izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  В Республиканском детском доме десять дней наблюдали, как умирала Арина
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
В Республиканском детском доме десять дней наблюдали, как умирала Арина
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В Республиканском детском доме десять дней наблюдали, как умирала Арина   версия для печати
Pareto
Рейтинг: 4/-6
-- написано 29-1-2013 20:22 Pareto Редактировать сообщение Pareto    первое сообщение в теме:

Смерть у всех на глазах

в Республиканском детском доме десять дней наблюдали, как умирала десятилетняя девочка

Оригинал:
http://www.dayudm.ru/article/5...56661&MUL_MODE=

В конце ноября прошлого года из Республиканского детского дома, расположенного в столице Удмуртии по адресу: ул. Ухтомского, 21, в реанимационное отделение Республиканской клинической инфекционной больницы в предсмертном состоянии поступила девочка 10-11 лет. Спустя несколько часов она скончалась. Её смерть так бы и осталась в тайне, если бы информация об этой трагедии случайно не дошла до редакции <Дня>.

Третьеклассница Арина Балобанова была распределена в Государственное казённое образовательное учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, <Республиканский детский дом> примерно за месяц до своей смерти. По словам источника, у семьи девочки сгорел двухквартирный деревянный дом в частном секторе Ижевска и по решению органов опеки она вместе со своей двоюродной сестрой Ириной была устроена в детдом на временное содержание.


<По девчонкам было не сказать, что они из неблагополучных семей, - рассказывает собеседник <Д>. - Наше знакомство с Ариной длилось недолго, но было видно, что она хорошая, смышлёная девочка. Просьбу к ней не нужно было повторять несколько раз. Она была очень послушная, спокойная, по темпераменту скорее флегматик. Не притворялась, не была врушкой>.

В один из дней девочка начала жаловаться на боли в затылочной части головы. Объяснить, отчего возникла боль, не смогла. Воспитатель повела её в медкабинет детского дома. Медсестра, списывая на мышечную боль при простуде, дала девочке таблетку найза (Прим. - показан при воспалительных и дегенеративных заболеваниях опорно-двигательной системы, мышечных болях ревматического и неревматического происхождения, посттравматическом воспалении мягких тканей и опорно-двигательного аппарата). По словам источника, найз в этом ижевском детдоме - универсальное лекарство от всех заболеваний.

То, что от природы спокойный, не требующий к себе повышенного внимания ребёнок беспрерывно плакал, никого из медперсонала, воспитателей и руководства не насторожило. К вечеру девочке легче не стало. Сменившийся ночной воспитатель передала дневному, что Арина проплакала всю ночь напролёт. К утру девочка уже не могла поворачивать шею.

Дневной воспитатель потребовала вызвать скорую помощь, на что получила бесчеловечный и безответственный ответ медсестры и заместителя директора: нас накажут за ложный вызов, скорую вызывать не будем, при простуде так бывает, вылечится:

Не определив диагноз, фактически занявшись самолечением, четыре медсестры посменно и приходящий из 1-й городской больницы врач стали усиленно лечить Арину от простуды: согревающие мази, шарфы, компрессы... После того как девочка скончалась в реанимации, у неё выявили нагноение между отделами шейных позвонков. Не нужно быть врачом, чтобы понять, что согревающие процедуры только приблизили наступление смерти.

Продолжение:

http://www.dayudm.ru/article/5...56661&MUL_MODE=

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 28-10-2013 12:16 Uroman

quote:
Originally posted by U-la-la!:

сказал приговор суда......

"дело врачей"...

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-10-2013 12:17 justeco

quote:
Originally posted by U-la-la!:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....

Может сразу и пойдете в детский дом (ДД) врачом работать?
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"? Так тогда на 10 детей одного врача на ставку. И они будут так делать.
Правильно отметили по инженера - если проблема есть, то может быть решена. Если расчет конструкции сделан с ошибкой, то хоть через 10 лет специалист легко проверит и скажет - была ошибка или нет. И у инженера есть четкое понимание - правильно сделал или нет. Чуть-чуть неправильно быть не может.
С врачами не так. Точнее, при "ковейером варианте" так, но тогда последствия как в описываемом случае.
У врачей чуть-чуть неправильно быть может. И не по стандарту, а все равно правильно тоже быть может. Как и наоборот.
Пример: приезжаю на вызов, одинокая бабушка жалуется на сердце (а ложных вызовов по мнимому сердцу с реальным "хандрозом" - до 10 за смену), снимаем кардиограмму, все нормально. По стандартам должен сесть и уехать. Но чувствую, что нельзя. На свой стах и риск получить очередной выговор за задержку остаюсь еще на 10 минут. Через 7 (!) минут бабушка падает, на ЭКГ - чистый инфаркт.
Итог - бабушку спасли. Если бы уехал - труп без вариантов. А таких случаев 1 на 1000.
И ладно, что спасибо никто не сказал, в следующий раз - лишение премии за то, что в нормативы не укладываюсь.
И виноватых нет, и в следующий раз мне уехать надо (чтобы премия сохранилась)? А мои дети тоже есть хотят, и одеваться, как не странно.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 28-10-2013 12:28 U-la-la!

quote:
Originally posted by justeco:

Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"?



бла бла бла, поэтому сразу в изолятор ребенка, а оттуда на кладбище или, если сам выздоровеет, обратно. Ну и если че твердим мантру - виновата система.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 28-10-2013 12:44 Uroman

U-la-la!
очередной пЕсатель-теоретег, который свои косяки и криволапость сваливает на некую систему.


что и требовалось доказать...
"Охота на ведьм - содержательнейшее занятие! Оно легко объединяет людей в сообщества. Интернет бьется в очередной истерике, затем квест выплескивается в реал. Отряды воодушевленных людей охотятся на наркодилеров, педофилов, иноверцев, диссертантов-плагиаторов и врачей-убийц. Конечно, эти <ведьмы> не возникают из ниоткуда. Они очень успешно уводят от реальных проблем в правоохранительных органах, судебной системе, здравоохранении, образовании. В обществе, где людей преимущественно настраивают на покупки и развлечения, должна быть доля адреналина. " (с)

b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 28-10-2013 13:30 b_andy

quote:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу?

а вы представляете?
сколько чел в дд? и что прямо таки каждый день, каждый второй?
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-10-2013 15:03 justeco


quote:
Originally posted by b_andy:

а вы представляете?


b-andy,
1. вы никогда не бывали в детском доме (не на 15 минут, а сутки-двое)
2. у вас нет понятия о медицинской работе;
3. у вас, видимо, нет своих детей, которые ходят в детский сад (и, как следствие, вы не знаете сколько раз в месяц ребенок болеет, и как он умеет изображать болезнь);
4. вы пытаетесь увести тему от содержательных выводов и не понимаете написанного (я не писал сколько детей в ДД, я написал на сколько детей надо одного врача (на десять детей)
quote:
Originally posted by b_andy:
и что прямо таки каждый день, каждый второй?

Если считать умеете, то каждый десятый.

Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным и нецелесообразным.

b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 28-10-2013 15:25 b_andy

quote:
justeco

заблуждайтесь дальше в своих ошибочных выводах
Еноты спасут мир
Рейтинг: 153/-30
-- написано 28-10-2013 15:40 Еноты спасут мир

quote:
Originally posted by justeco:

и как он умеет изображать болезнь



серьезный аргумент, простите, не удержалась
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 28-10-2013 16:05 Lyke

На вычислить симулянта - тоже время нужно.
Еноты спасут мир
Рейтинг: 153/-30
-- написано 28-10-2013 16:35 Еноты спасут мир

quote:
Originally posted by Lyke:

тоже время нужно



ну да, 10 дней для такого врача мало.

В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?

justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-10-2013 16:39 justeco

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой


Надеюсь вы умеете читать, и прочитали часть темы (или хотя бы последние 2 страницы).
Поэтому вы не пишите довольно глупого первого предложения.
Поэтому вы не пишите второго (поскольку отдельно выдернутые цитаты ничего не показывают). Мы говорили, о том, что один врач на полставки не в состоянии полноценно обслуживать ХХ детей (более 40, во всяком случае).
Если вы думаете иначе, напишите количество ваших детей, выражающееся двузначным числом (чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит).
Уверен, ни у кого из пишущих нет более 3-х, а у некоторых и один-то вряд ли есть.
И никто, кроме, uromana похоже не врач .
Не знаю вашу, Еноты..., профессию, но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет! А по имеющейся здесь информации - случай был именно ТРУДНЫЙ! (то есть "конвейер" не справляется с задачей). А загнанный доктор на полставки не в состоянии тянуть такую нагрузку. Ее вина есть, за то и наказали, но проблема-то гораздо шире.
Вы можете понять, что я пишу????
Вы правда думаете, что терапевт может заглянуть внутрь организма и сказать в чем проблема? (врач почти равен рентгену + МРТ + походная лаборатория?) Вы хоть диагноз-то ребенка прочитали, или сразу пук в лужу?

история редактирования

b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 28-10-2013 16:40 b_andy

quote:
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?

штраф дали-10000 руб
Еноты спасут мир
Рейтинг: 153/-30
-- написано 28-10-2013 16:58 Еноты спасут мир

quote:
Originally posted by justeco:

Надеюсь вы умеете читать



Нет, мне кот читает.А за Вас кто текст набирает?


quote:
Originally posted by justeco:

чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит



А что мамы только те у кого семеро по лавкам.По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли))))
Пардон,а космонавт летающий один раз в космос недокомонавт. А мужчина, женившись один раз недомуж.Так?))))По вашему умозаключению врача,у которых нет детей, нельзя допускать к работе с детьми?
quote:
Originally posted by justeco:

но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет!



Извините, прямо не могу не разобрать ваш пост по частям)))
Какие 10минут,ребенок умирал 10 дней.Для тех кто плохо понимает это полторы недели, 8 рабочих дней.Даже по 10 мин в день, это 1ч20минут

история редактирования

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 28-10-2013 17:00 Lyke

quote:
По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли

Зачастую да. Это как человек, купивший фотоаппарат - не фотограф.
Еноты спасут мир
Рейтинг: 153/-30
-- написано 28-10-2013 17:05 Еноты спасут мир

Идите напишите это в мамоветке.Я вас спасать не буду))))
b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 28-10-2013 17:07 b_andy

quote:
А загнанный доктор

ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-10-2013 17:11 justeco

Еноты...
Вам доказать, что за вас читает кот, а вы его языка не знаете, или потрудитесь перечитать последние 2 страницы?
Не стоит кипятиться. У вас с логикой есть проблемы. Мама одного ребенка - мама (для одного ребенка). Но не эксперт в области воспитания/лечения 40 детей. Точно так же как человек, умеющий управлять коллективом из 10 человек не сможет (сразу) управлять 1000-й. Так понятней? Иначе ("доказательство от противного слышали" про такое?) ваша позиция приводит к отрицанию понятия опыта как такового. Водитель со стажем вождения 1 день (да и 1 год) - тоже водитель, но только начинающий.
Про последнюю цитату - тоже почитайте последние 3-4 страницы. Где в материалах дела сказано, что врач бездействовала?

история редактирования

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 28-10-2013 17:12 Lyke

quote:
Идите напишите это в мамоветке.

То, что свихнутые, кто гормонами, а кто изначально женщины с визгом на меня набросятся - не показатель того, что я неправ. Скорее наоборот.
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 28-10-2013 17:19 justeco

quote:
Originally posted by b_andy:

ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек

Сами, понимаю, идти не можете (инженер), но если найдете желающего на эту нереально тяжелую работу за те же деньги, я лично поклонюсь вам в ноги после отработки им 1 года и положительных отзывах со стороны администрации и детей ДД.

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 28-10-2013 17:34 Коломацкий2

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания..

Судя по тому как Вы легко рассуждаете об этом, Вы не врач.

justeco абсолютно прав. Те, кто работал с детьми его поймут. С детьми всё намного сложнее, чем со взрослыми. Мое мнение - на порядок.

А симуляция, агравация и психосоматика в детских домах домах встречается очень часто. Специфика такая.. И грань между этими состояниями очень тонкая.
Я, например, вообще щас не представляю за какие бы деньги я согласился работать с детьми и брать на себя отвественность, чтобы потом оказаться в таких вот стрелочниках.

b_andy, а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами.
По пунктам - 1. 2. 3...

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 28-10-2013 18:17 nv159

quote:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)


Для того, чтобы вам услышать и понять ответ медиков, что нужно было делать в данном случае, вам медвуз нужно закончить. (Только тогда, думаю, вы таких вопросов бы не задавали). А толковому спецу по данному заболеванию с месяц поработать, сделав и перепроверив кучу анализов. Я не медик, поэтому предполагаю на основе опыта по поиску причин неисправности в разных сложных железках. Железку-то можно до винтика разобрать, и то иногда непонятно, в чем дело. Человека разобрать по винтикам не всегда получается, даже мертвого. А если кто еще ошибся с лечением, то и не найдешь пожалуй, отчего умер человек.
профит
Рейтинг: 46/-60
-- написано 28-10-2013 19:22 профит

ужас нах
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 28-10-2013 23:00 Uroman

quote:
Originally posted by justeco:

Ее вина есть,



в той же самой мере как и всех остальных, которые осматривали эту больную. абсолютно в равной мере. администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж, а не всем сестрам по серьгам. правильно. один - это "козел", а все - "система". ну а педиатра выбрали тоже не случайно, в назидание остальным, в отместку за "итальянку".

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 28-10-2013 23:08 Uroman

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

ребенок умирал 10 дней



болел 10 дней... умирал несколько часов. при этом врач оценила в этот день состояние достаточно правильно, но директор детдома удосужилась выделить машину только через 6 часов, в данных условиях возможно именно это время сыграло роковую роль.
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 28-10-2013 23:11 brigada8-5

quote:
болел 10 дней...

спросите у Улалашки-сколько раз "скорая" возила этого ребёнка к специалистам..
мне он как-то стесняется отвечать О_о
b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-10-2013 08:45 b_andy

quote:
а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами

скорее всего запрет на врачебную практику.
b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-10-2013 08:51 b_andy

quote:
администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж

по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.

т.е. вы считаете 10000 штрафа достаточно за смерть ре?
и в следующий раз данный врач более ответственно отнесется к своей работе?

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 29-10-2013 09:04 U-la-la!

за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.

основная причина того, что тут пишут медики о теориях заговора это то, что их практически невозможно привлечь к ответственности - цеховая солидарность, выгораживающая любое гумно, а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду - чего обычно практически не бывает.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-10-2013 09:37 Uroman

quote:
Originally posted by b_andy:

по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.



вы читаете только то что ХОТИТЕ прочитать? ребенка осматривали несколько врачей. почему "крайним" оказался только один педиатр? заболевание из группы так называемых "хирургических инфекций". как минимум три специалиста хирургического профиля не смогли это заболевание предположить. практически "направили по ложному следу" педиатра.
quote:
Originally posted by b_andy:

не принимает директор во внимание? письменно уведомить.



кого?
quote:
Originally posted by U-la-la!:

за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.



директор детдома является официальным опекуном ВСЕХ доверенных ему детей, т.е. практически "родителем". а как поступают с родителями не исполняющими надлежащим образом свои обязанности? как поступают родители, когда их ребенок болен, и они видят что врач не помогает их ребенку? почему имея на руках направление на госпитализацию в стационар от "плохого" врача, "хороший" директор не удосужился своевременно выполнить свой долг?

quote:
Originally posted by U-la-la!:

а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду



ну и в чем правда? результаты экспертизы в студию!
quote:
Originally posted by b_andy:

скорее всего запрет на врачебную практику.



а чО не расстрел?
интересно, сейчас есть вообще врач в этом детдоме?

история редактирования

b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-10-2013 09:46 b_andy

quote:
почему "крайним" оказался только один?

quote:



потому что он один работал в дд
b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-10-2013 09:48 b_andy

quote:
а чО не расстрел?

зачем крайности.
каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-10-2013 09:55 Uroman

quote:
Originally posted by b_andy:

ну не верю.загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.



и чО? или вы решили, что она работала ТОЛЬКО на полставки в детдоме? именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-10-2013 10:04 Uroman

quote:
Originally posted by b_andy:

потому что он один работал в дд



и чо?
quote:
Originally posted by b_andy:

каждый должен отвечать за свои поступки.



о чем и речь. тыгыдым в еще раз: "другие врачи" должны ответить?
почему педиатр должен отвечать за ошибки коллег?
у вас есть официальные данные судебного разбирательства в чем конкретно вина педиатра? что конкретно она должна была ещё сделать?
justeco
Рейтинг: 13/-2
-- написано 29-10-2013 10:05 justeco

quote:
Originally posted by b_andy:

каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп


Вы понимаете в чем смысл наказания? Я имею в виду наказание как меру воздействия.
Если применение наказания к конкретному человеку способно направить человека к "правильным" действиям, то оно должно быть применено.
В данном случае никто ничем не прикрывается.
Я говорю, что наказание конкретного врача НИЧЕГО не поменяет в системе, и в следующий раз эта ситуация повторится!!!
Если наказание непропорционально заработной плате, просто никто не пойдет работать. Это же очевидно.
Вы специалист в своей области. Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет? Думаю, нет.
А если зарплата будет 150 тыс. руб. на тех же условиях? По крайней мере, можно уже думать об этом, если вы действительно профессионал.
А у педиатра з/пл 6000. И сейчас ДД просто не найдет человека на эту работу.
b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-10-2013 10:23 b_andy

quote:
именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?

вроде вы медик?
не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)
quote:
что конкретно она должна была ещё сделать?

может не заглушать найзом?
если вы считете, что не она, то кто? кто из врачей должен был определить данный диагноз и не обратил внимание?
к сожалению лор, окулист, хирург-каждый отвечает за свой участок организма, а педиатр в целом, и именно педиатр отправляет к узким специалистам
b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 29-10-2013 10:24 b_andy

или на живом челе это не определяется?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 29-10-2013 10:50 U-la-la!

quote:
Originally posted by justeco:

Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет?



примеры такого бреда в студию..........
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-10-2013 11:21 Uroman

quote:
Originally posted by b_andy:

не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)



мляяя... а после приема и вызывов - в детдом на 0,5 ставки.
а вы даже не знаете как правильно называется "детский врач".
quote:
Originally posted by b_andy:

или на живом челе это не определяется?



прежде чем впрягаться в тему, как минимум, её нужно было хотя бы прочитать... диагноз был установлен на вскрытии...
quote:
Originally posted by b_andy:

именно педиатр отправляет к узким специалистам



что и было сделано... и?
quote:
Originally posted by b_andy:

может не заглушать найзом?



может... но тут вопрос: нет диагноза, но есть симптомы (боль, к примеру) симптоматическую терапию нужно проводить? нет? выбор препарата? дЫк найз в первую очередь ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ препарат. был ли другой какой-либо препарат в детдоме? неизвестно. а вот обеспечение детдома лекарствами как раз входит в обязанность директора, а не врача.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-10-2013 11:22 Uroman

quote:
Originally posted by U-la-la!:

в студию



экспертизку вначале...
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-10-2013 11:24 Uroman

quote:
Originally posted by b_andy:

вроде вы медик?



за 30 лет в хирургии ни разу не видел эту болячку... куда идти на расстрел?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Детские автокресла. Ликбез. АвтоФорум-Ижевск
 12 июня - День России 
 Снова про анархотуризм (или кому дома не сидится) Экстрим и спортивные развлечения
 Как кормят в детских садах и тратят деньги родителей и бюджета 
 Пять домов, попадающих в зону расширения улицы Карла Маркса, не могут выкупить в Ижев 
 Павел Астахов посетит Удмуртию после оглашения случая с Ариной в детдоме 
 Детский уролог Здоровье ребенка
 Как жил и развивался Ижевск 

Главная /  Ижевские события и новости /  В Республиканском детском доме десять дней наблюдали, как умирала Арина форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ