quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

двигаться вперед, предпочитаю последнее.

---

далеко продвинулись?

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

да. приведите конкретные примеры чиновных лиц, понесших какую-либо ответственность. будьте любезны

---

Легко:
http://www.udm-info.ru/news/po.../abirginda.html

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Легко:

---

"наказание в виде 7 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 4 года"

сурово пострадал (
ещё примеры будут?

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

далеко продвинулись?

---

Для начала, что есть движение?
В профессиональном плане да, регулярно сравниваю себя год к году. Как только вижу, что движение останавливается начинаю что-то менять.

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

"наказание в виде 7 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 4 года"

сурово пострадал (
ещё примеры будут?

---

http://aifudm.net/news/news106628.html
Мне продолжать гуглить?

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Для начала, что есть движение?

---

"Бро́уновское движе́ние - беспорядочное движение микроскопических видимых, взвешенных в жидкости или газе частиц твердого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа."

Вы по Броуну свою жизнь и деятельность сверяете?

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Мне продолжать гуглить?

---

"В настоящее время ему предъявлено обвинение и избрана мера пресечения в виде домашнего ареста."

я бы ещё вменил оборотню запрет на посещение блэкджета со шлюхами.

продолжайте гуглить

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

"Бро́уновское движе́ние - беспорядочное движение микроскопических видимых, взвешенных в жидкости или газе частиц твердого вещества, вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа."

Вы по Броуну свою жизнь и деятельность сверяете?

---

Движения основаны на личных достижениях, полученных знаниях в той отрасли на которой я специализируюсь и умению конвертировать второе в первое ;-).
В частности в настоящий момент в свободное время изучаю проектное управление см. http://www.economy.gov.ru/wps/...tegy/2014042213

Если интересно, давайте в личку, пообщаемся.

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Движения основаны на личных достижениях

---

ясно. Вы чиновник, взваливший на свои хрупкие плечи тяжкое бремя ответственности за судьбы страны, подымающейся с колен.

quote:

---

Изначально написано
AndyMikh:

давайте в личку

---

воздержусь покамест. поопасаюсь. вдруг Вы чегонить нетрадиционное там предложите

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
... Просто в парадигме либо искать виноватых, либо двигаться вперед, предпочитаю последнее...

---

ни один локомотив не утянет вагоны, стоящие на тормозах.
если у господина Соловьёва получится избавиться от таких вагонов - честь ему и хвала, значит республика наконец-то начнёт развиваться.

а так - у господина Навального и иже с ним (да и госструктур тоже) есть методики, позволяющие отслеживать подозрительные аукционы. кому надо фактов - на закупках всё лежит на поверхности.

quote:

---

Изначально написано Димoн:

ни один локомотив не утянет вагоны, стоящие на тормозах.
если у господина Соловьёва получится избавиться от таких вагонов - честь ему и хвала, значит республика наконец-то начнёт развиваться.

---

Давайте на примере локомотива, раз уж Вы его упомянули. Два варианта, первый искать выход, второй виноватых.
Итак два варианта:
Вариант 1. Проанализировать почему состав стоит на тормозах, есть ли возможность его с них снять, можно ли двигаться вперед. Действовать нужно аккуратно, чтобы не сломать состав.
Вариант 2. Найти того кто причастен к тому, что вагоны поставили на тормоза. Выяснить чье это распоряжение. Кто был причастен к постановке на тормоза, найти непосредственных исполнителей, допросить их с пристрастием.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Давайте на примере локомотива, раз уж Вы его упомянули. Два варианта, первый искать выход, второй виноватых.
Итак два варианта:
Вариант 1. Проанализировать почему состав стоит на тормозах, есть ли возможность его с них снять, можно ли двигаться вперед. Действовать нужно аккуратно, чтобы не сломать состав.
Вариант 2. Найти того кто причастен к тому, что вагоны поставили на тормоза. Выяснить чье это распоряжение. Кто был причастен к постановке на тормоза, найти непосредственных исполнителей, допросить их с пристрастием.

---

вот когда прокуратура и другие контролирующие органы начнут работу,то несладко придется,но БАБЛО губит всех и всё!

quote:

---

прокуратура и другие контролирующие органы начнут работу

---

им тоже умело бьют по рукам в нужное время...
а примеры "пострадавших" чиновников выше, это всего лишь слив из системы за ненадобностью вы еще примеры с главами районных администраций приведите

quote:

---

Изначально написано Димoн:

а так - у господина Навального и иже с ним (да и госструктур тоже) есть методики, позволяющие отслеживать подозрительные аукционы. кому надо фактов - на закупках всё лежит на поверхности.

---

Вообще-то методики отслеживания подозрительных аукционов есть у Ивана Бегтина (именно он первым обратил внимание на использование латинских букв в заказах). К примеру он сделал весьма интересный краудсорсинговый проект Госзатраты.РУ: http://clearspending.ru/
Господина Навального обсуждать не хочется, мое отношение к нему как к человеку поменялось после этого поста: http://tskgml.livejournal.com/2085.html
Посмотрите опытным взглядом, может найдете там ошибки. Мне не удалось.

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

продолжайте гуглить

---

Я лучше переведу дискуссию в другую плоскость. Давайте вспомним простую народную поговорку "Простота хуже воровства" или мне нравится другая формулировка "Вор украдет часть, дурак потеряет всё". Это совершенно не за воров, это против "простоты", против "ура" решений.
Можно сделать проект по инструкции, согласовать со всеми, быть всецело поддержанным общественным мнением, выбрать самых лучших исполнителей, но тем не менее проект окажется ненужным. Потому что к моменту его выхода на финальную стадию он потеряет актуальность. Формально всё правильно, но по сути деньги потрачены впустую. По этому так важно стратегическое видение и умение его донести до окружающих.

quote:

---

Изначально написано IvSid:

Чего на этот раз придумали федерасты? Очередная бредятина от очередного гарвардского мальчика http://www.economy.gov.ru/wps/...rategy/director ?
Жалко мне их, меняются как перчатки, приходят, обделываются и уходят, зацикленность какая-то
Мне интересно, пиши в личку

З.ы. поддержал
update: 2 раза

---

Спасибо за поддержку.
Но справедливости ради, в проектном управлении к каждому проекту привязаны конкретные и измеримые результаты. Что безусловно здорово.

P.s. ушел в личку.

"дайте мальчику в руки атомную бомбу"
жесть ))

Посмотрел кандидатов...
На этом и остановимся.

история редактирования

quote:

---

Я лучше переведу дискуссию в другую плоскость

---

смысл во всем этом голосовании??? конституция-то еще не переписана

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Ну да, всегда нужно помнить про первый закон Паркинсона.

---

еще нужно не забывать про эффект Мпембы

quote:

---

Изначально написано Зоркий Пью:

продолжайте гуглить

---

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Я лучше переведу дискуссию в другую плоскость.

---

кто бы сомневался.

quote:

---

Изначально написано zimma:

смысл во всем этом голосовании??? конституция-то еще не переписана

---

а конституция-то тут при чём?

quote:

---

конституция-то тут при чём?

---

стоит ее почитать, особенно в части полномочий по назначению Правительства , все уже давно решено, а затеянное голосование - чистой воды профанация ИМХО

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
Господина Навального обсуждать не хочется, мое отношение к нему как к человеку поменялось после этого поста: http://tskgml.livejournal.com/2085.html
Посмотрите опытным взглядом, может найдете там ошибки. Мне не удалось.

---

пробежался по тексту.
автор - странный тип. даже если Навальный сэкономил не 40 ярдов, а всего лишь полтора - разве это не является достаточно веским доказательством, что толк от проекта есть?
а так, я лично наблюдал как происходят распилы в удмуртии. например, минэкономики объявляет конкурс на закупку для минздрава прикроватных мониторов (). ВСЕМ заявленным характеристикам из официально поставляемых в РФ соответствует одна единственная марка мониторов, которую производят в КНР. мы тогда имели тесные связи с поднебесной, поэтому наш китаец звонит производителю. производитель говорит нам цену (весьма заманчивую, кстати), но предупреждает, что у них есть дилер в мск и все поставки идут только через них. в москве нам цену назвать отказываются, говорят, что о конкурсе уже знают и в нём будут участвовать их местные представители. по нашим подсчётам - наценка в районе 100%. сумма закупки - миллионов 20.
мы проявляем гражданскую активность и идём жаловаться в фас. фас шлёт нас лесом, потому что мы приносим жалобу между первым и вторым этапом, а документацию (с их слов) можно обжаловать только до первого. тогда мы жалуемся в обэп. там нас выслушали, приняли к сведению. кому-то из представителей поставщика по-моему даже дали условный срок. только конкурс всё равно состоялся и деньги распилили. если интересно - могу поискать номер закупки.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано zimma:
стоит ее почитать, особенно в части полномочий по назначению Правительства

---

ну тогда уж не конституцию, в которой ничего об этом нет, а закон о правительстве. но я таки не понимаю к чему Вы клоните.

кого нужно, того и назначат
кстати, сессия сейчас у студентов... экзамены, зачеты автоматом при "правильном" голосовании так и прут

quote:

---

Изначально написано Blover:

еще нужно не забывать про эффект Мпембы

---

В чем он проявляется по отношению к управлению?

quote:

---

Изначально написано Димoн:

пробежался по тексту.
автор - странный тип. даже если Навальный сэкономил не 40 ярдов, а всего лишь полтора - разве это не является достаточно веским доказательством, что толк от проекта есть?
а так, я лично наблюдал как происходят распилы в удмуртии. например, минэкономики объявляет конкурс на закупку для минздрава прикроватных мониторов (). ВСЕМ заявленным характеристикам из официально поставляемых в РФ соответствует одна единственная марка мониторов, которую производят в КНР. мы тогда имели тесные связи с поднебесной, поэтому наш китаец звонит производителю. производитель говорит нам цену (весьма заманчивую, кстати), но предупреждает, что у них есть дилер в мск и все поставки идут только через них. в москве нам цену назвать отказываются, говорят, что о конкурсе уже знают и в нём будут участвовать их местные представители. по нашим подсчётам - наценка в районе 100%. сумма закупки - миллионов 20.
мы проявляем гражданскую активность и идём жаловаться в фас. фас шлёт нас лесом, потому что мы приносим жалобу между первым и вторым этапом, а документацию (с их слов) можно обжаловать только до первого. тогда мы жалуемся в обэп. там нас выслушали, приняли к сведению. кому-то из представителей поставщика по-моему даже дали условный срок. только конкурс всё равно состоялся и деньги распилили. если интересно - могу поискать номер закупки.

---

Дело не в авторе, дело в Алексее Навальном, человек не ищет возможность что-то сделать, человек ищет возможность на чем-то пропиариться, разные цели, задачи и решения.
Смотрите какая интересная ситуация:
Не знаю какой Вы имеете ввиду аукцион, но я возьму этот:
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=1726619
Качаем документацию и смотрим обоснование начальной (максимальной) цены контракта, она сформирована из предложений следующих поставщиков:
Источники информации: коммерческие предложения ООО <МедиумСтрой>, ООО <Медвест>, ООО <Медтехпром>.
Однако по факту на аукцион приходит только:
Закрытое акционерное общество "Компания Киль-Казань"
http://www.sberbank-ast.ru/ViewDocument.aspx?id=29751303
Вопрос, почему никто из этих трех компаний не пришел? И почему они были готовы на момент объявления аукциона осуществить поставку.
Что произошло после объявления аукциона? И нужен ли Заказчик для осуществления этой схемы?
Допустим сложное оборудование, альтернативы есть, но стоят в 3-4 раза дороже. Все официальные поставки в Россию осуществляются через официального дилера.
Я объявляю аукцион.
Официальный дилер решает выбрать одного поставщика, или еще того лучше кто-то его на это мотивирует (заказчик, другой дилер).
Ситуация-то не нормальная и Вы правильно сделали, что вмешались.

Но главный вопрос, что нужно сделать, чтобы более такого не повторялось? Допустим Вы заказчик, перед Вами лежит документация об этом аукционе, Ваши действия?

история редактирования

цитата:

---

Дело не в авторе, дело в Алексее Навальном, человек не ищет возможность что-то сделать, человек ищет возможность на чем-то пропиариться, разные цели, задачи и решения.

---

А вы сейчас пиаритесь или что-то делаете?

Голосуйте пожалуйста за Савостина Андрея Валерьевича - кандидата на пост министра труда - опытный и достойный человек!

цитата:

---

Изначально написано OH:

А вы сейчас пиаритесь или что-то делаете?

---

Ищу возможность что-то сделать.

цитата:

---

Изначально написано AndyMikh:

могу приводить примеры с конкретными документами и даже цифрами, которые окажутся весьма интересными общественности, но считаю подобное общественное поведение для себя моветоном. И не потому, что чиновник чиновнику глаз не выклюет. Просто в парадигме либо искать виноватых, либо двигаться вперед, предпочитаю последнее.

---

Огромное Вам спасибо за Вашу "гражданскую" позицию и глаз ворья, который остался на месте. И не льстите себе - молчать Вы будете исключительно из соображений своей карьеры, ведь для карьеры чиновника сейчас между порядочностью и покорностью предпочитается покорность.

цитата:

---

Изначально написано AndyMikh:

Дело не в авторе, дело в Алексее Навальном, человек не ищет возможность что-то сделать, человек ищет возможность на чем-то пропиариться, разные цели, задачи и решения.

---

Уж лучше пиариться реальными хорошими делами, чем покрывать ворье своим молчанием во имя благих намерений движения вперед.

цитата:

---

Изначально написано timafon:

Огромное Вам спасибо за Вашу "гражданскую" позицию и глаз ворья, который остался на месте. И не льстите себе - молчать Вы будете исключительно из соображений своей карьеры, ведь для карьеры чиновника сейчас между порядочностью и покорностью предпочитается покорность.

---

И всё же каждый видит то, что хочет видеть. Ворье в моем понимании, человек, который совершает преступный поступок в силу своих корыстных побуждений. Таких на госслужбе я видел 2-3 штуки за все 14,5 лет. И это правда, моя правда. Что касается дилетантсткого подхода или разгильдяйства, тут немного иначе. Называть этих людей ворьем нельзя, они не преследуют цель обворовать, они просто недостаточно компетентны. Отсутствие профессионального подхода к делу - вот что самое опасное.

цитата:

---

Originally posted by AndyMikh:

Называть этих людей ворьем нельзя, они не преследуют цель обворовать, они просто недостаточно компетентны.

---

что за фигню вы несете. украл в тюрьму. украл в тюрьму, а лучше на колыму.

цитата:

---

они не преследуют цель обворовать, они просто недостаточно компетентны

---

т.е нами 20 лет руководил "некомпетентный" человек?? как вы его мягко обозначили,вот она-"школа жопализоблюдства"....

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Blover:

что за фигню вы несете. украл в тюрьму. украл в тюрьму, а лучше на колыму.

---

Не занимайтесь "фигурным квотированием" (вырыванием из контекста). Вопрос определения украл/не украл лежит вне моей компетенции и я на 100% с вами согласен, украл, взял взятку, дал взятку, получил личную выгоду - в тюрьму.