Uroman 28-10-2013 23:00
quote:
Originally posted by justeco:
Ее вина есть,
в той же самой мере как и всех остальных, которые осматривали эту больную. абсолютно в равной мере. администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж, а не всем сестрам по серьгам. правильно. один - это "козел", а все - "система". ну а педиатра выбрали тоже не случайно, в назидание остальным, в отместку за "итальянку".
Uroman 28-10-2013 23:08
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
ребенок умирал 10 дней
болел 10 дней... умирал несколько часов. при этом врач оценила в этот день состояние достаточно правильно, но директор детдома удосужилась выделить машину только через 6 часов, в данных условиях возможно именно это время сыграло роковую роль.
brigada8-5 28-10-2013 23:11
quote:
болел 10 дней...
спросите у Улалашки-сколько раз "скорая" возила этого ребёнка к специалистам..
мне он как-то стесняется отвечать О_о
b_andy 29-10-2013 08:45
quote:
а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами
скорее всего запрет на врачебную практику.
b_andy 29-10-2013 08:51
quote:
администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
т.е. вы считаете 10000 штрафа достаточно за смерть ре?
и в следующий раз данный врач более ответственно отнесется к своей работе?
U-la-la! 29-10-2013 09:04
за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.
основная причина того, что тут пишут медики о теориях заговора это то, что их практически невозможно привлечь к ответственности - цеховая солидарность, выгораживающая любое гумно, а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду - чего обычно практически не бывает.
Uroman 29-10-2013 09:37
quote:
Originally posted by b_andy:
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
вы читаете только то что ХОТИТЕ прочитать? ребенка осматривали несколько врачей. почему "крайним" оказался только один педиатр? заболевание из группы так называемых "хирургических инфекций". как минимум три специалиста хирургического профиля не смогли это заболевание предположить. практически "направили по ложному следу" педиатра.
quote:
Originally posted by b_andy:
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
кого?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.
директор детдома является официальным опекуном ВСЕХ доверенных ему детей, т.е. практически "родителем". а как поступают с родителями не исполняющими надлежащим образом свои обязанности? как поступают родители, когда их ребенок болен, и они видят что врач не помогает их ребенку? почему имея на руках направление на госпитализацию в стационар от "плохого" врача, "хороший" директор не удосужился своевременно выполнить свой долг?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду
ну и в чем правда? результаты экспертизы в студию!
quote:
Originally posted by b_andy:
скорее всего запрет на врачебную практику.
а чО не расстрел?
интересно, сейчас есть вообще врач в этом детдоме?
b_andy 29-10-2013 09:46
quote:
почему "крайним" оказался только один?quote:
потому что он один работал в дд
b_andy 29-10-2013 09:48
quote:
а чО не расстрел?
зачем крайности.
каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп
Uroman 29-10-2013 09:55
quote:
Originally posted by b_andy:
ну не верю.загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
и чО? или вы решили, что она работала ТОЛЬКО на полставки в детдоме? именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?
Uroman 29-10-2013 10:04
quote:
Originally posted by b_andy:
потому что он один работал в дд
и чо?
quote:
Originally posted by b_andy:
каждый должен отвечать за свои поступки.
о чем и речь. тыгыдым в еще раз: "другие врачи" должны ответить?
почему педиатр должен отвечать за ошибки коллег?
у вас есть официальные данные судебного разбирательства в чем конкретно вина педиатра? что конкретно она должна была ещё сделать?
justeco 29-10-2013 10:05
quote:
Originally posted by b_andy:
каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп
Вы понимаете в чем смысл наказания? Я имею в виду наказание как меру воздействия.
Если применение наказания к конкретному человеку способно направить человека к "правильным" действиям, то оно должно быть применено.
В данном случае никто ничем не прикрывается.
Я говорю, что наказание конкретного врача НИЧЕГО не поменяет в системе, и в следующий раз эта ситуация повторится!!!
Если наказание непропорционально заработной плате, просто никто не пойдет работать. Это же очевидно.
Вы специалист в своей области. Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет? Думаю, нет.
А если зарплата будет 150 тыс. руб. на тех же условиях? По крайней мере, можно уже думать об этом, если вы действительно профессионал.
А у педиатра з/пл 6000. И сейчас ДД просто не найдет человека на эту работу.
b_andy 29-10-2013 10:23
quote:
именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?
вроде вы медик?
не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)
quote:
что конкретно она должна была ещё сделать?
может не заглушать найзом?
если вы считете, что не она, то кто? кто из врачей должен был определить данный диагноз и не обратил внимание?
к сожалению лор, окулист, хирург-каждый отвечает за свой участок организма, а педиатр в целом, и именно педиатр отправляет к узким специалистам
b_andy 29-10-2013 10:24
или на живом челе это не определяется?
U-la-la! 29-10-2013 10:50
quote:
Originally posted by justeco:
Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет?
примеры такого бреда в студию..........
Uroman 29-10-2013 11:21
quote:
Originally posted by b_andy:
не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)
мляяя... а после приема и вызывов - в детдом на 0,5 ставки.
а вы даже не знаете как правильно называется "детский врач".
quote:
Originally posted by b_andy:
или на живом челе это не определяется?
прежде чем впрягаться в тему, как минимум, её нужно было хотя бы прочитать... диагноз был установлен на вскрытии...
quote:
Originally posted by b_andy:
именно педиатр отправляет к узким специалистам
что и было сделано... и?
quote:
Originally posted by b_andy:
может не заглушать найзом?
может... но тут вопрос: нет диагноза, но есть симптомы (боль, к примеру) симптоматическую терапию нужно проводить? нет? выбор препарата? дЫк найз в первую очередь ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ препарат. был ли другой какой-либо препарат в детдоме? неизвестно. а вот обеспечение детдома лекарствами как раз входит в обязанность директора, а не врача.
Uroman 29-10-2013 11:22
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в студию
экспертизку вначале...
Uroman 29-10-2013 11:24
quote:
Originally posted by b_andy:
вроде вы медик?
за 30 лет в хирургии ни разу не видел эту болячку... куда идти на расстрел?
U-la-la! 29-10-2013 11:31
quote:
Originally posted by Uroman:
за 30 лет в хирургии ни разу не видел эту болячку... куда идти на расстрел?
а ниче, что ты уролог????...... шпециалист хренов.
b_andy 29-10-2013 11:57
quote:
Uroman
зачем переиначиваете смысл фраз?
b_andy 29-10-2013 12:02
я не медик.
а как часто вы применяете найз?
в каких случаях?
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
для прекращения головной боли эффекта от него не наблюдала, для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
а у девочки эффект от него не наблюдался вроде как бы это насторожить должно было, даже после приема первых двух таблеток
Uroman 29-10-2013 12:03
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а ниче, что ты уролог????......
а ничО, что ты чудак на "м"????.....
Uroman 29-10-2013 12:23
quote:
Originally posted by b_andy:
зачем переиначиваете смысл фраз?
каких????
а почему вы конкретно не отвечаете на конкретные вопросы?
quote:
Originally posted by b_andy:
а как часто вы применяете найз? в каких случаях?
лично я не применяю
quote:
Originally posted by b_andy:
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
ваше право. другие могут и не согласиться. поскольку вы неоднократно утверждаете, что "не медик", логичнее было бы оставить этот вопрос специалистам. и тогда еще один вопрос: судмедэкспертиза определила вред, причиненный приемом найза? давайте использовать факты, а не "я так думаю".
quote:
Originally posted by b_andy:
для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
"вроде как"
был "рабочий" диагноз - шейный миозит. получается правильно назначали? нет?quote:
Originally posted by b_andy:
эффект от него не наблюдался
откуда эта информация? со слов журналистов?
quote:
Originally posted by b_andy:
для прекращения головной боли
капустный лист привязать? и еще раз:
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк найз в первую очередь ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ препарат
justeco 29-10-2013 12:27
quote:
Originally posted by b_andy:
я не медик.
а как часто вы применяете найз?
в каких случаях?
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
для прекращения головной боли эффекта от него не наблюдала, для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
а у девочки эффект от него не наблюдался вроде как бы это насторожить должно было, даже после приема первых двух таблеток
Моя вам рекомендация - отучитесь в медвузе. Там вам за 7 лет как раз все расскажут (и даже покажут).
Потом поговорим "на равных". А то весь курс меда пересказывать тяжеловато. Уж извините.
Про две таблетки - вы не в курсе, что бывают еще и поддельные лекарства (существенно больше "официальных" 20%). И сталкиваются с ними врачи постоянно. И при инфаркте анальгин по вене зачастую гораздо лучше работает, чем кеторол. Но вы ведь скажете, что такого быть не может. В вашей-то практике такого не было
.И так можно опровергнуть любой из приведенных выше аргументов. Поэтому спишем ваши высказывания на эмоции.
Конечно, жаль ребенка... "Но и его гибель была напрасной, если не сделано правильных выводов" @не мое.
Коломацкий2 29-10-2013 12:33
quote:
Originally posted by b_andy:
скорее всего запрет на врачебную практику.
Я думаю врачиха сама уже подумывает на тему:"Да е*бись она конем эта медицина и эти гребанные пациенты.."
А Вам надо задуматься где Вы будете лечиться в скором времени. Хотя Вы уже задумались.
Коломацкий2 29-10-2013 12:38
quote:
Originally posted by b_andy:
потому что он один работал в дд
b_andy, Вы хотите:
1. повысить ответственность врачей?
2. наказать всех виновных в смерти ребенка?
U-la-la! 29-10-2013 12:52
quote:
Originally posted by justeco:
Про две таблетки - вы не в курсе, что бывают еще и поддельные лекарства (существенно больше "официальных" 20%).
ахинея какая............ и это "врач" тут несет.......
один писькин доктор про шею и т.п. вещи, второй на глаз поддельность лек-в определяет....... Видимо Алексслис зарегил новый ник %))))))
Uroman 29-10-2013 13:01
quote:
Originally posted by U-la-la!:
писькин доктор
какой слог!!!
это и понятно, для "юриста" главными половыми органами являются язык и очко
justeco 29-10-2013 13:17
Улала, как думаете что написано в дипломе у уромана? Какой факультет он закончил? Думаете "писькин" факультет?
Не знаете даже элементарных вещей? Не пукайте в лужу.
Я не знаю, что делает вас глупым, но это действительно работает.
Подсказка - у него в дипломе - врач-лечебник.
U-la-la! 29-10-2013 13:20
quote:
Originally posted by justeco:
Не знаете даже элементарных вещей?
ну да, корочка вам дает знания судебно-медицинской экспертизы либо знания проистекания болезней, с которыми вы в практике не сталкивались ни разу и не столкнетесь в виду другой специализации)))))))))))))))
мб пора уже вам каждому лечить свое и не позорить нашу медицину здесь влезая в чужие области?
justeco 29-10-2013 13:43
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну да, корочка вам дает знания судебно-медицинской экспертизы либо знания проистекания болезней, с которыми вы в практике не сталкивались ни разу и не столкнетесь в виду другой специализации)))))))))))))))
Браво! Цепочка рассуждений замкнулась. Педиатр о ней (болезни) тоже не знала (не обладала знаниями судебно-медицинской экспертизы, как вы безграмотно выразились), поскольку по установленному диагнозу образование (знания) у нас с осужденной одинаковые. Знают больше нас узкие специалисты, но и они ничего не определили.
И именно поэтому ее вина оценена в 10 тыс. руб. И нет запрета на мед. деятельность.
U-la-la! 29-10-2013 13:46
а теперь открывайте порядок оказания педиатрической помощи и читайте, читайте о том что должен делать врач в тех или иных случаях...... и не позорьтесь уже тут.
justeco 29-10-2013 14:03
И вам тот же совет дам. Еще посоветую прочитать тему с 20-й страницы и написать что вы хотите сказать своими постами (сформулируйте идею). А то за безграмотностью ваших постов трудно выделить мысль.
Uroman 29-10-2013 15:21
quote:
Originally posted by justeco:
у него в дипломе - врач-лечебник.
врач-педиатртолько "пукающие в воду юристы" считают, что в судмедэкспертизе работают сплошь и рядом всёзнающие светила, а у врача может быть сертификат только по одной специальности.
Uroman 29-10-2013 15:27
quote:
Originally posted by justeco:
поэтому ее вина оценена в 10 тыс. руб.
ранее звучало, что эту сумму заявила мать, в качестве компенсации морального вреда? нет?
justeco 29-10-2013 15:44
quote:
Originally posted by Uroman:
ранее звучало, что эту сумму заявила мать, в качестве компенсации морального вреда? нет?
Да, я не верно написал. 9 месяцев ограничения свободы дали. От мракобесия здесь свои мозги начали давать сбой.
Врач-педиатр? Хмм, тогда "пуки" некоторых еще более удивительны и приобретают "особый вес".
мне смешно 29-10-2013 15:50
quote:
Originally posted by justeco:
justeco
Этот товарищь является адвокатом мадамы из сабжа.
Всем стали понятны его высеры в данной теме и попытки защитить некомпетентность?
b_andy 29-10-2013 15:54
quote:
Всем стали понятны его высеры в данной теме и попытки защитить некомпетентность?
это вроде как очевидно
Uroman 29-10-2013 15:55
quote:
Originally posted by justeco:
9 месяцев ограничения свободы дали.
серьезно? ну да для женщины это не срок...
где есть посмотреть материалы суда?
мне смешно 29-10-2013 15:55
quote:
Originally posted by b_andy:
это вроде как очевидно
Видимо не все поняли этого тролля.
justeco 29-10-2013 16:15
quote:
Originally posted by Uroman:
серьезно? ну да для женщины это не срок...
где есть посмотреть материалы суда?
Я основываюсь на фактах изложенных в теме и прессе (см. 23 страницу обсуждения). Здесь вообще никто не читает темы полностью?
9 месяцев это срок. И судимость реальная, несмотря на условность. Ирония здесь, как мне кажется, неуместна.
Свое мнение по проблеме высказал. У оппонентов аргументы кончились. Дальше общаться нет смысла.
Uroman 29-10-2013 18:59
quote:
Originally posted by justeco:
Я основываюсь на фактах изложенных в теме и прессе (см. 23 страницу обсуждения)
блиин... у меня только 18 страниц.
а теме и прессе - не доверяю, хотелось бы увидеть первоисточникquote:
Originally posted by justeco:
У оппонентов аргументы кончились.
это даааа...
justeco 30-10-2013 08:50
quote:
Originally posted by Uroman:
блиин... у меня только 18 страниц.
С поста N929, если точнее (видимо, от настроек зависит кол-во страниц. Думал у всех одинаково).
U-la-la! 15-11-2013 11:07
человек вообще своей вины не чувствует похоже и обжалует
http://pervomayskiy.udm.sudrf....id=1540006&new=
а че с ребенком? а хрен с ним с ребенком?
brigada8-5 15-11-2013 12:10
quote:
человек вообще своей вины не чувствует похоже и обжалует
так те "специалисты" что осматривали ребёнка тоже вины не чуствуют...
scorpys 15-11-2013 13:22
все больше удивляюсь. если дома у родителей, достаточно заботливых и внимательных, заболеет ребенок, будет жаловаться наболи в шее, к скольким специалистам за 1 неделю они успеют его сводить? да если зазписать на прием сумеют - уже чудо. врач свозила ко всем. а диагноза нет. что делать родителям дома? есть диагноз - лечится найзом, эффекта нет. да таких десятки, кто больше и не пойдет в больницу, если хуже не станет, или будут неспеша планово везде ходить. и только когда прижмет - тогда поедут в стационар (так и тут так же поступили). и самое главное, в чем конкретно вина педиатра - не прозвучало нигде. только общие слова. сама она считает, что была не права, когда отказалась от госпитализации (вот тут бы поподробнее что и как происходило - как это при угрожающем жизни состоянии не увезли. т.к. требовалось сопровождение кем либо из взрослых? или сосотояние не было расценено как угрожающее работникаим скорой? тогда и их к ответу. вместе со всеми узкими, в чьей компетентности было установить такой диагноз). а если за каждую даже не ошибку (т.к. не указано, в чем была не права), а сложный случай с непредсказуемым исходом отстранять от врачебной деятельности - тогда врачей не останется вообще, особенно анестезиологов, реаниматологов, хирургов, кардиохирургов и т.п.
brigada8-5 15-11-2013 13:35
quote:
как это при угрожающем жизни состоянии не увезли
да возила её скорая , раза три вроде, различные специалисты осматривали...
U-la-la! 15-11-2013 13:41
дак тут же есть её адвокат в теме - чего приговор то не выложил? Да потому как кроме слов о несправедливо обиженности нет у них ничего.
а суд текст приговора не выложит до момента пока все инстанции не пройдет.
U-la-la! 16-12-2013 23:59
quote:
Originally posted by U-la-la!:
при осмотре ФИО3 Козионова Л.М. выписала направление в инфекционную клинику, не приняла мер к своевременной госпитализации ребенка, с 07 часов 40 минут до 15 часов 21 минуты медицинская помощь ФИО3 не оказывалась.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вопрос о госпитализации и направлении к врачам специалистам в другие больницы решает врач педиатр, в частности Козионова; <дата> ею произведен отказ от осмотра ФИО3 врачом ФИО23
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Так, установлено, что <дата> в утреннее время воспитанница ГКОУ для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей <Республиканский детский дом>, расположенного по адресу: г. Ижевск, <адрес>, ФИО3, <дата> года рождения, обратилась к сотрудникам Учреждения с жалобами на головную боль в затылочной области справа, <дата> и <дата> медицинские работники Учреждения - медицинские сестры подавали ФИО3 противовоспалительный препарат <<данные изъяты>> и смазывали область шеи <<данные изъяты>>, не сообщив врачу Козионовой Л.М. о заболевании ФИО3 Таким образом врач-педиатр Козионова Л.М. не проконтролировала действия медицинских сестер и ход оказания медицинской помощи ФИО3, хотя медицинские сестры находились в ее подчинении, она обязана была осуществлять руководство работой подчиненного медицинского персонала, контролировать их работу.
медсестры у неё кого-то лечат, а она даже не в курсе этого.......
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Козионова Л.М. около 08 часов вызвала бригаду скорой медицинской помощи. По итогам осмотра Козионова Л.М. выписала направление в нейрохирургическое отделение РКБ с диагнозом <ЗЧМТ под вопросом>, <сотрясение головного мозга под вопросом>. Кроме того, проявляя неосторожность в виде небрежности, Козионова Л.М. отказалась от предложенного медицинского вмешательства (осмотра) ФИО3, поставив подпись в бланке бюджетного учреждения Удмуртской Республики <Станция скорой медицинской помощи МЗ УР> <Отказ от медицинского вмешательства, госпитализации> от <дата> года, что делать не имела права.
зачем вызывала, если отказалась ребенка показывать?
brigada8-5 17-12-2013 13:32
т.е. осмотрена травматологом, хирургом, лором, нейрохирургом... виноват педиатр-совместитель...
красивый отмаз
U-la-la! 17-12-2013 15:25
quote:
Originally posted by brigada8-5:
красивый отмаз
шапочку из фольги сними что ль и не позорься выгораживая того, кто прятал ребенка от 2х врачей..... Я даже не прошу тебя приговор почитать и то, что она там натворила ибо это выше твоего ума.
brigada8-5 17-12-2013 16:06
quote:
кто прятал ребенка от 2х врачей
от кого она прятала?
U-la-la! 17-12-2013 16:47
quote:
Originally posted by brigada8-5:
от кого она прятала?
ой.... даже цитаты прочитать не в состоянии........ и эти люди ещё лечить лезут....
brigada8-5 17-12-2013 18:50
quote:
ой....
скушай очередную таблетку галоперидола
успокойся
и ответь на простой вопрос: от каких 2 врачей "прятала" обвияемая ребёнка?
U-la-la! 17-12-2013 18:55
ты я вижу уже не одну скушал
для тупых упрощу текст:
отказалась показать ребенка врачу с ФИО23 и бригаде скорой помощи.
и потом такие "читатели" как бригада ещё и "лечат"......
brigada8-5 17-12-2013 19:14
quote:
для тупых упрощу текст:отказалась показать ребенка врачу с ФИО23 и бригаде скорой помощи.
идиотокусок
ребёнок транспортируется из одного места в другое, по приезду БСМП направляющий врач говорит, что осматривать пациента не надо, подписывается бланк "отказ от осмотра" , пациент перевозиться в ЛПУ без осмотра , по направлению пославшего..
таки где здесь "прятал (а) от 2 врачей?"
ты мозги в ЖКХ совсем пропил ?
U-la-la! 17-12-2013 19:24
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ребёнок транспортируется из одного места в другое, по приезду БСМП направляющий врач говорит, что осматривать пациента не надо, подписывается бланк "отказ от осмотра" , пациент перевозиться в ЛПУ без осмотра , по направлению пославшего..
и эти люди пытаются лечить......... приговор читай, недомедик....... хотя не зря говорят что шиза заразна.... вот уже выдумываешь некие транспортировки, что ещё выдумаешь или тебе голоса нашептывают?
brigada8-5 17-12-2013 19:33
quote:
вот уже выдумываешь некие транспортировки
улалашка-ты совсем больной?
U-la-la! 17-12-2013 19:33
quote:
Originally posted by brigada8-5:
brigada8-5
не позорься, недомедик.
musik 17-12-2013 20:12
Вопрос к U-la-la: почему директор Республиканского детского дома не увольняет "плохого" педиатра-совместителя? Или всё-таки уволила?
brigada8-5 17-12-2013 20:18
quote:
не позорься, недомедик.
т.е.у тебя больше нет аргументов?
дурилка картонная-читай допросы
brigada8-5 17-12-2013 22:08
улалашник слился...
U-la-la! 17-12-2013 22:16
недомедик, не позорь свою профессию тут своим неумением читать что-либо больше 2х слов......
U-la-la! 17-12-2013 22:18
хотя понятно почему всякое гумно вылезает и умничает - боятся что и их могут за яйца за подобные вещи взять и привлечь к ответственности. Времена безнаказанности недомедиков прошли.
brigada8-5 19-12-2013 09:01
мдя , недоюрист превзошёл мои ожидания по написанию бреда
мышление разорвано, параноИд,шапочку из фольги вспомнил... пора уже на ежегодное лечение
U-la-la! 19-12-2013 09:55
quote:
Originally posted by brigada8-5:
пора уже на ежегодное лечение
ну так и езжай на него, раз уж вспомнил, что таблеточки пить забываешь.