа впереди времени нулевого пояса, называемого всемирным.
В большинстве наших учреждений середина рабочего времени приходится на 13
часов. Если считать, что мы встаем в 7 и ложимся спать в 23 часа, то середина нашего активного дня близка к 15 часам. Чтобы ее приблизить к ПОЛУДНЮ, то есть к СЕРЕДИНЕ СВЕТЛОГО времени, нужно снова передвинуть часы по крайней мере еще на
один добавочный час летом, что и будет сделано с 1 апреля 1981 года.
Введение <летнего> времени имеет смысл лишь в странах, расположенных в средних
широтах. В экваториальных странах летнее освещение не отличается от зимнего, и
день там всегда почти равен ночи, так что говорить о <летнем> времени не приходится. А в полярных странах летом почти круглые сутки светло, перестановка часов никакого эффекта не дает.
----------

Итак, поясное время Москвы UTC+2 было даже тогда, когда чуть бОльшая часть города располагалась в UTC+3. Теперь же территория Москвы значительно увеличилась на юго-запад, тем самым сейчас бОльшая часть Москвы географически расположена в UTC+2.
UTC+3 - это ДЕКРЕТНОЕ время Москвы, т.е. ПОЯСНОЕ (UTC+2) + 1 декретный час. Оно же зимнее. Летнее время Москвы - UTC+4.

---

LARS, Вам уже неоднократно говорили, что бегать в 4 часа утра - это вредно для здоровья )))

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Это поясное время было введено в РСФСР декретом Совета народных комиссаров с 1 июля 1919 года. Тогда же установлены границы часовых поясов.
В 1956 году они были уточнены.

---

Вообще-то они изменились и до 56-го и после... Выкиньте эту пропагандистскую макулатуру, объяснявшую - почему 2 раза в год нужно переводить стрелки часов...

Территория Москвы увеличилась почти в два с половиной раза http://www.vesti.ru/doc.html?id=835485&cid=7

цитата:

---

Изначально написано LarsVVS:

Вообще-то они изменились и до 56-го и после... Выкиньте эту пропагандистскую макулатуру, объяснявшую - почему 2 раза в год нужно переводить стрелки часов...

---

Лучше выкиньте свой мозг, либо перестаньте его насиловать пробежками в 4 часа утра )))

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Какого года эта карта Москвы?

---

Слабозаселенные "аппендиксы" учитывают только принципиальные флудеры.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

LARS, Вам уже неоднократно говорили, что бегать в 4 часа утра - это вредно для здоровья

---

Спортивные результаты говорят об обратном. Пухленькие эксперты как обычно облажались..

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Лучше выкиньте свой мозг, либо перестаньте его насиловать пробежками в 4 часа утра )))

---

Жиртрестики, расслабьтесь

цитата:

---

Изначально написано LarsVVS:
Спортивные результаты говорят об обратном.

---

Мозг чтоли увеличился? )))

И какое место заняли на последней Олимпиаде? )))

цитата:

---

Изначально написано LarsVVS:
Жиртрестики, расслабьтесь

---

Очередной слив защщитан )))

цитата:

---

Жиртрестики, расслабьтесь

---

Не можем - пузо мешает!

цитата:

---

То есть вам Волков дал время МСК и он же отнял его у вас. )))

---

По вашим многочисленным просьбам же!-))

цитата:

---

Олегоцифер, а скажи, дорогой, это действительно для тебя важно было, чтобы между поясами УР и Мск была разница во времени? И хорошо ли, наконец, тебе будет спаться по ночам?

---

Знаешь Змий,это настолько очевидно,что даже стесняюсь тебе это объяснять.Чувствую себя папой,объясняющему несмышлёному ребёнку,что 2+2=4.
Если есть астрономическая разница,то как ни старайся никуда она не пропадёт.И отрицать это считаю верхом идиотизма.
Я,как не устаёшь подчёркивать ты про себя,свои проблемы решаю сам и уж эту проблему разницы во времени решу без труда.Не вижу смысла из-за этого поворачивать реки вспять.
И спалось мне всегда хорошо.Конечно бывает бессонница,но я это связываю больше с другими факторами,нежели с солнцем.Понимаешь,я прекрасно могу поспать и днём,солнце мне не мешает заснуть.Было бы желание.Но может это просто особенность моего организма.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

По вашим многочисленным просьбам же!-))

---

Мы не просили оставить текущее время. В последнем обращении жителей УР (более 1100 подписей) было требование при переходе страны на зимнее время перевести Удмуртию на 1 час вперёд на время МСК+2/UTC+5.

Правительство услышало - предложили UTC+5, но Москву они не хотели переводить на зимнее время, поэтому для Удмуртии предложили МСК+1. Соловьёв отказался, ему надо МСК. Госсовет высказался так - пусть сперва Дума примет закон и если по нему УР окажется на МСК (как и предлагала Дума), то осенью в регионе проведём опрос и можем выйти с предложением о переходе на МСК+1. То есть Госсовет тоже фактически поддержал время МСК.

ВСЕ депутаты Госдумы от Удмуртии поддержали МСК для региона в первом чтении.

После первого чтения Госдума ждала поправок из регионов. Соловьёв высказался за МСК, Госсовет за МСК.

В итоге автор закона Калашников высказался, что Дума учла пожелания местных властей из регионов и внесла поправки (было 10 поправок из регионов). Пожелание наших властей было оставить УР на МСК. Удмуртия в итоге ОКАЗАЛАСЬ на МСК+1. Пермские власти выказали пожелание перейти на МСК+1, в итоге Пермь на МСК+2. То же самое по Башкирии и Оренбургу и есть подобные примеры по некоторым другим регионам. Пермские власти после этого даже устроили разборки со своими думскими депутатами почему получилась такая фигня.

Кто же внёс таинственные поправки от Удмуртии, что она вместо МСК оказалась на МСК+1? ))) Есть варианты кроме Волкова? )))

У меня такой вариант: если в 2010 году Волков нагадил всем, кому нравится адекватное время, но угодил телепузикам, то в этом году он нагадил и тем и другим, а сам остался на своём любимом московском времени. Это очень похоже на стиль Волкова нагадить своим "подданным".

С другой стороны, моё предложение - исправить ситуацию и угодить в большей степени и тем и другим, т.е. вернуться на 1 час вперёд (UTC+5) и тогда любители полезного досуга и адекватного времени останутся при своих интересах, а телепузики останутся при своих, ибо получат возможность смотреть телевизор по Орбите как в Москве.

цитата:

---

valkiria:

Мы не просили оставить текущее время.

---

да забей уже на этих пидо флудерастов. пусть уе уматывают в их вожделенное МСК. психиартам в УР работенки поубавится

В МСК не уедут, там им работать придётся ))) Да и здесь теперь с москвичами лясы точить в рабочее время как-то несподручно станет, целый час урезали )))

У них же есть своя недавняя тема - находка для психиатра )))
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4225972.html

Но полный список поциентов был в самой первой теме времени )))

Я пытаюсь протянуть поциентам руку помощи, но там менталитет таков, что хорошо бывает только тогда, когда другим плохо (как в русской пословице "У соседа корова сдохла, мелочь, а приятно").

Как показывает практика, таким нужно по 100500 раз объяснять, что хорошо - это тогда, когда тебе хорошо и другим тоже хорошо.

А пока они тешат себя тем, что им до сих пор типа хорошо, потому что другим осталось плохо.

цитата:

---

Змей Петров

---

ты почти год назад спрашивал как мы живем, при том, что темнеет в 8 вечера летом.
Норм, тезка, живем. главное не забывать, что солнце садится резко. за 7-10 минут. Где ходим освещено. зимой немного ломает, когда в пять часов за окном ничего не видно.

А вот Крым, переведенный на время мск, наверное не очень логично...

цитата:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

ты почти год назад спрашивал как мы живем, при том, что темнеет в 8 вечера летом.
Норм, тезка, живем. главное не забывать, что солнце садится резко.

---

А ничо так. Оперативно Домовенок ответил на вопрос - чисто по эстонски)))
Я вот в местной президентской админситрации запросил, на основании каких опросов Соловьев решил, что наш народ за московское время, более того, за московское зимнее...Пока приходят ответы, что вопрос переадресован в один отдел, потом в другой...Хотя, прошло уже больше месяца.

цитата:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

ты почти год назад спрашивал как мы живем, при том, что темнеет в 8 вечера летом.
Норм, тезка, живем. главное не забывать, что солнце садится резко. за 7-10 минут. Где ходим освещено. зимой немного ломает, когда в пять часов за окном ничего не видно.

---

чего вам страдать, у вас лето месяцев 8 длится. И светает не в 3 часа ночи.
А вот у нас лето всего ничего, и эти несчастные несколько недель сидеть днем в темноте, со светлыми ночами?

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Территория Москвы увеличилась почти в два с половиной раза

---

Это на сколько секунд, по времени, увеличилась Москва? Или на целый часовой пояс приросла? Это же километров 900. Сомнительно однако.

цитата:

---

Изначально написано Texan:

прошло уже больше месяца.

---

такие же тормоза как я. )))

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

у вас лето месяцев 8 длится

---

не. почти 10.

цитата:

---

, и эти несчастные несколько недель сидеть днем в темноте, со светлыми ночами?

---

несправедливо, конечно.
но если думать о хорошем, то у вас есть снег. много снега. и дожди летом.

Этим летом разве только снега нет, в так полноценная израильская зима

Уважаемая valkiria, помню, Вы в другой подобной теме писали, что при проверке выяснилось, что в поддержку зимнего времени депутат Калашников получил чуть более 100 подписей со всей страны супротив того, что в этот же период Правительство РФ получило 2500 подписей за летнее время. В связи с чем хочу спросить - откуда Вы это взяли?

цитата:

---

Изначально написано akramar:
Уважаемая valkiria, помню, Вы в другой подобной теме писали, что при проверке выяснилось, что в поддержку зимнего времени депутат Калашников получил чуть более 100 подписей со всей страны супротив того, что в этот же период Правительство РФ получило 2500 подписей за летнее время. В связи с чем хочу спросить - откуда Вы это взяли?

---

Она еще не такое напишет, это же великая Фантасмогорическая Валькирия))) А так к счастью, ее инициативы во внимание никто не принял и у нас нет и не будет UTC+5 и +6.

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
Этим летом разве только снега нет, в так полноценная израильская зима

---

Чтобы вечерами не шлялись где попало и не мечтали о Воложке в полночь при Солнце...

цитата:

---

Originally posted by Texan:

Я вот в местной президентской админситрации запросил, на основании каких опросов Соловьев решил, что наш народ за московское время, более того, за московское зимнее...Пока приходят ответы, что вопрос переадресован в один отдел, потом в другой...Хотя, прошло уже больше месяца.

---

И через год, наверное, не смогут ответить. У них, пожалуй, таких запросов с десяток и все свое требуют, кому московское, кому пермское, кому сезонный перевод. А тут еще выборы. И надо угадать, как правильно ответить, а то придется новую работу искать. Цифирками на циферблате не решается вопрос как жить человеку. Хотя есть люди, которые все пытаются решить именно цифирками.

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:
Она еще не такое напишет, это же великая Фантасмогорическая Валькирия)))

---

Я как раз поддерживаю её в данном вопросе. Тем более, что депутат Калашников в своей пояснительной записке к этому закону нагло врёт.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано akramar:
Уважаемая valkiria, помню, Вы в другой подобной теме писали, что при проверке выяснилось, что в поддержку зимнего времени депутат Калашников получил чуть более 100 подписей со всей страны супротив того, что в этот же период Правительство РФ получило 2500 подписей за летнее время. В связи с чем хочу спросить - откуда Вы это взяли?

---

По ссылке http://minpromtorg.gov.ru/special/Spravochnye_materialy.zip - далее "архивная версия сайта" скачиваете справочные материалы. В них файл "Аналитические материалы по вопросу исчисления времени".

Расчеты и аналитические материалы в отношении влияния на жизнедеятельность и здоровье населения отмены сезонного перехода на <летнее> и <зимнее> время

В соответствии с Поручением Правительства Российской Федерации от 14 января 2013 г. N АД-П7-123 Минпромторгом России с участием Минздрава России, Роспотребнадзора, Росстандарта, Росстата, РАН, ВЦИОМ подготовлены расчеты и аналитические материалы, в том числе в разрезе субъектов Российской Федерации, в отношении влияния на жизнедеятельность и здоровье населения отмены сезонного перехода на <летнее> и <зимнее> время.
............................................
С.36-37

В Минпромторг России в период с 1 июля 2012 г. по 25 декабря 2012 г. поступило 136 писем (включая коллективные) по вопросам связанным с исчислением времени. Из них: за летнее время 1205 человек; за зимнее время 100 человек; за сезонный перевод времени 5 человек; за переход в другую часовую зону 1170 человек.
.................................
Анализ поступивших из Государственной Думы Российской Федерации писем показал:
- 13 граждан за летнее время;
- 74 гражданина за зимнее время;
- 3 гражданина за сезонный перевод стрелок часов;
- 8 граждан за поясное время;
- один гражданин без позиции;
- один гражданин за нормальное время;
- один гражданин за изменение системы часовых зон.
Следует отметить, что в декабре 2012 года в Минпромторг России поступило коллективное письмо жителей Удмуртской Республики (более 1000 подписей), где говорится, что переход на зимнее время, предложенный Председателем комитета по охране здоровья Государственной Думы Российской Федерации С.В.Калашниковым, будет для Удмуртии катастрофичным.

..................................

Считаем сколько всего получил Минпромторг голосов за летнее время: 1205 + 1170 = 2375. Число 1170 - это как раз число подписей жителей УР под обращением с просьбой о переводе в другую зону (МСК+2/UTC+5) в случае перехода страны на зимнее время. На тот период Удмуртия как и сейчас находилась на UTC+4 и считается, что вся страна на летнем времени. То есть жители УР попросились вроде как не на летнее время, а даже на 1 час вперёд от летнего, но UTC+5 до 2010 года было у нас летним временем, как Вы знаете. Минпромторг отразил это так, что жители УР высказались за переход в другую зону. Поэтому эти голоса можно защитать за летнее время.
За зимнее время Минпромторг получил лишь 100 голосов.

Считаем сколько всего получил Калашников голосов за зимнее время: 74 + 8 = 82. Число 8 - это количество голосов за поясное время. В некоторых регионах России зимнее время сейчас соответствует поясному. В основном это произошло вследствие перехода этих регионов в сторону Москвы в разные периоды. Поэтому можно защитать эти 8 голосов Калашникову тоже как за зимнее.

Теперь посмотрим под какое время подогнал закон Калашников - под зимнее или какое-то ещё.

Зимним временем в нашей стране ЗАКОНОДАТЕЛЬНО считалось не поясное, а поясное +1 декретный час (сталинский). У Калашникова же в законе подавляющее большинство регионов оказались не на этом времени, а именно на поясном, т.е. когда темнеет ещё на 1 час раньше, чем при зимнем.

Тогда считаем сколько всего голосов получили Минпромторг и Калашников за то самое поясное время, на которое Калашников своим законом перевёл почти всю страну: 8 голосов. Итак, 8 человек за поясное время супротив 2375+13=2388 человек за летнее время и получаем, что за летнее время в 299 раз (!!!) больше человек, чем за время Калашникова. При этом Калашников везде машется, что Госдуму завалили письмами со всей страны с просьбой о том времени, которое он ввёл законом.

Но даже это ещё не всё. Часть регионов, в основном из Поволжья, которые в октябре уйдут с Москвой на UTC+3, Калашников перевёл на время, которое не зимнее и даже не поясное, а вообще поясное МИНУС 1 час. За этот формат времени он вообще ни одного голоса он не получил.

Примеров подтасовок фактов у Калашникова несколько, особенно по медицинской части. Все они известны Правительству РФ. Это одна из причин почему Правительство и профильные специалисты никогда не соглашались с Калашниковым.

цитата:

---

Изначально написано valkiria:
Примеров подтасовок фактов у Калашникова несколько, особенно по медицинской части. Все они известны Правительству РФ. Это одна из причин почему Правительство и профильные специалисты никогда не соглашались с Калашниковым.

---

Думаю, Госдура почти единогласно проголосовала за законопроект из-за того, что решила показать свой характер Правительству, по той же причине его одобрил Совет Федерации. Но почему, интересно, Путин подписал закон? Неужели ему не докладывали о подтасовках? Может быть, специально для того, чтобы депутатам дать понять, что произойдёт очередное "наступление на грабли"? Что касается подтасовок Калашникова - особенно интересна вот эта: "так, в г. Новосибирске получены данные об увеличении вызовов скорой помощи к больным с инфарктами и инсультами в первые пять суток после перевода стрелок весной 2012 года по сравнению с предшествующей этому пятидневкой на 11,7%, росте суицидов на 66%". О каком таком переводе стрелок весной 2012 года говорит Калашников? В 2012 году никто никуда часы не переводил, на данный момент последний перевод в России состоялся в марте 2011 года. А та статистика по Новосибирску (насколько она верная - не знаю, но в сети действительно попадается) относится к периоду, когда в стране практиковался сезонный перевод часов. Каких-либо данных о числе ДТП, заболеваемости по Новосибирску за период после отмены сезонного перевода часов Калашников не привёл.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано akramar:
Думаю, Госдура почти единогласно проголосовала за законопроект из-за того, что решила показать свой характер Правительству

---

Тут даже не столько характер, сколько месть за унижение. В Думу от разных фракций было внесено несколько законопроектов о времени, но Правительство долгое время игнорировало всё это, проводя различные мониторинги в стране. В конечном итоге Правительство отвергло ВСЕ думские законопроекты как некомпетентные, что оскорбило всех депутатов Думы. Негативные отзывы Правительства на все проекты Думы были справедливые (хотя один с сезонными переводами от Гутенёва был более-менее адекватным), но ИМХО ошибка Правительства в том, что они до последнего момента никак не сотрудничали с Думой, чтобы выработать совместные правильные решения. По действующему пока ещё закону все окончательные решения принимает Правительство. В результате думцы готовы были принять какой угодно закон хоть от чёрта лысого, лишь бы отомстить Правительсту за такое унижение. И это у них получилось, но только время во многих регионах по думскому закону будет неадекватное, совершенно не по просьбам трудящихся и с медицинскими выводами, в большинстве своём сфальсифицированными Калашниковым.

цитата:

---

Изначально написано akramar:
Но почему, интересно, Путин подписал закон? Неужели ему не докладывали о подтасовках?

---

Докладывали в январе этого года. Путин всегда занимал позицию, что не лез в тему времени, а переводил стрелки на тех, кто ДОЛЖЕН заниматься этим вопросом - Правительство и профильные специалисты. У тех решение по дальнейшим корректировкам созрело в апреле и Дворкович сообщал какие это должны быть решения. Они лишь просили дать им время максимум до начала октября и минимум до середины июля, чтобы закончить мониторинг по всем регионам, дабы получить реальную картину полностью по всей стране. Но Дума не дала этого сделать.

То, что принесли на подпись Путину (который всегда давал понять, что он в исчислении времени пас) - это было подписано ВСЕЙ Госдумой и ВСЕМ СФ. Он подписал. В противном случае он бы вступил в конфликт с Думой и СФ по вопросу, который ему по барабану.

Теперь ожидается ответный ход Правительства, но я думаю, что сперва они дождутся реакции населения в регионах )))

цитата:

---

Изначально написано akramar:
Что касается подтасовок Калашникова - особенно интересна вот эта: "так, в г. Новосибирске получены данные об увеличении вызовов скорой помощи к больным с инфарктами и инсультами в первые пять суток после перевода стрелок весной 2012 года по сравнению с предшествующей этому пятидневкой на 11,7%, росте суицидов на 66%". О каком таком переводе стрелок весной 2012 года говорит Калашников? В 2012 году никто никуда часы не переводил, на данный момент последний перевод в России состоялся в марте 2011 года. А та статистика по Новосибирску (насколько она верная - не знаю, но в сети действительно попадается) относится к периоду, когда в стране практиковался сезонный перевод часов. Каких-либо данных о числе ДТП, заболеваемости по Новосибирску за период после отмены сезонного перевода часов Калашников не привёл.

---

О подмене понятий с Новосибирском тоже известно в Правительстве и других ведомствах, занимающихся исчислением времени.