За первые 8 часов войны советская авиация потеряла 1200 самолётов

.

Пропаганда делает свое дело, некоторых аж до мозга костей пробирает.
Наверняка у большинства и мысли не возникало объективно переварить навязываемую информацию.

ПОМНИТЕ! ЭТО НУЖНО НЕ МЕРТВЫМ, ЭТО НАДО ЖИВЫМ!

https://www.youtube.com/watch?v=H3lXM5toT9E

история редактирования

Когда мужчины говорят
О том, как Родине служили,
Под арт - огнём в окопах жили,
Слова их тяжелы, как град.
Когда мужчины говорят,
Друзей ушедших вспоминают,
Ни одного не забывают,
Но не вернуть друзей назад.
-(R)-
Перерыли на окопы
И на братские могилы
Пол - России, пол - Европы
Где ж солдаты брали силы?
Как шагалось им сурово
Через смерть и через беды,
Чтоб всего одно лишь слово
В тишине сказать - Победа!
-2-
Когда мужчины говорят,
Подняв гранёные стаканы,
Вином хмельным врачуя раны,
У каждого добреет взгляд.
Когда мужчины говорят
О долге, дружбе и о чести,
И запевают песни вместе,
Их жёны, слушая, молчат.
-(R)-
Перерыли на окопы
И на братские могилы
Пол - России, пол - Европы
Где ж солдаты брали силы?
Как шагалось им сурово
Через смерть и через беды,
Чтоб всего одно лишь слово
В тишине сказать - Победа!
Проигрыш
-3-
Когда мужчины говорят,
Я думаю - жестоко жили.
И если б всех их наградили,
То не хватило бы наград.
-(R)-
Перерыли на окопы
И на братские могилы
Пол - России, пол - Европы
Где ж солдаты брали силы?
Как шагалось им сурово
Через смерть и через беды,
Чтоб всего одно лишь слово
В тишине сказать - Победа!
В тишине сказать - Победа!
В тишине сказать - Победа!

quote:

---

Originally posted by Soule:
на Нас напали

---

напали на СССР, а не на РФ вообще-то.

quote:

---

РФ входила в состав СССР. Почему-то тогда никто не делил территории, а шли и защищали страну.

---

+много

quote:

---

Originally posted by smalSvolo4:

РФ входила в состав СССР.

---

не РФ, а РСФСР, так что нечего примазываться :-)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by электрон:
Пропаганда делает свое дело, некоторых аж до мозга костей пробирает.
Наверняка у большинства и мысли не возникало объективно переварить навязываемую информацию.

---

Что вы имеете ввиду? Кто-кому-что навязал?

quote:

---

Originally posted by smalSvolo4:

наши родственники воевали, и они защищали Москву, Минск, Одессу, Киев..

---

это Вы мне рассказываете? :-) скажем, мой двоюродный дед после ранения под Киевом там и остался, во время СССР я еще успел его посетить.
однако, это _их_ победа и _их_ праздник или, в данном случае, беда и причем тут я или Вы мне откровенно непонятно.

Кому интересно почитать на тему ВОВ, рекомендую прочитать книгу: <Ванька ротный>, Шумилин Александр Ильич. http://nik-shumilin.narod.ru/ , http://www.netzor.org/books/12...005-fb2doc.html

...Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на "фронте". Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-"фронтовиков", у которых война только второй план, фон, а на перед-нем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художест-венный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня:
Война - это живая, человеческая поступь - навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами - навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы - у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гор-тань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорван-ного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники" батальонных, полковых и дивизионных служб.
Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту до-ходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных "фронтовиков" и "окопников"...

quote:

---

Помним м чтим!

---

история редактирования

вечная память

Мне больше всего смешно до сих пор читать вот это:

quote:

---

Originally posted by Soule:
без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз.

---

Ну и всю прочую муть о WWII, написанную на'годом-победителем.

Уж вроде бы и документы сейчас доступны многие, а все равно - мантры, мантры, мантры...

DeepDeep: поддерживаю. Заявление об объявлении войны было передано Молотову послом Германии Шуленбургом за час-два до начала войны. (или одновременно) по разным данным.
Сейчас очень много появилось литературы на тему ВОВ, в том числе есть возможность почитать мемуары противоположной стороны (сейчас как раз читаю мемуары "быстрого Ганса"). Грамотный человек- сделает выводы сам. Неграмотному достаточно того, что ему "положат в мозг". Главное отделить, или постараться отделить перевранное от реальных фактов. Главное не ленится, а брать информацию из нескольких источников.

quote:

---

Originally posted by Romantik:

Заявление об объявлении войны было передано Молотову послом Германии Шуленбургом за час-два до начала войны. (или одновременно) по разным данным.

---

в 3 часа 15 минут 22 июня 1941 года началось вторжение Германии в СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D0%B0%C2%BB

22 июня 1941 года в 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту .Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B9%D0%BD%D0%B0

озвучьте ваши документы, русофобы

quote:

---

Originally posted by Romantik:

Грамотный человек- сделает выводы сам. Неграмотному достаточно того, что ему "положат в мозг".

---

почему все должны думать, что вам не положили в мозг мемуары "быстрого Ганса" и прочую "литературу", которой "много сейчас появилось" ?

quote:

---

DeepDeep: поддерживаю. Заявление об объявлении войны было передано Молотову послом Германии Шуленбургом за час-два до начала войны. (или одновременно) по разным данным.

---

И чего? Это же не значит, что Германия имело право напасть на Россию! Или же я не прав?! Или может не правы все те кто остался лежать там?

Вальтер. Русофил с немецким ником.
45 минут (даже по твоим данным именно такая разница) - это конечно критично. Вот если бы ноту вручили в 3 часа 10 минут, то было бы ОК. А опоздали на 45 минут - это уже "без объявления войны".

На самом деле еще за сутки была вручена нота, которая, как пишут "фактически означала объявление войны".
А как ты думаешь, Вальтер, СССР Финляндии войну во время объявил или тоже опоздал с вручением ноты?

izhma: Ничего. Что значит "имела право"? А СССР имел право напасть на Финляндию?
Странные вы какие-то. Имел, не имел... Да вся история человечества состоит из войн.

Вы просто разжирели и разрыхлели. Изнежились. Потому-что давно не было войны. Раньше войны случались регулярно. Они были как пиявки для больного - общество оздоравливалось. А сейчас общество больно и загнивает. В нем расплодились всякие паразиты: бюрократы, взяточники, наркоманы, пидарасы, толерасты. Кровопускание необходимо. Тогда вместо мозгоклюев, рассуждающих о "право имею", появятся здоровые телом и духом люди.

Вот!!!

DeepDeep
45 минут в дипломатии,а тем более в боевых действиях - это конечно критично.

давайте устроим дуэль, только я начну стрелять за 45 минут до свистка, критично или нет?

так что формулировка "без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" абсолютно корректна.
Соответственно непонятно с чего некоторым смешно..

quote:

---

На самом деле еще за сутки была вручена нота, которая, как пишут "фактически означала объявление войны"

---

22 июня 1941 года в 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту .Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B9%D0%BD%D0%B0

вы документы дайте, а то я пока один источник вижу - вас
при прочих равных это в том числе может означать что врёте вы..

quote:

---

А как ты думаешь, Вальтер, СССР Финляндии войну во время объявил или тоже опоздал с вручением ноты?

---

нет не опоздал
28 ноября объявили , 30 начали..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeepDeep:

сейчас общество больно и загнивает. В нем расплодились всякие паразиты: бюрократы, взяточники, наркоманы, пидарасы, толерасты. Кровопускание необходимо.

---

советую начать с себя

внесете небольшой, но значимый вклад в оздоровление "безнадежно больного общества"

Ну так кто-нибудь ездил на этих автобусах, в озвученное в теме время, как все прошло?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

советую начать с себя

внесете небольшой, но значимый вклад в оздоровление "безнадежно больного общества"

---

Это с твоей точки зрения общество "безнадежно больно". С моей точки зрения все совсем не безнадежно. Метод лечения есть.

И да, ты на самом деле способен только из Википедии информацию извлекать? На более глубокий поиск не хватает умения? Ты считаешь инфу в Википедии истиной в последней инстанции?

quote:

---

Originally posted by DeepDeep:

Это с твоей точки зрения общество "безнадежно больно".

---

quote:

---

А сейчас общество больно и загнивает.

---

вы сами с собой разговаривали моей точкой зрения?

quote:

---

И да, ты на самом деле способен только из Википедии информацию извлекать?

---

я стараюсь с вами разговаривать на вашем же уровне,а местами выше, пользуясь открытыми источниками,а вот вы например пока ни одного источника не привели..

quote:

---

Ты считаешь инфу в Википедии истиной в последней инстанции?

---

нет, не считаю

но беру за основу официальные документы, на которые она ссылается
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/08.php

"Воспоминания шустрых гансов" меня тоже интересуют, но гораздо меньше, чем объективная реальность

история редактирования

ТЕЛЕГРАММА МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ И. ФОН РИББЕНТРОПА ПОСЛУ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГУ 21 июня 1941 г.

Срочно!

Государственная тайна!

По радио!

Послу лично!

1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.

2. Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,

Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам:

1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;

2) вело все более и более антигерманскую политику;

3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».

Конец декларации.

Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников германского посольства лежит на Правительстве Советской России.

Риббентроп

Где фраза об объявлении войны?

Для сравнения :
Объявление СССР войны Японии в 1945 г.:

«После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.

Требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение Японского Правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву» {552}.

В заявлении указывалось, что СССР присоединяется к Потсдамской декларации и принимает предложение союзников об участии в войне против японских агрессоров. «Советское Правительство считает, — подчеркивалось в нем, — что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.

Ввиду изложенного Советское Правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией»

Вечная память людям, которые были сделаны из стали...
Очень интересно вести полемику о ВОВ, рассуждать на тему подлинных фактов...но зачем это делать только по случаю (ооочень редкому) и на форуме, для этого не предназначенном? ведь есть спецресурсы.
Зачем спорить, например, о недостатках Т-34 или о том у кого слизали ППШ?
Это всё символы, как вечный огонь...символы победы...
А такие акции нужно воспринимать как ритуал!Это память и акт почтения и уважения...Пусть не богам, но людям, пронесшим тяготы и лишения, не только от начала и до конца войны, но и долгие годы после неё...
Лётчикам-героям, крошившим фашистских асов винтами своих истрибителей. Танкистам-героям, которые по пять суток не выходили из боя в тесных танках без еды и сна. Морякам-героям, голыми руками отстоявшим Севастополь!
Матушке-пехоте, артилерии...работягам,конструкторам, разведчикам.
Всем им оставьте место в своём сердце и всегда помните - они ковали победу и габли, ради того чтобы жили мы.

Рассуждать можно сколько угодно. А факты остаются фактами - наши войска не были готовы к нападению. Это 100%. Мой дедушка, после окончания ленинградского военно-медицинского училища, молодым лейтенантом прибыл в расположение пограничной части в Прибалтике 21 июня 1941 года (повезло ). На следующее утро началось наступление. Он рассказывал как офицеры спешно собирали пожитки, жен, детей и в панике бежали, оставив часть, солдат и командование.

quote:

---

А факты остаются фактами - наши войска не были готовы к нападению.

---

Конечно не были. Ведь это дедушка военврач сказал. И вся мощь концентрировалась для учений. Кстати, ВМФ от вероломного и внезапного ападения супостата почти не пострадало. ЧМФ захватил часть Румынии в первые дни.
С уважением

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

ЧМФ захватил часть Румынии в первые дни

---

просто огромную часть, практически Бухарест...
Пора, как в наидемократийшнейших странах ПрЫбалтЫкЫ и Поленьяланда (пытаясь скрыть свое участие в холокосте), выдавать варенье тем, кто несет резуновский бред
Пардон, ничего личного.
С уважением

история редактирования

Да я понял, что ничего личного. Подколку понял, но не ко мне. Так Румынию (часть) советские войска не захватили стало быть в первые дни войны?
С уважением

Да знаю я, что в ряде случаев наши войска переходили в наступление в первые дни войны, в том числе с переходом границы и, что называется, уничтожением врага "на его территории".

Интересно, а ветераны еще остались кто 22 июня встречал?
С уважением

2 Вальтер: Если ты не способен заметить разницу между "Общество больно" и "Общество безнадежно больно", то тебе действительно только с Википедией остается общаться.

2 bunta: Ну я ведь написал вроде: "Что фактически означало объявление войны". Т.е., по мнению источника, вручение такой ноты в то время приравнивалось к объявлению войны. По крайней мере ставило сторону в известность об обострении отношений до крайней степени.

samagon все верно написал, и с этим никто и не спорит вроде бы. Но ведь пора уже без шор смотреть на события тех лет, разве нет? Все же 70 лет прошло.
Удивляет что до сих пор поклонники Википедии преподносят ВОВ как некую борьбу Добра со Злом. Но ведь это не так.
Почитайте другие источники. И не надо из Гитлера делать какого-то монстра. Для своего народа он сделал очень много.
Вот например, "Немецкие банки немцам кредиты под проценты не дают!" Как думаете, если бы сегодня такой Гитлер сказал эту же фразу в России, стал бы он Президентом?

quote:

---

Originally posted by DeepDeep:

И не надо из Гитлера делать какого-то монстра.

---

quote:

---

Originally posted by DeepDeep:

ты не способен заметить разницу между "Общество больно" и "Общество безнадежно больно"

---

Anbur1976: Вот поэтому и живешь ты сейчас в "здоровом обществе". И судя по всему долго еще будешь жить, пока не подрастут наконец люди с не засраными мозгами, если в ваших головах они вообще есть.
Патриоты мля.