izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Уронили стрелу крана
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Уронили стрелу крана
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Уронили стрелу крана   версия для печати
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 17-4-2013 16:21 Дядя Вова Редактировать сообщение Дядя Вова    первое сообщение в теме:

...при демонтаже на стройке Стима, на пер. Северном. Немного пострадала только баня соседнего коттеджа...
click for enlarge 1920 X 1440 750.0 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
BoSe
Рейтинг: 108/-22
-- написано 19-4-2013 15:45 BoSe

Садоогороды на 10 лет Октября мне не в радость, но и не горе. Объективно лучше огороды с маломальской зеленью, тем более закрытые забором (без "шанхайских" пейзажей), чем очередной ТЦ или впритирку жилые дома без дорог, парковок и т.д....

quote:
объективно требуется ростом многоэтажной застройки и утверждаемыми документами по планировке территорий

В том то и дело, что у нас в этом полный бардак и срач, как в этой теме.
Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 19-4-2013 17:23 Udmurt

quote:
Originally posted by AleksMan:

Что за вопли коренного... С тех пор частный сектор должен быть за городом, с которых это объективно требуется ростом многоэтажной застройки и утверждаемыми документами по планировке территорий. Может быть вам и садоогороды на 10 лет Октября в радость? И езжайте в свой Лондон, мне и здесь комфортно и тот пример совсем не показателен.


Поток слов приближенного к чинушам... Если вас послушать, то Рим надо сносить целиком и застраивать 17-ти этажными общежитиями.
А про Лондон... Ну что уж вы так... Местечково как то звучит
Расширяйте кругозор батенька !

DanilRu
Рейтинг: 695/-236
-- написано 20-4-2013 10:03 DanilRu

quote:
Originally posted by AleksMan:

Сам ты негодяй, раз не понимаешь элементарных вещей. Ижевск - город интенсивной застройки. Весь ваш частный табор, то есть сектор, должен быть в километрах 20-30 от нормального города, к этому все и стремятся. Езжайте в Завьяловский район и дымите в свои печки сколько угодно.



С чего это Ижевск должен быть городом с интенсивной и уплотнительной застройкой ?В городе и так в большинстве случаев негде машину воткнуть толком,пропадают скверы и места для прогулок с детьми и т.п. Каждый свободный пятачек пытаются застроить домами.Вот именно,что вокруг Ижевска ооочень много свободного места.Почему бы дальше его не развивать.Вышеупомянутый татар-базар и так считался всегда пригородом,находящимся за промзоной,в нескольких километрах от центральных мест города и многоэтажек.Так с чего это вдруг застройщики стали лезть туда.Только потому что не надо вкладываться в развитие инфраструктуры и коммуникаций.А между тем чтобы проехать по Азина от Н.Ажимова до Областной теперь требуется раз в 5 больше времени,чем еще пару лет назад.Планируют еще большим количеством домов застраивать.Почему нельзя строить разумно,как раз таки как в нормальных городах-новыми микрорайонами с подведенной инфраструктурой,дорогой, коммуникациями,школами,магазинами и дет.садами?Почему вместо грамотной и качественной застройки с нормальной рентабельностью используется только схема "как-попало" и лишь бы срубить по-максимуму.Проблема в том,что максимизируя прибыль и доходы очень узкого круга лиц,жизнь всего города становится все сложнее и неудобнее.Ситуация стала такой,что жители мечтают уже не об улучшении,а просто о том,что бы не все так быстро ухудшалось.Надо стараться хотя бы не усложнять жизнь города.
Компас-Врубель
Рейтинг: 20/-9
-- написано 21-4-2013 09:18 Компас-Врубель

quote:
Originally posted by DanilRu:


+ много

AlexisZ
Рейтинг: 2/0
-- написано 21-4-2013 10:37 AlexisZ

Город он на то и город, чтобы жить вместе боком к боку.
Я хочу стоять на своём балконе и "обслуживать рот"(с) соседке с соседнего дома.
Мне уютно, когда не надо портить зрение в бинокль, подглядывая за жирной старухой в окне напротив.
Когда соседний дом загораживает мне "прелести" весны и погружает меня в прохладную тень летом - я счастлив!
Если ко мне залетает в окно пустая бутылка, я понимаю, что не один на этом свете.
Мои дети с самого раннего детства находятся в тесном кругу общения с сотоварищами, обсуждая, какой тарантас, припаркованный на детской площадке, обсыпать сегодня песочком.
Я ощущаю себя под круглосуточной охраной, так как под окнами постоянно ходят срущие патрули на поводках.
Под звуки перфоратора приходит осознание того, что жизнь не стоит на месте, а становится лучше.
А это чудесное разнообразие культурных этносов, представленных вокруг? Собеседника можно найти под стать настроению. Зелёные, синие, голубые, розовые, волосатые, напудренные, толерантные, озабоченные. Все тут!
Война и немцы - фигня, по сравнению с баталиями у торговых центров под окном. Кино можно снимать не сходя с места.
Спасибо "деятельным" за такое "счастье". Жаль, что сами живут в стрёмном уединении загородных "домишек".

история редактирования

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 21-4-2013 14:06 Игорь_888

quote:
Originally posted by AleksMan:

Сам ты негодяй, раз не понимаешь элементарных вещей. Ижевск - город интенсивной застройки. Весь ваш частный табор, то есть сектор, должен быть в километрах 20-30 от нормального города, к этому все и стремятся. Езжайте в Завьяловский район и дымите в свои печки сколько угодно.

Полностью соглашусь, хочешь иметь свой дом-п....й за город и строй там, а уж то что творится у мэрии в плане частного сектора - позор города, давно пора сравнять все бульдозером и нормальный мкрн построить.....

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 21-4-2013 14:11 Игорь_888

quote:
Originally posted by Udmurt:

Что за вопли новоявленного... С каких пор частный сектор должен быть за городом ?
Съездите в Лондон. Посмотрите как живут люди в нормальном городе.

ЗЫ И почему человек, построивший дом 40 лет назад должен куда-то бежать от 17-ти этажных стекляшек ? Он что теперь каждый раз должен менять местожительства если рядом чинуша начал строить многоэтажку ?


Котедж на фото в первом посте явно не 40 лет назад построен и если мне не изменяет память, там частный сектор под снос еще при СССР планировали пустить... Вопрос, откуда там этот котедж и куча других нарисовались?

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 21-4-2013 14:43 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Игорь_888:

за город и строй там


И за сколько км надо уехать, чтобы впоследствии не настигла мэрЗкая рука? Так-то и Пазелы скоро под снос пора
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 21-4-2013 15:18 Игорь_888

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
И за сколько км надо уехать, чтобы впоследствии не настигла мэрЗкая рука? Так-то и Пазелы скоро под снос пора

пазелы не снесут, инфа 146 проц...-)

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 21-4-2013 15:24 Игорь_888

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
И за сколько км надо уехать, чтобы впоследствии не настигла мэрЗкая рука? Так-то и Пазелы скоро под снос пора

ТО есть Вы Дядя Вова считаете нормальным в центре города строительство котеджей и наличие 200-летних деревяшек? Назовите хоть один город в развитых странах, где около мэрии стоит котедж, назвать котеджем то эту халупу с натяжкой можно, из дешевого кирпича, совершенно не вписывающийся в окружающую обстановку.....

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 21-4-2013 15:55 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Игорь_888:

пазелы не снесут


Они же мешают "интенсивной застройке"
quote:
Вы Дядя Вова считаете нормальным в центре города строительство котеджей и наличие 200-летних деревяшек?
Если бы власти наконец определились с перспективами этих кварталов, никто бы не стал ждать сноса 100-летних домов, а перестроил бы или продал под индивидуальную застройку, и не было бы этих гнилушек. А так - большинство сидят и ждут чуда, некоторые вон дождались - за лимон/сотка городу сдают.
quote:
назвать котеджем то эту халупу с натяжкой можно, из дешевого кирпича, совершенно не вписывающийся в окружающую обстановку

"Окружающая обстановка" - это налоговая и суд, появившиеся после него? А может, салон "Mitsubishi" вписывается в местный пейзаж?
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 21-4-2013 16:01 Игорь_888

Если бы власти наконец определились с перспективами этих кварталов, никто бы не стал ждать сноса 100-летних домов, а перестроил бы или продал под индивидуальную застройку, и не было бы этих гнилушек. А так - большинство сидят и ждут чуда, некоторые вон дождались - за лимон/сотка городу сдают.
quote:
назвать котеджем то эту халупу с натяжкой можно, из дешевого кирпича, совершенно не вписывающийся в окружающую обстановку

"Окружающая обстановка" - это налоговая и суд, появившиеся после него? А может, салон "Mitsubishi" вписывается в местный пейзаж?

Дык вроде еще в 80-х определялись, когда Горбачев кричал про каждой семье отдельную благоустроенную квартиру, не?
недавно там проезжал по Шумайлова, улыбнуло количество идиотов отстроивших там котеджи, нафига спрашивается, начнут застраивать этот район, точнее уже начали и снесут все к херам собачий, людей жалко и потерянные ими деньги.....

Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 22-4-2013 08:10 Udmurt

Пока вот такие Игори_888 рассуждают о неуважении к частной собственности - у нас всегда будут под красивыми лозунгами эту собственность и отжимать.

ЗЫ Вас Игорь_888 должна меньше всего волновать чужая собственность. Какое Вам или мне дело до чужого дома ? Правильно - никакого. Он нам не принадлежит. Поэтому давайте не будем осуждать людей построивщих дома на СВОИХ участках вместо стареньких домов. Это их собственность.

AleksMan
Рейтинг: 198/-287
-- написано 22-4-2013 09:07 AleksMan

quote:
Originally posted by Udmurt:
Это их собственность.

Это дело вполне поправимо.

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 22-4-2013 13:16 Игорь_888

quote:
Originally posted by Udmurt:
Пока вот такие Игори_888 рассуждают о неуважении к частной собственности - у нас всегда будут под красивыми лозунгами эту собственность и отжимать.

ЗЫ Вас Игорь_888 должна меньше всего волновать чужая собственность. Какое Вам или мне дело до чужого дома ? Правильно - никакого. Он нам не принадлежит. Поэтому давайте не будем осуждать людей построивщих дома на СВОИХ участках вместо стареньких домов. Это их собственность.


Да мне пофиг на них, они сами выбор свой сделали.... Просто жаль их, потом будут митинговать против сноса, в итоге все равно снесут и народ нисчем останется...

Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 22-4-2013 17:07 Udmurt

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Да мне пофиг на них, они сами выбор свой сделали.... Просто жаль их, потом будут митинговать против сноса, в итоге все равно снесут и народ нисчем останется...


Так и я про то же !
Собственность должна быть неприкосновенная.
Не хочет человек продавать домик - и не надо !

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 22-4-2013 17:19 Игорь_888

quote:
Originally posted by Udmurt:

Так и я про то же !
Собственность должна быть неприкосновенная.
Не хочет человек продавать домик - и не надо !


Полностью согласен, но собственность такая должна быть в спец. отведенных для котеджного строительства местах, а не в центре города, где на халявку холупы покупают, потом котеджи возводят на землях которые не для этого......
Хотите чтоб не сносили, велкам биатлон, Горка, Русь, Беверли Хилс, итд......... Дорого, базара нет, но тут никто на вашу собственность не посягнет!

Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 22-4-2013 17:47 Udmurt

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Полностью согласен, но собственность такая должна быть в спец. отведенных для котеджного строительства местах, а не в центре города, где на халявку холупы покупают, потом котеджи возводят на землях которые не для этого......
Хотите чтоб не сносили, велкам биатлон, Горка, Русь, Беверли Хилс, итд......... Дорого, базара нет, но тут никто на вашу собственность не посягнет!


Не не.. Собственность - она и есть собственность. Однажды купил в собственность дом и ВСЕ !
Никаких спец и неспец мест. Купил ? Купил ! Свидетельство о государственной регистрации есть ? Есть. А значит и вопросов не должно быть.

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 22-4-2013 19:13 Игорь_888

quote:
Originally posted by Udmurt:

Не не.. Собственность - она и есть собственность. Однажды купил в собственность дом и ВСЕ !
Никаких спец и неспец мест. Купил ? Купил ! Свидетельство о государственной регистрации есть ? Есть. А значит и вопросов не должно быть.


Кроилово ведет к попадалову, недавно сайт смотрел, там на карте штук 50 домов малоэтажных подлежащих сносу, незаконно построенных..... И их снесут, инфа 146 проц., ибо неХ строить там где нельзя и неХ гнаться за халявой..... Халявный сыр тока в мышеловке-))))))

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 22-4-2013 20:08 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Игорь_888:

штук 50 домов малоэтажных подлежащих сносу, незаконно построенных...


Не путай многоквартирные дома, построенные без согласования с инстанциями, с индивидуальными, где это согласование не требуется.
quote:
И их снесут,

Даже это под вопросом, ибо там по 20 семей, не имеющих другой крыши, и являющихся добросовестными приобретателями. Через РЕГПАЛАТУ, кстати - это ее "сносить" надо
quote:
Халявный сыр тока в мышеловке

Где тут халява? Что человек построил на СВОЕЙ земле, а не выкупал у землекроителей?
Scarface
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-4-2013 01:26 Scarface

Господа, рассуждающие здесь про чужую частную собственность, и про то, что её любым способом можно "отжимать", вы просто не понимаете понятия "собственность". Люди не дураки, у многих присутствует желание такой же коммерческой наживы как и у застройщика. Расскажите почему застройщик продает квартиры с наценкой 300-400%, а собственник земли не может приследовать такие же цели? С чего люди живущие на своей земле обязаны соглашаться с каким то застройщиком? Почему люди живущие в центре не получают квартиры на том же месте?(Для спорящих приведите пример). И вообще при сложившейся ситуации практика такова, что проще перевести любую собственность в зарубежный оффшор, только при этом она более менее защищена.
Scarface
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-4-2013 01:30 Scarface

Я бы понял, если бы строили какие либо общественные объекты, строят только некачественное жилье и торговые центры. С чего соглашаться с такими застройщиками, и слушать администрацию оплаченую ими же?
Scarface
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-4-2013 01:36 Scarface

Игорь888, а ты не забыл, что Горка где ты проживаешь эт тоже Октябрьский район(привет серьезным чиновникам, которые не хотят платить за чистку улиц и вывоз мусора, проще продлить район города), где кстати есть все коммуникации и ни чего тянуть не надо? И где гарантии того что завтра не придет застройщик и не предложит вам продать свои гнилушки по мульту за сотку и всё(Гипотетически)? Конечно же в администрации его поддержат. Но надо понимать что и у владельца гнилушки в центре и у ВАС одни и те же права на землю, и назначение одинаковое ИЖС.
Scarface
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-4-2013 01:40 Scarface

По поводу частного сектора в центре, примеров много, Казань, Самара, Нижний, это только на память.
DanilRu
Рейтинг: 695/-236
-- написано 23-4-2013 10:15 DanilRu

quote:
Originally posted by Игорь_888:

ибо неХ строить там где нельзя и неХ гнаться за халявой..... Халявный сыр тока в мышеловке-))))))



с чего это халява?Участок на ТБ стоит в разы дороже,чем земля в аналогичном "коттеджном поселке".
Да и у людей,законно владеющими своими участками в черте города уже много лет право собственности неоспоримо.Это ж не чиновники,которые практически большую часть земли попросту расчертили и поделили между собой,уплатив смехотворные регистрационные пошлины,т.е. украли у города и республики.
AleksMan
Рейтинг: 198/-287
-- написано 23-4-2013 10:25 AleksMan

quote:
Originally posted by Scarface:
Расскажите почему застройщик продает квартиры с наценкой 300-400%

Да что вы говорите?! Примеры есть?

С чего люди живущие на своей земле обязаны соглашаться с каким то застройщиком? [/QUOTE]
Они соглашаются не с застройщиком, а с предложенной ценой выкупа, а еще раньше они согласились на публичных слушаниях по документам планировки территории.

Почему люди живущие в центре не получают квартиры на том же месте? [/QUOTE]
С чего бы это? По советским временам соскучились?

проще перевести любую собственность в зарубежный оффшор, только при этом она более менее защищена.[/QUOTE]
Это как?

AleksMan
Рейтинг: 198/-287
-- написано 23-4-2013 10:34 AleksMan

quote:
Originally posted by Scarface:
Я бы понял, если бы строили какие либо общественные объекты, строят только некачественное жилье и торговые центры. С чего соглашаться с такими застройщиками, и слушать администрацию оплаченую ими же?

В ваших постах нет ни одного слова правды.
Общественные объекты? Пожалуйста, строятся и детские сады и школы. Торговый центр - разве не общественный объект? Все привыкли, что торговля должна быть чуть не у подъезда, никто не ездит за хлебом на трамвае. И с чего вы взяли, что строящееся жилье некачественное? С застройщиками тоже вовсе никто не соглашается и любая стройка, абсолютно любая идет при полном сопротивлении соседствующих к стройплощадке граждан в попытке меркантильных отжимов.

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 23-4-2013 10:53 Игорь_888

quote:
Originally posted by Scarface:
Игорь888, а ты не забыл, что Горка где ты проживаешь эт тоже Октябрьский район(привет серьезным чиновникам, которые не хотят платить за чистку улиц и вывоз мусора, проще продлить район города), где кстати есть все коммуникации и ни чего тянуть не надо? И где гарантии того что завтра не придет застройщик и не предложит вам продать свои гнилушки по мульту за сотку и всё(Гипотетически)? Конечно же в администрации его поддержат. Но надо понимать что и у владельца гнилушки в центре и у ВАС одни и те же права на землю, и назначение одинаковое ИЖС.

За чистку улиц, содержание дорог и коммуникаций, за охрану я плачу ежегодный взнос в ТСЖ наше так то. Так то каналью тянули сами застройщики еще в 90-х, водонапорка своя тут стоит, от города я так понимаю только газ....
Главный застройщик на одной со мной улице живет, так что я спокоен, что сюда никто не придет "и не предложит вам продать свои гнилушки"

Scarface
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-4-2013 11:28 Scarface

Главный застройщик на одной со мной улице живет, так что я спокоен, что сюда никто не придет "и не предложит вам продать свои гнилушки"

Кроме этого никак по закону ты не защищен.

Scarface
Рейтинг: 0/0
-- написано 23-4-2013 11:43 Scarface

to AleksMan
По поводу социальных и общественных объектов, почитайте закон, торговый центр-чисто коммерческий объект. Приведите пример постройки дет. сада или школы коммерческим застройщиком.
Себестоимость кв.метра при существующей технологии (пеноблок, монолит перекрытия, утеплитель, облицовка), с учетом того что 90% процентов жилья строится "под отделку"(т.е. голые стены и пол) примерно колеблется от 12 до 17 т.р.. Цена же кв.метра при продаже, даже на этапе застройки 50-65 т.р.(центр). 90% работ(кроме требующих спец образования(крановщик, прораб) на стойке выполняется силами выходцев из средней азии. Т.е. мы получаем завышеные по цене метры+отсутствие рабочих мест для местного населения.
Думается мне, что вы либо близки к застройщикам, либо собственности у вас нет и не предвидится.
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 23-4-2013 14:16 Игорь_888

quote:
Originally posted by Scarface:
Главный застройщик на одной со мной улице живет, так что я спокоен, что сюда никто не придет "и не предложит вам продать свои гнилушки"

Кроме этого никак по закону ты не защищен.


Можешь представить застройку Рублевки? Я нет, как и не представляю застройку Горки с Биатлоном-) Так что защищен я и моя дочь и ее дети......

козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 23-4-2013 14:59 козявка Н

Если надо будет, государство все равно заберет.
козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 23-4-2013 15:01 козявка Н

Все земли в россии так или иначе принадлежат государству, а не нам.
козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 23-4-2013 15:03 козявка Н

На данный момент у кого то "не отбирают", помоу что "отбирают" у других. Есть пока в другом месте что взять. А пока что, на данный момент, можете ехидничать и ликовать.

история редактирования

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 23-4-2013 15:11 Игорь_888

quote:
Originally posted by козявка Н:
Все земли в россии так или иначе принадлежат государству, а не нам.

ХЗ в каком вы гос....ве живете, а мои 20 соток принадлежат мне

козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 23-4-2013 15:45 козявка Н

quote:
ХЗ в каком вы гос....ве живете, а мои 20 соток принадлежат мне

С такими же мыслями выходили митинговать те, про кого вы писали вот тут:

quote:
.... Просто жаль их, потом будут митинговать против сноса, в итоге все равно снесут и народ нисчем останется...

__________

А потом, теоретически, какой нибудь Игорь888 будет гвоорит так:

quote:
недавно там проезжал , улыбнуло количество идиотов отстроивших там котеджи, нафига спрашивается, начнут застраивать этот район, точнее уже начали и снесут все к херам собачий, людей жалко и потерянные ими деньги.....


А "отобрать" не надо воспринимать буквально.
Заплатят хоть 50 млн - копейки для государства, по большому счету. Не согласен на 50млн., предложат 55.
Снова не согласен, найдёт другие методы. Но если нужно будет - заберёт все равно. А пока, может быть, на ваш век хватит земли в других местах.

история редактирования

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 23-4-2013 15:56 Игорь_888

quote:
Originally posted by козявка Н:


А "отобрать" не надо воспринимать буквально.
Заплатят хоть 50 млн - копейки для государства, по большому счету. Не согласен на 50млн., предложат 55.
Снова не согласен, найдёт другие методы. Но если нужно будет - заберёт все равно. А пока, может быть, на ваш век хватит земли в других местах.


Мне хватает моих 20 соток и 300 метров жилья и никто не отберет их, если революцию какую не устроят уголовник Навальный, а устроят, так в самолет и подальше от Раши.........

За 50, не даже за 20 мильонов хоть щас вам отдам и съ....у отсюда

история редактирования

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 23-4-2013 16:37 ad1980

quote:
Originally posted by Игорь_888:

Мне хватает моих 20 соток и 300 метров жилья и никто не отберет их, если революцию какую не устроят уголовник Навальный, а устроят, так в самолет и подальше от Раши.........

За 50, не даже за 20 мильонов хоть щас вам отдам и съ....у отсюда


могут и за так забрать,даже съ..т не успеешь...это россия,где законы пишут для грамотных,а у власть имущих свой свод законов...

AleksMan
Рейтинг: 198/-287
-- написано 23-4-2013 20:31 AleksMan

quote:
Originally posted by Scarface:
почитайте закон, торговый центр-чисто коммерческий объект

Очередная глупость. Какой именно закон почитать? )

Scarface
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-4-2013 11:09 Scarface

К примеру, градостроительный кодекс, для начала.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Уронили стрелу крана форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ