[QUOTE]Originally posted by slavb:
[B]

у нас все наоборот
жили в холодной кирпичной хрущевке
теперь живем в теплом монолите на барамзиной

Улыбнуло. у меня подруга живет в первой построенной высотке на барамзиной,9(если не ошибаюсь адресом). Там постоянный дубак. Окна пластиковые установлены с экономией пены и между уголком пластиковым и плитой постоянный ветер. По полу только в тапках или носках теплых ходить. Соседей слышно отлично. Кто какой канал ТВ смотрит, пылесосит. Она пока не поменяла китайскую входную дверь на нормальную, через которую не будет слышны передвижения соседей по коридору (реально я отличаю, кто прошел- М или Ж).

первый раз слышу выражение "холодная кирпичная хрущевка".

может быть:
1.управляющая компания поставила "регулятор тепловой энергии" и батареи чуть теплые
2.окна не утепленные.
3.или вы представляете строительных фирм.

quote:

---

Originally posted by amid62:

Полиэтилен при нормальной температуре фактически не разлагается, но вот при пожаре сгорая полиэтилен дает газ, по составу напоминающий боевое отравляющее вещество. Ну да, у нас ведь пожаров не бывает, ПаркИнн ведь в прошлом году не горел? Так что уж лучше каменную/базальтовую вату или пеностекло.

---

Каменная вата на основе фенолформальдегидных смол в обычном состоянии уже отравляющее вещество, без всяких пожаров. Посмотрите на количество этого материала в пироге наружных стен современных домов: далеко не 20 мм! Через неплотности кладки (трещины, зазоры) отравляющие вещества начинают проникать в квартиры и в легкие жильцов, вызывая в конечном счете рак. В санитарных заключениях (представленных на сайтах заводов производителей) на образцы этих материалов концентрации отравляющих веществ уже на предельном уровне.

Мы живем в новостройке, до этого жила в панельном доме.Однозначно теплее в нашем монолите, батареи выключаем всю зиму, потому что дышать нечем.Слава Богу, нормально установили стеклопакеты, дыр нет.

живем в кирпичном доме 87 года постройки, стены толстенные. очень тепло, все время окна открываем.

Живу в кирпичной новостройке, в квартире +25 в холода. В большинстве квартир в доме - тепло, однако квартир 10-15 жалуются что очень холодно, сам был в одной - в одной комнате +17.

Вывод: Тепло в доме зависит не от конструктива дома, а от кривизны рук строителей, которые работали в этой конкретной квартире.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.
Везде и естественная радиация есть и фенол и прочая дрянь, но в таких мизерных количествах что на организи влияет не сильно. А вообще вред от курения, жирного, сладкого, просмотра ТВ, компьютера намного больше ))))

Так что если идеализировать, надо ехать в глухую тайгу, строить деревянный дом и вести натуральное хозяйство - тогда техногенное влияние снизится в разы :-)

P.S. Garmoff Вы курите?

Кстати проблема фенольных ватных утеплителей встает не впервые в России. В 70-80-е годы в Москве было построено 5,7 млн. кв. метров типового жилья серии II-49/П и 6,1 млн. кв. метров типового жилья серии I-515 с использованием этого вредного дешёвого утеплителя.
Слухи о таком доме-убийце ходили и по Ижевску.

Если Вы стали счастливым обладателем квартиры в фенольной новостройке, то специалисты советуют следующее:
-использование безопасных отделочных материало и мебели
-правильный подбор комнатных растений, способных поглощать формальдегид из воздуха: папоротники, хамедорея, хризантема кустовая, драцена, плющ, фикус Бенжамина.
-использование очистителей воздуха
-обшивка стен гипсокартоном. Гипсокартон уменьшает попадание в ваш микроклимат вредного испарения фенолформальдегида из трещин в стенах.
-проветривание комнат

quote:

---

Originally posted by Бинго:
Живу в кирпичной новостройке, в квартире +25 в холода. В большинстве квартир в доме - тепло, однако квартир 10-15 жалуются что очень холодно, сам был в одной - в одной комнате +17.

Вывод: Тепло в доме зависит не от конструктива дома, а от кривизны рук строителей, которые работали в этой конкретной квартире.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.
Везде и естественная радиация есть и фенол и прочая дрянь, но в таких мизерных количествах что на организи влияет не сильно. А вообще вред от курения, жирного, сладкого, просмотра ТВ, компьютера намного больше ))))

Так что если идеализировать, надо ехать в глухую тайгу, строить деревянный дом и вести натуральное хозяйство - тогда техногенное влияние снизится в разы :-)

P.S. Garmoff Вы курите?

---

Зачем же Вы на личности переходите? Вы уверены, что живете в КИРПИЧНОЙ новостройке?)

quote:

---

Originally posted by Бинго:
.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.

---

Минвата как волокнистые строительные материалы и утеплители впитывают влагу, сохнут и постепенно распадаются с образованием пыли. Пыль легко просачивается через штукатурку
Исследования Международного агентства по изучению рака (МАИР) доказали, что респирабельная пыль может быть причиной появления злокачественных опухолей.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Зачем же Вы на личности переходите? Вы уверены, что живете в КИРПИЧНОЙ новостройке?)

---

Я уверен что я живу в КИРПИЧНОЙ новостройке, она в списке тех которые Вы сами назвали кирпичными ))
Мой вопрос очень личен? Я вот не курю к примеру )) Я думаю, что безусловно правильно чтобы люди понимали что они покупают, когда новое жильё приобретают. Но излишняя истерия по этому поводу напрасна )

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Минвата как волокнистые строительные материалы и утеплители впитывают влагу, сохнут и постепенно распадаются с образованием пыли. Пыль легко просачивается через штукатурку
Исследования Международного агентства по изучению рака (МАИР) доказали, что респирабельная пыль может быть причиной появления злокачественных опухолей.

---

Если говорить про трёхслойные стены, то утеплитель ведь как правило второй ведь так? А за ним ещё слой бетона/кирпича/керамблока + штукатурка. Через такое ограждение сложно пробиться пыли )
А что касается гипсокартонных стен со звукоизоляцией, тут больше вероятности конечно, хотя туда влаги меньше попадает

quote:

---

хотя туда влаги меньше попадает

---

Вот тут Вы ошибаетесь: в холодное время влага устремляется из теплого воздуха комнат к холодному воздуху улицы. Поэтому, по-просту говоря, стены намокают изнутри. Простая физика. Поэтому стеновую теплоизоляцию со стороны помещений защищают пароизоляционными пленками, а со стороны улиц предусматривают только влаго/ветро защиту. Вот только не знаю, соблюдается ли это правило при строительстве многоквартирных домов. Или там проведена "оптимизация".

quote:

---

Originally posted by amid62:

Вот тут Вы ошибаетесь: в холодное время влага устремляется из теплого воздуха комнат к холодному воздуху улицы. Поэтому, по-просту говоря, стены намокают изнутри. Простая физика. Поэтому стеновую теплоизоляцию со стороны помещений защищают пароизоляционными пленками, а со стороны улиц предусматривают только влаго/ветро защиту. Вот только не знаю, соблюдается ли это правило при строительстве многоквартирных домов. Или там проведена "оптимизация".

---

Внимательно читайте, про "меньше влаги" я имел гипсокартонные перегородки внутри помещения, в которых в качестве звукоизоляции применятся минвата. А вы про стены наружные ))

Прошу прощения, действительно накладочка

Жалко что у нас не строят многоэтажные дома методом подъема этажей. Интересно было бы посмотреть на это вживую!

в бетон зимой не добавляют никакого аммиака. по крайней мере, у нас в Ижевске )) 146%%
соль туда идет. вы бы больше беспокоились о том, что при сплошной заливке с помощью бетононасоса в бетон добавляют больше воды, чем положено по норме - при засыхании он стает хрупче

история редактирования

quote:

---

вы бы больше беспокоились о том, что при сплошной заливке с помощью бетононасоса в бетон добавляют больше воды, чем положено по норме - при засыхании он стает хрупче

---

мы б беспокоились, если б хоть что-то в этом понимали...А так - 5 лет пожить и квартиру продать от греха подальше...

Точно, меньше знаешь крепче спишь! :-)

quote:

---

А так - 5 лет пожить и квартиру продать от греха подальше...

---

ну конечно, тут понаслушаешься и как в сюжете с фенольными домами фик ты продашь кому-нибудь эту квартиру.

quote:

---

ну конечно, тут понаслушаешься и как в сюжете с фенольными домами фик ты продашь кому-нибудь эту квартиру

---

Не все Марк читают Это нас и спасет

судя по объемам сдачи новостроек верно.
ведь еще на "бабки" кидать умудряются

мое сугобо имхо брать в таких домах квартиры стоит после 5-10 лет эксплуатации. к этому времени новоселы своими легкими "высосоут" из несущих конструкций все фенолы, рискуя своими жизнью и здоровьем будут доказывать конструктивную целостность несущих конструкций, приведут в норму все огрехи строителей.

а там будет видно: брать или не брать в этих домах квартиру.
пусть дороже, но это уже проверенное жилье с минимумом рисков.

quote:

---

Originally posted by vWv:

мое сугобо имхо брать в таких домах квартиры стоит после 5-10 лет эксплуатации. к этому времени новоселы своими легкими "высосоут" из несущих конструкций все фенолы, рискуя своими жизнью и здоровьем будут доказывать конструктивную целостность несущих конструкций, приведут в норму все огрехи строителей.

---

Мне определенно нравится Ваш подход. Правда предельные сроки жизни в тех домах озвучиваются на уровне 25-35 лет. Поэтому Вы можете еще и прогореть, если возьмете квартиру к концу срока нормальной эксплуатации)

история редактирования

На сайте застройщика вот такая инфа о нашей новостройке:
"Фундаменты - отдельно стоящие столбчатые на свайном основании
Перекрытия - монолитный железобетон;
Колонны, лестницы сборно-монолитные, площадки, лифтовые шахты - монолитный железобетон;
Наружные стены - пенобетонные блоки, наружная верста из облицовочного кирпича;
Межквартирные перегородки - керамзитобетонные блоки на цементно-песчаном растворе оштукатуренные с обеих сторон;
Межкомнатные перегородки - пазогребневые гипсобетонные блоки, перегородки из ГКЛ (типа С-111) на металлическом каркасе с заполнением минераловатными плитами;
Стены санузлов - керамзитобетонные блоки толщиной 90 мм.;
Кровля - рулонная в плоской части кровли, с внутренним водостоком;
Окна - пластиковые рамы, двухкамерный стеклопакет;
Облицовка стен - лицевым керамическим кирпичом, силикатным кирпичом;
Облицовка цоколя - штукатурка, покраска;
Ограждения лоджий - кирпичные."
Сведующие форумчане, подскажите, где здесь "узкое", "подозрительное" место в смысле экологии? На что обратить внимание и при переезде оградить себя от негативного воздействия???

quote:

---

Originally posted by skorpi81:

Сведующие форумчане, подскажите, где здесь "узкое", "подозрительное" место в смысле экологии? На что обратить внимание и при переезде оградить себя от негативного воздействия???

---

Конструкцию стен наружных, материал утеплителя можно узнавать у застройщика, позвонив в технический отдел.
А вообще некоторые современные новостройки сами по себе "подозрительны" и не только в плане экологии: то кирпичи из стены выпадают, то дом кренится, то ветер свищет из всех дыр.

quote:

---

Originally posted by Asedyn20:
первый раз слышу выражение "холодная кирпичная хрущевка".

может быть:
1.управляющая компания поставила "регулятор тепловой энергии" и батареи чуть теплые
2.окна не утепленные.
3.или вы представляете строительных фирм.

---

квартиры все разные в 1 доме
бывают и холодные и теплые
1 этаж угловая квартира самый холодный вариант, повыше и в середине самый теплый хоть в хрущевке хоть в монолите
чтобы довести до ума старую квартиру нужно время и деньги
если заменить окна пол батареи и проводку в старой квартире будет как новая
но я не строитель мне проще и дешевле взять новую в монолите
если брать не угловую и повыше будет тепло
за все новые дома не скажу, но хорошие дома есть
везде свои плюсы и минусы но меня после нового дома в старый уже не тянет

Новый хорош только тем что новый- чище, приятней, но звукоизоляции просто нет. Хотя в хрущевке тоже было нечто похожее, когда соседи сверху пол переделали. Слышно было все-как мобильник вибрирует на полу, как дверь балконная хлопает, кто по комнате идет и в какой точке комнаты находится. Но там никогда не было слышно соседей через этаж. В новостройке как то спускался с 5 на 1 этаж к особо буйным соседям, на 2-ой когда после 11 вечера фильм смотрят не выключая сабвуфер (причем негромко), на 3-ий когда на гармошке играют поздно.

quote:

---

Хотя в хрущевке тоже было нечто похожее, когда соседи сверху пол переделали.

---

Похоже, что они наливной пол сделали. Бетон - он, зараза, хорошо звуки передает. И если не делать разрывов (хотя теплокомпенсационные разрывы должны быть), то ваши пуки будут хорошо слышны по все плите. У меня в сталинке по соседству - деревянные перекрытия. Звукоизоляция - загляденье. У нас уже бетонные перекрытия, но с хорошими зазорами по торцам плит (плиты идут вдоль дома, а не поперек), так вот кто не стал засыпку менять на наливные полы - звукоизоляция достойная. В монолите, на мой взгляд (не считая экологии) две беды. 1. На одной плите сидит много соседей (если бы плита была в пределах одной квартиры, проблем бы было меньше). 2. Торцы этих плит, неутепленные, торчат на улицу - это ж радиатор, через который Ваши тепловые деньги убегают в атмосферу. Так что уж старые, как тут сказали коммунистические 50-х годов дома, менять на монолит - извините.

quote:

---

Originally posted by amid62:

Так что уж старые, как тут сказали коммунистические 50-х годов дома, менять на монолит - извините.

---

Есть у меня и то, и другое. Сталинка с деревянными перекрытиями (где магазин Долгий Мост). Монолит - Океания на Ворошилова. Монолит лучше.

Соседей в сталинке не слышно, но! В серванте постоянно звенит посуда. Кто-то просто идёт, а она звенит. Ни кто не идёт, а она всё равно звенит. Звукоизоляция с улицей никакая (под окнами магистральная улица, и это во всех сталинках). Балкончики там есть в каждой комнате. Если честно, то выходить на них страшно. Вдруг отвалятся. Около балконов пол холоднющий. Квартиру не топит, но на чердаке вели работы - пообваливалась штукатурка с потолка, пришлось ремонт делать. Запах в подъезде просто убивает, причём он там не меняется уже лет 30 (сколько себя помню). Простое отсутствие лифта очень сильно снижает удобство проживания. А там ещё и 5-й этаж. Планировка самой квартиры сравнима с ленинградкой (разве что кухня в сталинке получше - нет вентиляционных коробов).

Океания. Слышимость не хуже ленинградки. В ленинградке слышно было как сосед с супругой сексом занимаются, но слышимость в 467-х и панельных хрущах ни в какое сравнение не идёт (в них всё гораздо хуже). В хрущёвке можно было радио не включать, если соседка из соседнего подъезда телевизор смотрит (между подъездами там двойная гипсовая стена). Вот что я слегка слышу в монолите: дети вверху бесятся (слышно обычно в коридоре или кухне), соседи брякают кастрюлями на кухне (их кухня рядом с моей спальней) и у себя на кухне слышу как топают набойки по лестнице и хлопают двери при входе на этаж. Перфораторы слышно очень громко. Всё. Больше никаких звуков. По тепловым мостикам. Особого холода не чувствуется. Везде на наружных стенах установлены огромные батареи под окнами. Эти батареи нагревают пол около стен. Причём нагревают настолько, что возникает вопрос, а не сделан ли там тёплый пол. А вот где нет батарей, там действительно пол слегка холодноват. Есть один существенный недостаток: дует из-под плинтуса в одной комнате, в другой плохо сделана балконная дверь: несильно дует в щель между дверью и косяком. Эти недостатки будут поправлены при дальнейшем ремонте. В первом случае хочу сделать тёплый балкон, а во втором можно и не ждать ремонта, да не напрягает. Температура по всей квартире не опускается зимой ниже +24, когда нет отопления в межсезонье не опускается ниже +22. Планировка квартиры очень нравится. Особенно радуют два полноценных санузла. Очень радует возможность добраться до квартиры без единой ступеньки. Четверо детей, закупки продуктами просто огромные. Приезжаю, иду за большой коляской домой, потом все пакеты загружаю в эту коляску и везу домой.

история редактирования

Почему так неравномерно стена промерзла?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Гаврюша:
Почему так неравномерно стена промерзла?

---

Предположу следующее:
Судя по времени года на фото, эту часть стены могли класть осенью, осень была сырая и стена пропиталась влагой и не высохла до зимы, а зимой влажная стена промёрзла таким образом. Можно предположить и почему промёрзла только часть, а не вся ширина стены. Основное направление осенних ветров с влагой,от которых намокла стена, западное. Поэтому западная часть стены намокла сильнее.

история редактирования

2Гаврюша где сделано фото? это не "два капитана"?

quote:

---

2Гаврюша где сделано фото? это не "два капитана"?

---

они самые

тогда вопрос, что строят на дальнем фоне между двумя домами (там где высотный кран)?

история редактирования

это дом по пер. Северный, напротив 22 школы

quote:

---

это дом по пер. Северный, напротив 22 школы

---

хех, думал северный 61 снесли)))
как то его не видно там, справа чтоль остался
а где "немецкие дома"?

история редактирования

Кстати, Дом "Два Капитана" - проект внешне похожий на кирпичный. Однако же и здесь применяется колодцевая кладка с утеплителем из полистиролбетона.

блин, столько умных людей здесь и столько желающих знать точно про качество новых домов. Умные люди- помогите! Сделайте фирму - независимый эксперт - разъясняйте гражданам(за небольшую плату) в каком доме брать квартиру, а вкаком нет. Как рассчитать максимальную нагрузкку и все остальное... и Вам хорошо и простым людям хорошо!
А такие независимые эксперты ой ка кнужны!