quote:

---

Originally posted by Добрый кот:

Вот люди умеют работать, а вы тока на форуме ноете. Лучше подняли жопу от стула и пошли че нить сделали, как этот человек.

---

Дайте дайте мне завод,обязуюсь разворовать быстро и красиво

quote:

---

Дайте дайте мне завод,обязуюсь разворовать быстро и красиво

---

)))

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Дайте дайте мне завод,обязуюсь разворовать быстро и красиво

---

Тебе если тока уже разварованный и тупо сесть за это, я думаю городецкий поделиться ему не жалко...

Нееее, Гродецкому же не разворованный выдали в 1995 г.

в 96. И давайте поконструктивней.
Вот например Щука-фиш выложил в трипере статейку.

ничего ему не будет сейчас чуть подержат и отпустят )) в нашей стране те кто много стырил не сидит не принято)))))

Давайте конструктивно, все помнят тот период криз неплатежей в том числе и по госконтрактам и все такое, взаимозачеты и прочее веселье. НО ничего из активов не продано не заложенно. если помните такая же ситуация была на всех без исключения предприятиях ВПК и не только Удмуртии. с 1998 - 1999 г работал я на аксионе, задержка по з/п пол года, так что, вся срана была в Ж.... Но сейчас что Воткинский завод,что Аксион очень даже ничего себя чуввтвуют и даже ИжМех (можно сказать самый близкий к Ижмашу по выпускаемой продукции) тоже даже ничего себе работает. к чему это я ?! А вот к чему что тогда в 1996г это была объективная реальность а не бордак и коррупция

Корреспондент, занимавшийся вопросами экономики и политики в Удмуртии и <громивший> экс-главу Ижмаша, готов носить ему передачи в тюрьму

<Владимиру Гродецкому предъявлено обвинение в мошенничестве, бла, бла, бла... Скукааааа! Если бы это случилось лет 12 назад, когда в фаворе были Сосковец и Клебанов, если бы В.П. Гродецкий был личным другом В.В.Путина и Д.А.Медведева, если бы был жив отец русской демократии... Это было бы совсем другое дело. А сейчас, <Разменявший 7-й десяток лет гражданин, пройдемте! Вещи можете не брать>. Скукааа! И журналисты туда же. Сейчас пойдут расследования на тему <Как был сорван оборонзаказ>, <Как расхищали Сарапульский какой-то там завод... МВД, ФСБ, слив, вброс. И все безнаказанно! Для журналистов. И все забегали>. (отрывок из сообщения Корецкого в <Живом журнале> ).

Пост бывшего журналиста и редактора удмуртских СМИ (ныне - главного редактора портала 9000innovations.ru) с паронимичной господину Гродецкому фамилией, да еще и тезка оного, заставил посмотреть на ситуацию с задержанием экс-главы Ижмаша свежим взглядом. Говорить об истинности его суждений сложно. Однако точка зрения журналиста, который <громил> некогда в своих материалах поступки руководства Ижмаша, Ижстали, Аксиона, Белкамнефти - как минимум интересна.

- Владимир, ваша позиция поменялась на 180 градусов. Одно название той старой статьи <Как растащили Ижмаш> говорит о том, что сейчас вы должны потирать руки. А по факту пишите в <ЖЖ>: Я готов носить передачи Владимиру Гродецкому в СИЗО, в тюрьму если осудят.

-В те годы я занимал должность заместителя редактора и был <информационным киллером>. Темы Ижмаша, Ижстали, Аксиона, Белкамнефти - это были мои основные направления. Поскольку именно они составляли основу экономики Удмуртии. Мои старые материалы (их были сотни) - прошлый день. Я в <ЖЖ> просто сделал ссылку на то, что мы когда-то писали. Кстати, некоторые из моих старых материалов - мне не нравятся. Я был молод и горяч. Делал многим больно. Заслуженно или нет - это другой вопрос, но сейчас считаю, что есть только Божий суд. Только не думайте, что я впал в религиозный восторг. Тем не менее, в то время информационное киллерство было востребовано (90-е - <нулевые> ). И не столько в финансовом плане, сколько обществом. Сейчас я действительно сочувствую Гродецкому и иным своим персонажам, особенно попавшим под прессинг, причем намного более жесткий и безжалостный, чем медийный.

- Вряд ли сочувствие берется исключительно из-за прошедшего максимализма. Вы брали интервью у Гродецкого. Так или иначе, сформировалось личное отношение к нему. Так какой он, на ваш взгляд, человек?

- Владимир Павлович - яркий пример красных директоров 90-х. Его путь и путь его предприятия - это энциклопедия передела собственности, фактически революции, имевшей место в то время в России. Как после 1917 года появился Махно, Котовский, Щорс, более сильные фигуры в лице Троцкого, Тимошенко, Тухачевский, так и после 1991-1993 гг. появились свои герои. Героев 1917-1922 гг. после того, как они сделали свое дело репрессировали. Они перестали быть нужными новому строю. Наверное, та же участь ожидает и <красных директоров>.

Очень многие из его блестящих идей просто не реализовались. Например, нефтяные инвестиции в автопроизводство, строительство нефтеперерабатывающего завода в республике. А один из проектов - создание стрелковой корпорации - реализуется сейчас в виде слияние ИжМеха и Ижмаша в концерн <Калашников>.

Владимир Павлович четко понимал, откуда растут ноги медийной атаки на него. Когда была напечатана моя первая статья про Ижмаш (про систему откатов на Ижмото, царившую среди менеджеров по снабжению и сбыту. - Прим. авт.), ко мне приехали люди из службы безопасности завода. Мы просто вежливо и мирно поговорили. Никаких наездов, грубости на меня, как на журналиста, не было.

Гродецкий, будучи директором такого гиганта, как Ижмаш, был открыт для нас, для прессы. Он всегда отвечал на самые неудобные вопросы. Без разных уходов от темы, типа <это не интересно>, <давайте мы расскажем про другое>. И он готов был подписать все что, было им сказано, не вычеркивал что-то, говоря - это нельзя. Сказал, значит сказал. Сейчас что-то откровенное и серьезное многие могут сказать устно, в кулуарах, но напечатать вряд ли.

А судьба Ижмаша, по моему мнению, была предрешена. Его распил был уготован сверху. Тогда народу предлагали не на заводах работать, а грибы засаливать. Хакамада, Ельцин об этом говорили. Сейчас я думаю, то, что Ижмаш дожил до сих пор, пусть в таком состоянии, но дожил - заслуга Гродецкого. Исчезали и более крупные предприятия.

- Но в Ваших материалах красной нитью проходило предположение - назовем это так - что Гродецкий тоже участвовал в распиле. Получается, он поступал, как человек подневольный?

-Хотелось бы уточнить: можно отследить все схемы, что и куда переводилось, где какой учредитель, выстроить всю иерархию, созданных на базе Ижмаша предприятий. Но сказать на этом основании, что Гродецкий участвовал в распиле, я не могу.

С другой стороны, есть фраза - <Все учились, но почему ты оказался самым способным учеником>? Из фильма <Убить дракона>. Можно сказать, что да - подневольный. Но под подневольностью, я понимаю не подчинение воле человека, группе лиц, а как подневольность обстоятельствам, может быть даже божескому промыслу.

Представьте ситуацию - все в стране, в окружении, меняется. Но это происходит постепенно. Сначала исчезают продукты и товары. Потом страна. Потом деньги. Потом работа. На каждом этапе нужна реакция. Но человеку не учесть всех нюансов и он не может знать, что будет. И постепенно он оказывается в системе, и делает так, как требуют обстоятельства. И каждый раз кажется, что принятое решение самое лучшее.

Большинство директоров в то время делали то, что им говорили сверху. Дробили предприятия, переводили каждое из направлений на самоокупаемость, приватизировали их. Потому что на верху решили, что надо дробить и приватизировать. Потом сверху перестали давать деньги. Вряд ли Гродецкий звонил наверх и говорил: <Не платите нам. Мы тут хотим всех сделать нищими и все у них скупить>. Это же бред.

На самом деле, все, что произошло в 90-х, было подготовлено еще в 70-80-е годы. Именно тогда появились ростки олигархии в стране, созданы механизмы, которые позволили вначале сделать всех нищими, а потом забрать у них даже право претендовать на что-то. Причем директора заводов, как правило, не играли сами в эти игры. По крайней мере, не были идеологами этого процесса.

- Но у нас как-то 90-е переметнулись в <нулевые>. В конце 90-х Гродецкий как раз ставил предприятие на ноги. Одно непонятно, почему все всколыхнулось именно сейчас? Показательные <выступления> или копают под кого-то выше? Как думаете?

- Для меня - это сложный вопрос. Я после 2004 года практически ничем в Удмуртии не интересовался. Мне кажется, что Ижмаш, в том виде, в каком он должен был быть, вставал на ноги. А то, что умерло, должно было умереть как реликт. В том числе Ижмашмото. Ижмашавто - это тоже реликт, который до сих пор с завидным постоянством реанимируют. Так что остается оружейное производство, которое в принципе зависит от Минобороны. И вряд ли Гродецкий может быть виноват в срыве оборонзаказа. Он просто не был проплачен вовремя. По этому поводу был скандал по всей стране. Почти все оборонщики находились в аналогичной ситуации, и никто особо не радовался.

В целом только я могу гадать по поводу случившегося. Может быть, подкотнрольные ему предприятия получили или должны получить серьезный заказ. Его решили убрать из цепочки, а поддержка, которая раньше не позволяла это сделать исчезла, в связи со сменой в государстве элит. В стране же все сжалось, скукожилось, особенно финансовые потоки, и поэтому все лишние буферы убирают. Или все идет по принципу <у генерала свой сын есть> и этот сын вырос. Пришло время искать ему должность. Нашли, а кто мешал, того убрали. Возможно, все связано с выборами. Честно говоря, совершенно мне это не интересно. Может быть интересно, кто следующий? Хотя и это тоже не интересно.

И еще. Когда я писал, что готов носить передачи, то это действительно так. Никакого сарказма. Если что-то нужно, я готов помочь, в силу моих скромных возможностей.

P.S.

<Cкукааааа пинать человека, которого уже пинают все и который не может ответить, да еще с подачи неудобоваримых сливов, которые любят организовывать разные органы безопасности. Критиковать и вести расследование надо? когда человек находится на вершине власти и успеха. <:>

Я готов носить передачи Владимиру Гродецкому в СИЗО, в тюрьму если осудят. Потому что все <бизнес-дети> 90-х и красные директора были поставлены перед выбором - <украсть и не сесть> и <украсть и сесть>. А все остальные мечтали о пиве 30-ти сортов и 60-ти сортах колбасы, да о <тачке> в каждую семью. <Все остальные> получили, чего хотели, а обвинение в мошенничестве почему-то предъявляют одному Владимиру Гродецкому.

Скукаааа!> (отрывок из сообщения Корецкого в <Живом журнале> )

p/s/ очень интересные мысли навеяла статья

quote:

---

p/s/ очень интересные мысли навеяла статья

---

Очень много букв с резюме: такова жизнь, все повторяется, люди только щепки в круговерти бытия, а потому надо понять и простить. Но когда твое чадо в 20 с небольшим становится зам генерального на подконтрольном папочке предприятии, а затем открывает бизнес за границей - кто поверит , что это не банальное воровство и распил?

история редактирования

Например какие? поделитесь. Впринципе написано все правильно, вопрос в том скольбыло украдено и как и в том что одни не помешало это сохранить на плаву свои предприятия, а другим помешало. очень интересно чем все закончиться, хотя даже если докажут эпизод с продажей собственности, он по моему максимально доказуем, ну и что ?! да даже если эту собственность удастся вернуть Ижмашу она никак не поможет. А еще есть мнение у меня что товарищи с Ростеха пытаются развал предприятий своих на когото свалить, типа вот так развалил что даже мега супер манагеры не могут вывести из кризиса, хотя объективно не думаю что в УР есть человек который мог бы реально вытащить Ижмаш (я имею ввиду в одиночку ну или со своей командой). В Ростехе, таких людей точно нет.

quote:

---

Originally posted by Бонифаций:

Разменявший 7-й десяток лет гражданин, пройдемте! Вещи можете не брать>. Скукааа!

---

постойте, в другой статье было написано что гродецкому всего 56 лет.
это же молодой!

а кто воопше реально верит что ему дадут реальный срок ?????????? ну или там конфискация??

ну как бы его в 2010 или 2011 проводили на пенсию,она обычно бывает в 60 лет ,сейчас ему 62 как бы. опять таки согласно вики родился он в 1951, ему сейчас опять таки 62 будет в июле. т.е. человек на 7 десятке. Я думаю дадут максимум условно и все учитывая заслуги и почтенный возраст

quote:

---

учитывая заслуги и почтенный возраст

---

улыбнуло)))))

у Сюрдекова по ходу тоже возраст и заслуг немерено :

за первую мировую, за вторую, за погон на пузе,за армейскую смекалку ну и конечно же главный лот Васильева)))))) ура товарищи)))))))))))))))

Что-то в первой половине 90-х еще с АксионБанком случилось? Или ВП, считаете, к этому банку отношения не имел? Виноватых тогда не нашли, но помурыжили немного Зямаева, на этом и закончилось. И сейчас это все выльется в большой пшик. Экономика страны валится, надо народу кости кинуть,чтобы о смуте не думали, пошуметь и...забыть (найти новых известных - и все по кругу). Следующие персонажи просто будут помощнее, что в центре, что в регионах. Может Чубайса, как идеолога развала страны, отдадут или все беды спишут на почившего Гайдара?

А что за банк то такой?
2 white ear, Вы же взрослый человек и должны понимать что без бумашки ты букашка,а с бумажкой человек. у Гродецкого бумажек что он человек, ого го. а суд будет смотреть на документы а не на наши коменты и не на умозаключения следователей.

Да есть такой. В Швейцарии. А то что внук Гендира мотозавода там учился и долгое время жил, это просто случайность.

Комбанк Аксион работал, ориентировочно (точные данные уж и не вспомню) в 91-94 годах. Находился в ДК Аксион. Номинально руководителем считался И.И.Зямаев, хотя понятно: кто создавал, тот и руководил. В ведущих сотрудниках числились такие господа как Чепеленко и Бязяев. Кто в курсе 90-х понимают. Банк был обанкрочен. Бедный мотозавод немного потерял, виновных не нашли.

в 90-е только ленивый не создавал банков, дл яличного обогащения честным и не честным способом, вопрос в том кто и что хотел получить с этого.
ПыСы все это оффтоп, чтотам дальше нам компкетентные органы раскажут и сделают,вот в чем вопрос

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
в 90-е только ленивый не создавал банков, дл яличного обогащения честным и не честным способом, вопрос в том кто и что хотел получить с этого.
ПыСы все это оффтоп, чтотам дальше нам компкетентные органы раскажут и сделают,вот в чем вопрос

---

Еще немного оффтопика. Банк был создан в интересах Мотозавода, но завод и проиграл. Кто выиграл - недоказано. Вопрос в другом: на каких людей опирался ВП в данном направлении работы. А тут один раз попробуешь - в привычку входит.

quote:

---

Originally posted by amid62:
Что-то в первой половине 90-х еще с АксионБанком случилось? Или ВП, считаете, к этому банку отношения не имел? Виноватых тогда не нашли, но помурыжили немного Зямаева, на этом и закончилось. И сейчас это все выльется в большой пшик. Экономика страны валится, надо народу кости кинуть,чтобы о смуте не думали, пошуметь и...забыть (найти новых известных - и все по кругу). Следующие персонажи просто будут помощнее, что в центре, что в регионах. Может Чубайса, как идеолога развала страны, отдадут или все беды спишут на почившего Гайдара?

---

так вроде нашли уже виновного во всех смертных грехах и стратегических промахах страны - березовский. он сам в интервью признавался, что нужен власти только для того, чтобы после смерти навесить на него все неудачи режима. хотя помятуя ельцина бориса николаевича, во всем виноват чубайс! ну а гродецкий - локальный виновник. золотое правило следствия - ищите того, кому это выгодно. отсюда наблюдение - кто станет рулить заводами-газетами-пароходами - тот и сказал фас.

история редактирования

Как известно человек не совершенен, поэтому присматривать за ним созданы специальные органы - Прокуратура и МВД.
Пригладывать за Гродецким и Майером поставлены были Лесов (спецпрокуратура) и Титоренко (спец.милиция). Все жалобы по кражам и махинациям руководителями на особо режимных объхектах в конечном счёте попадают в эти два ведомства - к Лесову и Титаренко. А они без зазрения совести все жалобы херили, а уголовные дела прекращали. - Делали это совершенно безвозмездно.
Вот этих людей за халатность и сокрытие преступлений надо привлекать к уголовной ответственности при наличии состава в их действиях.

Скорее всего, они действовали по указанию сверху и тщательно подшивали все данные в папочки. Теперь эти папочки следователи изучают и выбирают нужные им факты. Гродецкий кому-то был нужен (как и многие властьимущие) и должен был идти в нужном направлении. А управлять человеком проще, когда он знает о томах компромата на него.Кто-то ведь допустил на режимный объект Игоря Потапова (правда под новой фамилией)? Да и контролеров у нас немало. Какие обязанности возложены на подразделения службы внешней разведки в регионах? Мы что, заграница? Зато теперь своевременно все подшито и может быть использовано в полном объеме, или частично, или вообще забыто. Все зависит от того, в каком объеме примет подследственный предложения лица, сказавшего "фас". Но это то, что лежит на поверхности. Многого мы никогда не узнаем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by amid62:
Скорее всего, они действовали по указанию сверху и тщательно подшивали все данные в папочки. Теперь эти папочки следователи изучают и выбирают нужные им факты. Гродецкий кому-то был нужен (как и многие властьимущие) и должен был идти в нужном направлении. А управлять человеком проще, когда он знает о томах компромата на него.Кто-то ведь допустил на режимный объект Игоря Потапова (правда под новой фамилией)? Да и контролеров у нас немало. Какие обязанности возложены на подразделения службы внешней разведки в регионах? Мы что, заграница? Зато теперь своевременно все подшито и может быть использовано в полном объеме, или частично, или вообще забыто. Все зависит от того, в каком объеме примет подследственный предложения лица, сказавшего "фас". Но это то, что лежит на поверхности. Многого мы никогда не узнаем.

---

конечно сверху указывали, как иначе у нас в россии? иначе даже смешно, начальство всегда в курсе, оно же вроде крыши. достоверно известно, что ижмаш был должником во все бюджеты - налоговая, пфр, соцстрах и т.п. пени, штрафы начислялись, но не взымались по устному "не трогать" с верху.. вот только где теперь эта крыша?

а что фонды и налоговая начали взымать чтото с Ижмаша?

По детству знавал я сынка его - Дениску. Очень избалованный и наглый мальчишка. Одно из последних развлечений - строительство гостиничного комплекса в ОАЭ.
Вот его страница: http://vk.com/id64612095
А вот о нём в прессе: http://www.apn.ru/opinions/article27285.htm

Как меня веселит наша пресса, заказ получат,ладом не разберутся и давай чушь писать, я конечно допуская что заплатили мало и за такие деньги особо разбираться не охота, но всетаки хочеться по чтоб профессиональнее работали.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
я конечно допуская что заплатили мало и за такие деньги особо разбираться не охота, но всетаки хочеться по чтоб профессиональнее работали.

---

Ты на свой пост со стороны-то посмотри, критик журналистов

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Как меня веселит наша пресса, заказ получат,ладом не разберутся и давай чушь писать, я конечно допуская что заплатили мало и за такие деньги особо разбираться не охота, но всетаки хочеться по чтоб профессиональнее работали.

---

Тебе скока заплатили, что ты так охотно и профессионально разбираешься в деталях дела Града?

Думается, что Гродецкого взяли с целью поднять муть в Удмуртии и пнуть Волкова под жопу на следующих выборах. Тогда и у Комоса перспективы по-настоящему хреновые. А Осколков после своих скоротечных и недолгих понтов с митингами и киданием кала в министра МВД, сейчас находится в весьма невыгодном положении.
Может таки сменится расклад в нашей республике. Кто как думает?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by rjhytn:

Тебе скока заплатили, что ты так охотно и профессионально разбираешься в деталях дела Града?

---

Ой так приятно слушать комплименты,спасибо большое за них. А по существу,город у нас маленький, все друг друга знают, кто и что делает тем более. А вот если бы Вы удосужились немножко почитать мои посты в других темах,то бы знали что работал я в структурах близких к Ижмашу,а про провал гособорон заказа, когда контракт заключается 10 октября а продукция должна быть в частах 14 октября знаю на своей шкурке (ну это так один из эпизодов)

quote:

---

когда контракт заключается 10 октября а продукция должна быть в частах 14 октября знаю на своей шкурке

---

Кто заставлял заключать контракт на таких кабальных условиях, заведомо зная о неисполнимости и, как следствие, штрафах и разбирательстве? Что за клоунада? Если бы ВП оформлял контракт на свою личную фирму, он бы так поступил? Вот из-за различия подходов к государственному и личному страна в полной ж... Тут ведь главное, свое успеть хапнуть, а интересы предприятия, да и Родины побоку. Отделил понятия государства и Родины, так как чиновничье государственное тоже отщипнуло и на Родину наплевало. Извините за пафос.

Так заключало контракты наше Министерство обороны, под командованием хоршего парня который пока освобожден от данного поста . Если не хочешь,можешь не заключать, для Ижмаша Минобороны давала наверно % 80 всей выручки, можно не заключать и тупо всех на улицу выгнать. Позволю себе процитировать одного старичка, Калашников его фамилия, "мы - оружейники,всегда существовали не благодаря, а вопреки" Если вы не в теме как работает наше минобороны, то поросите знающих людей расказать об этом, если конечно Вам лично это интересно и надо. конкретно по ижмашевскому, в тот год по служебной надобности лично был в военной приемке (котрая размещается на Ижмаше), общался с ее руководитем по совему вопросу, мы то контракт выполнили потому что заняли бабла в банке, сделали продукцию и пришли сдавать документы на оплату, вот тогда мне про Ижмаш и сказали,что контракт сорван,сейчас пишу в минобороны письмо что контракт подписан 10 а сдача 14 и за 4 дня нет никаких физических возможностей выпустить ,,,, тыш. едениц продукции потмоу что это не позволяет производство.
ПыСы. Сейчас на ижмаше мега менеджмент с Ростеха, пусть кто нибудь кто знаком с ситуацией скажет, там реально стало лучше?

история редактирования

Жаль страну. Классное управление. Одни уроды тянут с подписанием контракта, вторые, зная что неисполнимо, все-таки подписывают без оформления допсоглашений... TopCat, это не про Вас. Вы-то, как производитель каких-то комплектующих под тот объем, похоже, остались крайним. А те уроды, с обеих сторон - при бабках. И плевать им было на всех смежников Минобороны, в нынешнем виде, ничем не отличается от других (бюджет только поболее многих будет), то же ведь и вплоть до местных бюджетов. Ох как прогнило... Поэтому и отвлекают население показательными делами и прочими цирками, лишь бы о реалиях и своем будущем не задумались

Почему,мы производитель конкретного изделия, конкретно были танцы с бубном перд банками весной, которым обяснение что надо дать денег сейчас чтоб мы сделали к осени и там мы подпишем конракт и сразу расчитаемся, как то не вдохновляли на выдачу нам денег,потому что кроме нашего пацанского слова что контракт будет не было ничего,а наше пацанское слово както не очень котируеться на финансовых рынках. Все кто работает или работал в производстве не даст мне соврать,очень часто ловишь себя на мысле да мне чтоли это надо, мне чтоли надо чтоб у страны боло современное или хоть какоето вооружение, мне чтоли надо чтоб 100, 1000, 10 000 человек получали з/п кормили свои семьи и ростили детей а ен сидели бы дом ана пособии и не ломали бы прутами головы лихим писнесьменам и нефтяникам. Нефтяники со всеми потребителями работают по авансам, а с поставщиками по факту поставки. А бабки держат в правильных банках которые дают кредиты поставщикам, класная схема. И у Минобороны были такие же банки и такие же схемы. Ростех бытается всех засунуть в свой банк,где Чемезов преседатель совета директоров.

TopCat
интересно. давай еще

про Гродецкого или про то как наши корабли бороздят просторы большого театра?
А по суте вопроса,надо вовремя уходить. если бы Палыч не стал тут чтото кудато лезти и пытаться доказать а поехал бы к сыну на вторую родину с внуками возюкаться, как настоящий дедушка и мемуары писать, может быть ничего такого бы с ним и не случилось

история редактирования