izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  В городе исчезло много крытых остановок со скамейками.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
В городе исчезло много крытых остановок со скамейками.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В городе исчезло много крытых остановок со скамейками.   версия для печати
ооаа
Рейтинг: 1/-1
-- написано 24-1-2014 10:35 ооаа Редактировать сообщение ооаа    первое сообщение в теме:

Кстати о инициативах, практически везде исчезли крытые остановки, там где раннее стояли ларьки, арендаторы съехали вместе с крытыми остановочными комплексами, потому как политика сити менеджера была, город сделать чистым и уютным, остановки стали чистыми, настолько чистыми, остался лишь асфальт, без навесов и скамеек.
После таких инициатив-люди мокнут, а старикам присесть негде. Интересно как город собирается решать эту проблему и за чей счёт на этот раз?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 29-6-2014 17:49 Tk1

а оплачивать будут пассажиры из своего кармана? Удобно.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 29-6-2014 18:43 Tk1

а какое отношение это имеет к остановкам?
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 29-6-2014 20:11 sifon22

пуговицца здесь всем доказывала,что остановки ставит ИПОПАТ,только что по ТНТ дениско сказал,что они ещё только ищут траспортные предприятия с которыми готовы заключить договор о выделении з.у под остановку и на данный момент есть соглашение только о трёх(!!!) остановках,офигеть масштабы у ИПОПАТ
пуговицца,а разве потребность у города только 3 остановки??? нескладуха очередная.....
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 30-6-2014 01:26 SK18

фишка в том что исчезновение остановок лишь схема по вымораживанию средств из бюджета на новые золотые унитазы, мол сами ломаем сами строим, построил на три рубля взял тридцать и поди докажи, что не так... свои заказчики свой материал, свои конторы чужие, там только деньги из за которых всё и затевается в деятельности этой группировки.
Но кому до этого дело, когда хозяина в городе нет, старые ни с портфелями не с мандатами расставаться не желают лихорадочно выгребая из кормушки всё что можно, политическая обстановка страны их не волнует они поставлены были разрушать и вредить, так и живут по накатанной, иначе они и не умеют, их заточили на программу выполнишь будешь иметь они по ней и живут, тащат и имеют, 23 года строили коррупционную систему взаимоотношений, окружая себя такими же хапугами и бесчестными специалистами, поэтому только менять и гнать чистить систему от и до всех под микроскоп специалистов, но забрав что не по праву присвоено - по принципу вход рубль выход сто, практически во всех вертикалях власти и министерств, в руководстве иного склада люди нужны, а иначе не выплыть...

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 30-6-2014 01:58 Tanchik2009

цитата:
Originally posted by sifon22:

только что по ТНТ дениско сказал,что они ещё только ищут траспортные предприятия с которыми готовы заключить



что-то я не нашла в его словах смысл "ищут". Он так выразился, что транспортные предприятия БУДУТ ставить остановки за свой счет. Тупо будут доить частников. Хочешь свой маршрут - на тебе обязанность по установке остановок. Кстати, 1 остановка как на Дзержинского стоит 400 000 (Агашин сказал в той же программе). что там может стоить 400 000 - не понятно в принципе
а. да. Агашин еще говорил, что эти остановки капец как формируют облик ижопска. да блин, это просто коробочка! никакой дизайнерской мысли. я понимаю, если бы он совместил функциональность + оригинальность (ну типа по форме все сразу понимают, что такие остановки - только в ижевске) - тогда бы и заикался про архит. облик
а так... нефиг было сносить остановки вместо с ларьками. ларьки - фиг с ним, снесли. остановки-то оставь!
как выразился сам же агашин, они (старые остановки) ВЕРОЯТНО МОГУТ БЫТЬ опасны. твою мать! конечно, лучше под прикрытием некоего мифического налаживания арх. облика (тут как раз вспоминается уё.. ная точечная застройка) снести старое за счет владельца и заставить покупать новые остановки. а провести исследование каждой остановки, приготовленной под снос, - это не выгодно же. на заключении столько, как на новых остановках, не заработаешь
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 30-6-2014 10:03 timafon

цитата:
Но кому до этого дело, когда хозяина в городе нет, старые ни с портфелями не с мандатами расставаться не желают лихорадочно выгребая из кормушки всё что можно

Они есть - и им пофиг на жителей города. Их волнуют вопросы финансового плана и рейтинга ПЖиВ с Путиным на выборах. Высокий рейтинг дает карт бланш на любые действия.
цитата:
политическая обстановка страны их не волнует

Они очень органично в нее вписываются - большие чины пилят по большому, маленькие - по маленькому. Стабильность.
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 30-6-2014 13:32 SK18

цитата:
Изначально написано sifon22:
пуговицца здесь всем доказывала,что остановки ставит ИПОПАТ,только что по ТНТ дениско сказал,что они ещё только ищут траспортные предприятия с которыми готовы заключить договор о выделении з.у под остановку и на данный момент есть соглашение только о трёх(!!!) остановках,офигеть масштабы у ИПОПАТ
пуговицца,а разве потребность у города только 3 остановки??? нескладуха очередная.....

Можно как вариант обязать ларёчников, которые съехали вместе с остановками, без возбуждения на них дел и вынесения штрафных санкций по определённого вида проекту, согласованному в администрации, в определённые сроки установить эти остановочные комплексы, везде где они были ранее, что бы не грузить этими проблемами ни город, ни население, в этом варианте и овцы целы и волки сыты-город при остановках как и ранее, других правда новых стандартов.
Предприниматели, так они вообще ничего не теряют, просто возвращают то что нечаянно в карман положили и всё...
Никаких схем и никаких посредников вроде Агашина, никакого распила гос. бюджета, только лишь контроль со стороны соответствующих на то инстанций, так это и то их работа им этим и так как бы нужно заниматься...
Найти предприятие изготовителя красоты, предпринимателей туда в очередь и всё город красивый злодеи вершат добрые дела, везде мир, труд, май...

история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 30-6-2014 14:02 ad1980

цитата:
Изначально написано SK18:

Можно как вариант обязать ларёчников, которые съехали вместе с остановками, без возбуждения на них дел и вынесения штрафных санкций по определённого вида проекту, согласованному в администрации, в определённые сроки установить эти остановочные комплексы, везде где они были ранее, что бы не грузить этими проблемами ни город, ни население, в этом варианте и овцы целы и волки сыты-город при остановках как и ранее, других правда новых стандартов.
Предприниматели, так они вообще ничего не теряют, просто возвращают то что нечаянно в карман положили и всё...
Никаких схем и никаких посредников вроде Агашина, никакого распила гос. бюджета, только лишь контроль со стороны соответствующих на то инстанций, так это и то их работа им этим и так как бы нужно заниматься...
Найти предприятие изготовителя красоты, предпринимателей туда в очередь и всё город красивый злодеи вершат добрые дела, везде мир, труд, май...


тогда надо искать первого,а то последний может и не успел деньги отбить

SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 30-6-2014 17:29 SK18

цитата:
Изначально написано ad1980:

тогда надо искать первого,а то последний может и не успел деньги отбить


кто последний тот и папа, не первый же их спилил...

Yurik81
Рейтинг: 15/-5
-- написано 30-6-2014 18:19 Yurik81

450 тыс рублей за остановку из поликарбоната. 450 тыс. рублей это за одну или за две? кто знает?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2014 18:29 Tk1

за одну конечно.
Yurik81
Рейтинг: 15/-5
-- написано 30-6-2014 19:18 Yurik81

а чё так дорого то? может калькуляцию или смету кто видел
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2014 19:24 Tk1

вы так пошутили? уже объяснили, что это НЕ деньги из бюджета, а значит никто ничего показывать не будет.
Leo75
Рейтинг: 5/-2
-- написано 30-6-2014 19:54 Leo75

цитата:
Изначально написано SK18:

то что нечаянно в карман положили и всё



вы на самом деле полагаете, что предприниматели забрали себе? вся эта затея с остановками только и сделана ради того, чтобы попилить деньги из бюджета (неважно какого), что бы тут не говорили иначе!
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 30-6-2014 19:57 Tk1

мне показалось, или на самом деле сносили остановки не предприниматели, а нанятые администрацией рабочие?
Можно же было (при желании) выкупить эти остановки, если их делали предприниматели. Намного дешевле бы обошлось.
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 1-7-2014 08:50 sifon22

цитата:
в определённые сроки установить эти остановочные комплексы

ну,вот,опять двадцать пять...на каком основании вы их заставите устанавливать остановки??? нет в договоре ничего
цитата:
а нанятые администрацией рабочие?

да,и ценник,скажем так,несколько завышен...
цитата:
вся эта затея с остановками только и сделана ради того, чтобы попилить деньги из бюджета

вот здесь трудно не согласится
ПЫСЫ а заметили,что пуговицца слилась??

история редактирования

timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 1-7-2014 10:53 timafon

цитата:
Изначально написано Tk1:
мне показалось, или на самом деле сносили остановки не предприниматели, а нанятые администрацией рабочие?
Можно же было (при желании) выкупить эти остановки, если их делали предприниматели. Намного дешевле бы обошлось.

ТАк администрация вообще затеяла это все ради то ли "возвращения исторического лица города" (только как остановка из поликарбоната соответствует этому лицу???) то ли ради придания улицам современного вида - одним словом показушничество.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 1-7-2014 10:56 Tk1

ну как остановка у п.Кирова - не для пользы, а "для эстетики"
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 1-7-2014 15:29 SK18

цитата:
Изначально написано sifon22:

ну,вот,опять двадцать пять...на каком основании вы их заставите устанавливать остановки??? нет в договоре ничего

Какие договора и причём тут они вообще? Это кража открой УК уголовный кодекс по всем характеристикам и категориям кража. Если просматривать с юридической точки зрения эту ситуацию то вскроется и злоупотребление и несоответствие, как исполнителей, так и ответственных. Кто нибудь снимал с баланса эти остановочные комплексы, была их распродажа или уценка материала? Нет, всего этого не было и с этим нужно разбираться, а не рассусоливать сколько взять из бюджета на новый остановочный комплекс? СТАРЫЙ ГДЕ!? КОМПЛЕКС СТОИМОСТЬЮ В 500 000РУБЛЕЙ НЕ НОСОК ШТОПАННЫЙ, ЧТО БЫ ТАК ПРОСТО ВЗЯТЬ И ПОТЕРЯТЬ.
Привыкли бюджетные деньги, они же народные разбазаривать, не много ли хвостов на одну кассу повисло в раз? Все бы так делали...дела нужно открывать и убытки взыскивать, а не бюджет потрошить, суммы из которого на иное дело вполне можно пустить.

история редактирования

rebrov
Рейтинг: 59/-96
-- написано 1-7-2014 15:47 rebrov

цитата:
Изначально написано timafon:

ТАк администрация вообще затеяла это все ради то ли "возвращения исторического лица города" (только как остановка из поликарбоната соответствует этому лицу???) то ли ради придания улицам современного вида - одним словом показушничество.


Нормальная, кстати, остановка у Техаса. Ни фига не поликарбонатная. Хоть стенки есть, а то под навесом постоянно ветер гулял

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 1-7-2014 16:02 Tk1

90% остановок были и с навесом и со стенками, и со скамейками, да и размером побольше.
Почему они вдруг исчезли?
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 1-7-2014 16:03 ad1980

цитата:
Изначально написано rebrov:

Нормальная, кстати, остановка у Техаса. Ни фига не поликарбонатная. Хоть стенки есть, а то под навесом постоянно ветер гулял


после зимы видно будет что и как...

Yurik81
Рейтинг: 15/-5
-- написано 1-7-2014 19:40 Yurik81

цитата:
Изначально написано rebrov:

Нормальная, кстати, остановка у Техаса. Ни фига не поликарбонатная. Хоть стенки есть, а то под навесом постоянно ветер гулял


Обратите внимание на крышу.

SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 1-7-2014 20:08 SK18

http://d-kvadrat.ru/dk/info/16511.html
Перечень торговых комплексов на остановках, подлежащих демонтажу
Перечень нестационарных торговых объектов, в отношении которых вынесены решения судов о сносе по состоянию на 26.03.2013 г.

список 16 торговых комплексов подлежащих демонтажу, как видно из заглавия нестационарных торговых объектов, а не остановочных комплексов...Так что можете составлять список спиленных остановочных комплексов под шумок этих 16 которые тоже под вопросом. Кто где живёт и знает что был остановочный комплекс и его не стало я вписываю 2)- ул. Новоажимова ост. троллейбуса в сторону центра и у. Кирпичная трамвай Навес со скамьёй в обоих случаях всё под голый асфальт части столбиков правда торчат из него.

радистка кэт
Рейтинг: 177/-55
-- написано 1-7-2014 20:35 радистка кэт

цитата:
Изначально написано rebrov:

Нормальная, кстати, остановка у Техаса.



Ага. Только вот стенки боковые узковаты. От ветра-дождя защитят только сидящих, а стоящим так и придется мокнуть.
MarsZ
Рейтинг: 7/0
-- написано 2-7-2014 02:21 MarsZ

цитата:
Изначально написано Leo75:

вы на самом деле полагаете, что предприниматели забрали себе? вся эта затея с остановками только и сделана ради того, чтобы попилить деньги из бюджета (неважно какого), что бы тут не говорили иначе!


Согласен. У нас в наглую "пилят" В Оренбурге же замаскировали в Муниципальную программу "Остановка", где из бюджета города будет "распилено" около 190 миллионов рублей!
http://www.admin.orenburg.ru/a...oitelstvo/3.doc

MarsZ
Рейтинг: 7/0
-- написано 2-7-2014 02:31 MarsZ

цитата:
Изначально написано Leo75:

вы на самом деле полагаете, что предприниматели забрали себе? вся эта затея с остановками только и сделана ради того, чтобы попилить деньги из бюджета (неважно какого), что бы тут не говорили иначе!

Согласен. У нас в наглую "пилят" В Оренбурге же замаскировали в Муниципальную программу "Остановка", где из бюджета города будет "распилено" около 190 миллионов рублей!
http://www.admin.orenburg.ru/a...oitelstvo/3.doc

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 2-7-2014 09:25 пуговицца

а вот, кстати, республиканская остановка за 250 тысяч тут еще не обсуждалось?
http://www.kp.ru/online/news/1779350/

цитата:
Только вот стенки боковые узковаты. От ветра-дождя защитят только сидящих, а стоящим так и придется мокнуть.

тут, наверное, дело не в боковых стенках, а в глубине навеса... боковые в некоторых местах так и вовсе обе установить не получится - слишком близко проезжая часть. А еще люди привыкли к тому, что с остановки должен быть виден подъезжающий транспорт. Где этого обзора нет, приходится выходить к проезжей части и выглядывать, не идет ли автобус...
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 2-7-2014 09:33 ad1980

цитата:
Изначально написано пуговицца:
а вот, кстати, республиканская остановка за 250 тысяч тут еще не обсуждалось?
http://www.kp.ru/online/news/1779350/


тут, наверное, дело не в боковых стенках, а в глубине навеса... боковые в некоторых местах так и вовсе обе установить не получится - слишком близко проезжая часть. А еще люди привыкли к тому, что с остановки должен быть виден подъезжающий транспорт. Где этого обзора нет, приходится выходить к проезжей части и выглядывать, не идет ли автобус...


Пошли уже сливы интересно там трубы какого диаметра?наверно б.у. И самый низкий.и он прошел тендер?кто в курсе?

Насчет ваших.боковые можно было сделать из стекла.кстати,вы видели как остановку на закирова ушатали?думаю и ваши ожидает такая же судьба.да и не дружбе часто ломают стекла

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 2-7-2014 10:17 Коломацкий2

цитата:
Изначально написано пуговицца:
А еще люди привыкли к тому, что с остановки должен быть виден подъезжающий транспорт. Где этого обзора нет, приходится выходить к проезжей части и выглядывать, не идет ли автобус...

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 2-7-2014 11:05 пуговицца

цитата:
интересно там трубы какого диаметра?наверно б.у. И самый низкий.и он прошел тендер?кто в курсе?

никто не в курсе.
Меня больше интересует а)фундамент б)как ведет себя этот профлист при ДТП. Потому как в строительстве остановок запретили, например, стеклопластик. Он прочнее и лучше смотрится, чем поликарбонат, но, увы, доказано, что при ДТП с наездом на остановку, он ломается острыми осколками и может усугубить ситуацию.
цитата:
Насчет ваших.боковые можно было сделать из стекла.

просто прозрачные же ужасно выглядят прям через неделю на закирова не видела - а вот лицезреть у Эльгрина-Омеги приходится регулярно. Боковины делать широкими во многих местах нельзя потому что поток людей идет с остановки, например, и от края этой боковины до проезжей части должно оставаться безопасное для прохода толпы людей расстояние. иначе выпадет кто-нить зимой в гололед на проезжую часть, век потом не простит себе собственник конструкции Но одна из стенок по проекту всегда должна быт полноценной, вторая - по месту решается.
А по поводу глубины навеса - мне как пользователю хотелось бы, конечно, чтоб он был полутораметровым. Но для этого ясно, что должны быть несущие элементы, поддерживающие его с другой стороны. Это уже серьезная махина. Невозможно при этом выполнить условие, чтоб конструкция была легкой (визуально),а не как сарай. Ну и доп. стойки - это полноценные несущие элементы с фундаментом и прочими радостями... По деньгам дороже явно намного дороже. Это как я себе представляю... Может быть, еще что-то с проектом придумают, конечно.
АНДРЕЙКА74
Рейтинг: 378/-125
-- написано 2-7-2014 11:34 АНДРЕЙКА74

quote:
а вот, кстати, республиканская остановка за 250 тысяч тут еще не обсуждалось?
http://www.kp.ru/online/news/1779350/

цитата:
__________
Только вот стенки боковые узковаты. От ветра-дождя защитят только сидящих, а стоящим так и придется мокнуть.
__________

тут, наверное, дело не в боковых стенках, а в глубине навеса... боковые в некоторых местах так и вовсе обе установить не получится - слишком близко проезжая часть. А еще люди привыкли к тому, что с остановки должен быть виден подъезжающий транспорт. Где этого обзора нет, приходится выходить к проезжей части и выглядывать, не идет ли автобус...


Снесет фура вместе с людьми
радистка кэт
Рейтинг: 177/-55
-- написано 2-7-2014 11:35 радистка кэт

цитата:
Изначально написано пуговицца:

Боковины делать широкими во многих местах нельзя



То есть много лет были себе широкие боковины, а теперь нельзя. Люди как-то иначе ходить стали.
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 2-7-2014 12:43 пуговицца

цитата:
То есть много лет были себе широкие боковины, а теперь нельзя.

почему нельзя? я говорю о вполне конкретных местах, где этого сделать не получится. На остановке напротив мэрии ларек укрепить над "пропастью" нашлось возможностей, а остановка там была ровно такой же глубины и без боковин... Боковин в приларечных остановках вообще не было зачастую. там были ларьки вместо боковин. была задняя стенка или неполная перегородка. Навесы получались очень глубокие как раз за счет того, что они на всю ширину ларька были.
Быстро как-то память о снесенных конструкциях выветрилась из памяти горожан
Мне больше понравилось то, что после шумихи со сносом одних остановок, очень многие предприниматели, которых требования снова не коснулись, реально занялись приведением в порядок своих комплексов. На моей остановке сломанный поликарбонат на крыше года два нависал над людьми и, соответственно, защиты от дождя там не было местами, хотя очень просторный навес. Не заметила, когда именно, но закрепили и его, и те некоторые металлические элементы, которые уже давно отваливались. Чего-то подкрасили... Выше я вон уже фотку выложила, что практически капремонт остановки делают, хотя ларек в стороне стоит. В общем, нет худа без добра
А кто-то при этом свои ларьки (МАФ) превращает в более капитальную застройку. Около старой остановки у Эльгрина цветочный ларек уже облицовывают камнем! Люди, конечно, стараются - молодцы. Зимой у них ледовая скульптура красивая стояла, вообще с душой люди к делу подходят.. Но если они это делают без разрешения, то очень возможно, что в будущем их красивые инициативы столкнутся с проблемами. Вот кто будет виноват?
SK18
Рейтинг: 633/-502
-- написано 2-7-2014 13:00 SK18

цитата:
Изначально написано пуговицца:

Меня больше интересует а)фундамент б)как ведет себя этот профлист при ДТП. Потому как в строительстве остановок запретили, например, стеклопластик. Он прочнее и лучше смотрится, чем поликарбонат, но, увы, доказано, что при ДТП с наездом на остановку, он ломается острыми осколками и может усугубить ситуацию.

Не морочте людям головы верните хотя бы старые...а для стоящих у дороги главное безопасность, а не ваша эстетика или внешний вид... на раздавленных остановках, куда заезжают лихачи частенько- должны стоять 2 столба мощных, со стороны движения, что бы в случае чего, они были бруствером и защитили от удара людей, с другой стороны столбы могут быть и меньше диаметром-вес металла на стоимость влияет, им навес держать много мощности не нужно, скамеечка за ней спинка, никаких затрат себестоимость на порядки ниже запрашиваемых сумм.
Ну, а на ваши рекламные места людям начхать и на эстетику в дождь и холод тоже начхать, понимаете?
Всё ворьё о эстетике и фантиках думает, для чего народу Ваша пыль в глаза?


история редактирования

Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 2-7-2014 17:42 Udmurt

цитата:
Изначально написано SK18:

Ну, а на ваши рекламные места людям начхать и на эстетику в дождь и холод тоже начхать, понимаете?

Не надо за всех говорить. Я, к примеру, за красивые остановочные павильоны.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-7-2014 17:47 Tk1

вам шашечки или ехать?
ясно, что лучше красивые павильоны, но главное - удобные.
Andre_S
Рейтинг: 427/-56
-- написано 2-7-2014 19:05 Andre_S

у мусье Агашина кабинет меньше остановки ?
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 2-7-2014 19:10 ad1980

цитата:
Изначально написано Udmurt:

Не надо за всех говорить. Я, к примеру, за красивые остановочные павильоны.


вы ими пользуетесь(как часто)или проезжаете на авто???

Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 3-7-2014 10:35 Udmurt

цитата:
Изначально написано ad1980:

вы ими пользуетесь(как часто)или проезжаете на авто???


Пользуюсь редко. Это вы верно подметили. По выходным стараюсь перемещаться общественным транспортом. И то, если погода хорошая.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Крытый ледовый каток 
 Стадион "Зенит" в Ижевске сделают крытым и другие проекты 
 Крытый каток 
 Куда исчезло Детское радио? 
 С днем города, горожане! Сегодня исчезла остановка у п. Кирова ! 

Главная /  Ижевские события и новости /  В городе исчезло много крытых остановок со скамейками. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ