все возможно нужно отменить долгую и крайне дорогостоящую механическую выемку ила которая как пылесос засасывает гигантские средства а высвобожденные фонды направить на устранение промышленных стоков. На уже истраченный миллиард все можно было бы уже давно сделать. А иначе путь в никуда- даже когда лет через двадцать весь ил наконецто вынут ситуация не изменится и прежде всего из за стоков. В любом случае надо начинать с инвентаризации всех источников загрязнения и на основании этих и некоторых других данных рассчитывать массоперенос и исходя из этого планировать меры. Либо это будет сокращение массовой доли стоков на фоне мер по увеличению водооборота, либо полное исключение стоков. А ил если уж на то пошло можно удалить и без драги, есть метод позволяющий перевести ил в безвредные газы - углекислоту и молекулярный азот которые просто уйдут в атмосферу - таким способом уже десяток лет чистят водоемы в Москве, просто фантастика.

quote:

---

все возможно нужно отменить долгую и крайне дорогостоящую механическую выемку ила которая как пылесос засасывает гигантские средства а высвобожденные фонды направить на устранение промышленных стоков. На уже истраченный миллиард все можно было бы уже давно сделать. А иначе путь в никуда- даже когда лет через двадцать весь ил наконецто вынут ситуация не изменится и прежде всего из за стоков. В любом случае надо начинать с инвентаризации всех источников загрязнения и на основании этих и некоторых других данных рассчитывать массоперенос и исходя из этого планировать меры. Либо это будет сокращение массовой доли стоков на фоне мер по увеличению водооборота, либо полное исключение стоков. А ил если уж на то пошло можно удалить и без драги, есть метод позволяющий перевести ил в безвредные газы - углекислоту и молекулярный азот которые просто уйдут в атмосферу - таким способом уже десяток лет чистят водоемы в Москве, просто фантастика.

---

А вы, теоретики хуевы, на пруд то только от монумента смотрели? Я все лето на воде на катере, 80% пруда - глубина 2 метра. Запускай своих хламидий - они там сразу все сьедят со стоками и азотом и улетят в атмосферу.

история редактирования

пока не произойдёт какая нибудь экологическая катастрофа, никто и палцем не пошевелит, что бы отчистить пруд. У нас в россии всё по принципу "пока гром не гряет..."

Пока гром не грянул идем все на выборы, открыв глаза и увидев, что выбираем представительную власть на федеральном уровне, где кроме КПРФ альтернативы для смены пагубного курса (в том числе и в экологии) нет.

Углубление пруда и борьба с цветением - не совсем взаимосвязанные вещи. Первое далеко не гарантирует второе.

quote:

---

Originally posted by Feonix:[B]виновато местное правительство[/B

---

Искать стрелочника дело сколь привычное, столь и бесперспективное.

Больше пользы будет если поискать пути как заставить чиновников добросовестно выполнять их работу.
Найдутся желающие обсудить эту возможность?

вот что я думаю.
Перевести весь город на камскую воду.
потом спокойно экспериментировать
-Подмены
-убрать все булыжники на дне и крупный мусор. пусть там будет место для роста водных растений.
-Устранение застойных зон.в начале нужно найти их и потом вызвать течение. поставить какие нибудь подводные турбины с УФ. фонтаны, водопады и всё в таком духе. главное чтоб вода не застаивалась
-Очистка дна. ил-песок и крупный мусор. потом продавать для окупания работ.
-Устранение источников фосфатов. найти источники
-Ультрафиолетовая стерилизация. в местах купания людей хотя бы.
-Увеличить рост водных растений.они поглотят фосфаты

история редактирования

Аквариуму. Все правильно. Реально это несколько миллиардов денег и три пятилетки времени. Министр после завершения опытов с хлореллой назвал те же сроки.

То есть все-таки реальнее всего снизить уровень воды, чтобы:
1. усилить водообмен
2. природа сама проведет летование осушенных участков
3. выявятся скрытые сейчас от глаз трубы сброса сточных вод для их ликвидации.
Но ведь это тоже не одномоментно и займет много времени, но если сейчас ничего не делать, то, может статься, пруд вообще будет не спасти. Ну а соблюдение регламентов, к сожалению сейчас только мечта: суровость российских законов (читай - регламентов) нивелируется необязательностью их исполнения.

Снижением уровня воды водобмен не увеличится. Так как уменьшится уровень дырки из которой пруд вытекает.
Самое первое и реальное это прекратить водозабор (100 млн кубов) и искать дополнительные источники. А они пока только в Каме. А камскую воду забирают татары на электричество. Значит нужно строить АЭС.

Водозабор снижать, естественно, надо. Но если снизить уровень воды на 2-2.5 м, то площадь пруда сократится почти на 80%, то есть и застойных зон будет значительно меньше и в процентном отношении водосброса к объему пруда водообмен увеличивается (хотя в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится). Зато и "болото" и Маяковку перестанет каждую весну топить.

quote:

---

Originally posted by vladosnova:

Реально это несколько миллиардов денег

---

Если целесообразно тратить деньги,то предполагаю гораздо меньшую сумму. везде ведь воруют по чёрному. уверен что найдётся масса волонтёров которым захочется что нибудь почистить.
кстати какое предназначение у гранитных валунов на прибрежной части?

история редактирования

После этого как грязь обнажится из-под воды, тут же пойдет усыхание ила и новой береговой линии, и та лужа что останется посередине зацветет с небывалой силой. Цветение пойдет в пруд с берега - согласно ученых весь ил пруда полон дремлющих клеток сине-зеленых. В неблагоприятных условиях сине-зеленые образуют стойкие к внешней среде споры, которые будут с дождями вымываться в пруд.

Почему останется лужа? Должно остаться русло с проточной водой. Во-вторых, обнажившиеся донные отложения можно будет убрать с помощью техники, что дешевле и производительней, чем земснарядом. В-третьих, синезеленые (цианобактерии) водоросли удержать в узде в нашем случае фактически невозможно, выход - смывать течением. Главное понять, что пруд в текущий момент уже потерян и как место для отдыха, и как источник безопасной питьевой воды. Надо идти по стопам основателей города и перезапускать пруд.

пол ижевска его пьет -спустить не получится

Была же идея сделать цепочку прудов выше по течению Ижа и перенести туда водозабор. Пока мы не поняли, что сам по себе вопрос не решится, так и будем успокаивать друг друга и кивать на другие регионы, мол там еще хуже. В результате дождемся катастрофы. Вернее, экологическое бедствие уже имеем, куда ж еще дальше? А отсутствие политической воли, боязнь принять решение (придет новый глава региона, пусть решает, а нам и так неплохо) - вот признаки неминуемости беды. Руководство республики и города прекрасно знают о глубине проблемы, но им "фиолетово", так как свое будущее с Ижевском многие из них связывать и не собираются.

quote:

---

Originally posted by amid62:
Водозабор снижать, естественно, надо. Но если снизить уровень воды на 2-2.5 м, то площадь пруда сократится почти на 80%, то есть и застойных зон будет значительно меньше и в процентном отношении водосброса к объему пруда водообмен увеличивается (хотя в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится). Зато и "болото" и Маяковку перестанет каждую весну топить.

---

Можно аргументированно объяснить почему в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится?
Объем воды, которая втекает в пруд не уменьшится. Для уменьшения зеркала пруда на 80% придется сбрасывать большее количество воды.

quote:

---

Можно аргументированно объяснить почему в абсолютном исчислении объем сброса в минуту снизится?

---

Если делать цепочку прудов, то объем втекающей воды уменьшится.

quote:

---

Для уменьшения зеркала пруда на 80% придется сбрасывать большее количество воды.

---

Эта работа не на год-два, она займет значительно больше времени. Интенсивно загаживали пруд последние 60 лет, тоже ведь не единомоментно...

А помнит ли кто ни будь, в каком году поля перестали пахать и вносить минеральные удобрения, а зимние дороги Ижевска перестали посыпать солью, заменили соль каким - то удобрением, которое яко бы не корродирует кузова автомобилей? Понятно, что по весне эта дорожная посыпка попадает в пруд. В каком году водопроводная вода завоняла летом и пышным цветом расцвёл бизнес по продаже привозной питьевой воды, это в нашем - то родниковом крае?

Не одной ли это цепи звенья?

А кто ни будь помнит, что говорилось властями, когда начали работать сначала один, потом второй и третий земснаряды у берегов Липовой Рощи? Я помню. Говорили, что очистка дна, сокращение береговой линии, углубление и т.д. избавит пруд от цветения. А сколько это стоит кто нибудь помнит? А этой работы результат можете оценить?

Не помню, что бы в прошлом веке была проблема с прудовой водой. Цвести - то она цвела, да не столь ядовитым цветом и вонью. И пили мы сырую воду из под кранов, и купались, а было пруду уже и тогда поболее ста лет.

Зато теперь пруд может гордиться почти километром набережной с фрагментами из полированного гранита.

история редактирования

Пруд надо чистить полностью и капитально. причем с нехилым заглублением.

В цепочке из прудов пруд номер два как правило собирает всю грязь приносимую потоком и стоит болотом.

Зато сам ижевский пруд можно будет спустить до русла и очистить всю осушенную площадь. Но главное, что видны будут все стоки, в т.ч. те, что сейчас под водой. А чистотой Ижа и др речек, питающих пруд надо заниматься уже сейчас (год-два назад была информация о сильном загрязнении Пазелинки, но вот информации о выявленных нарушениях и наказании виновных не припомню).

Уважаемые, для чего вы здесь дискутируете об пруде? Ведь все сказанное не выходит за эту тему.

Предполагал что постепенно дискуссия перейдет к обсуждению вопросов как заставить чиновников выполнять свою работу. Ан нет, все теории и гипотезы.

Объясните в чем же смысл вашей дискуссии?

quote:

---

Предполагал что постепенно дискуссия перейдет к обсуждению вопросов как заставить чиновников выполнять свою работу.

---

quote:

---

Руководство республики и города прекрасно знают о глубине проблемы, но им "фиолетово", так как свое будущее с Ижевском многие из них связывать и не собираются.

---

quote:

---

Originally posted by amid62:
Если делать цепочку прудов, то объем втекающей воды уменьшится.

---

За счет чего, кроме испарений?
При этом не стоит забывать, что вместо одного пруда, мы получим цепочку прудов, за которыми нужно ухаживать. В краткосрочной перспективе эффект будет, а в долгосрочной - не уверен. Допустим в верхнем пруду появились сине-зеленые, вода низкого качества будет поступать в остальные пруды.

только Навальный по инструкциям из госдепа всех заставляет и разоблачает. Но госдеп и голливуд находятся где то в одной стране.

Любой лимнолог скажет что для перелома ситуации с цветением и качеством воды нужны 2 меры: а) полное удаление внутренней нагрузки то есть лабильной органики ила которая летом при определенных условиях легко переходит в растворимые фосфаты питающие цветение б) устранение внешних источников загрязнения, подпитывающие водоем фосфатами. Второе без первого не работает. Ил и так удаляют. Министр в прессе озвучил срок полного удаления ила - 10-15 лет. Не согласны ? Следовательно надо публично доказать что можно в два три раза быстрее. Кто будет против ? Я только за. Далее. Второе без первого работать не будет. Даже если прямо сейчас перекрыть все стоки пруд все равно будет цвести, потому что ил. Ил мы будем вынимать как уже было сказано 15 лет. Зачем чиновникам особо торопиться со строительством очистных и ливневки ? Cроки-то не поджимают. Тем более проблема не в том что не знают кто загрязняет пруд. Все отлично знают. Просто помалкивают. Те же специалисты из института Папанина который как бы занимается нашим прудом говорят что в настоящее время прекратить сбросы в пруд невозможно. Откуда-то они такой информацией обладают. В любом случае надо опять же публично кому-то в администрации доказывать что как то странно одновременно чистить и загаживать пруд особенно когда процесс очистки растягивается на 15 лет.

Варианты с полным/частичным осушением пруда, сразу же упираются в проблему перехода на камскую воду, стоимостью 2.5 миллиарда. Администрация вроде бы не против этого варианта. Хотя после перехода на Камскую воду кого вообще будет волновать судьба пруда ?

Скажите что нужно доказывать и что требовать от администрации. Делай же что ни будь ?

А кто-нить знает, кто (и что) сбрасывают непосредственно в пруд и в каких объемах?

quote:

---

Originally posted by amid62:quote:Руководство республики и города прекрасно знают о глубине проблемы, но им "фиолетово", так как свое будущее с Ижевском многие из них связывать и не собираются.

---

Им то да.
А мы. В 1966г. я купался в купальне расположенной между техникумом и плотиной. Ее глубина была ~ 2 м. В 1974г. я купался в купальне, которая около Лыж. Ее глубина была > 3 м. Сейчас первая асфальтом закатана, во второй воробей не утонет.
Что же достанется нашим детям, внукам.

quote:

---

Originally posted by vladosnova:Скажите что нужно доказывать и что требовать от администрации. Делай же что ни будь ?

---

Как я понимаю мирными дебатами этот вопрос не решить. Надо будет судиться с администрацией. Поводов для этого здесь было приведено много: нецелевое использование денег, оплата ненужных поездок. Вот здесь тоже есть инфа об ненужных тратах
Диагноз товарища Саахова полностью подтвердился ? .
Надо знать как писать жалобы, куда их подавать, ...
Это знают профессионалы: юристы, чиновники, ОБХССники, милиция, прокуроры, ... . И не только работающие, но и пенсионеры. Большинство людей в городе обеспокоено состоянием нашего пруда. Как узнают потянутся с предложениями, советами, с помощью.

А начать надо полагаю с инициативной группы. Которая будет все организовывать, координировать и информировать общественность.
Что думаете? Какие еще будут предложения?

история редактирования

Нравственные и физические страдания жителей от невозможности в первую очередь пользоваться водой из под крана, в меньшей степени, купаться.

quote:

---

Originally posted by vladosnova:
Нравственные и физические страдания жителей от невозможности в первую очередь пользоваться водой из под крана, в меньшей степени, купаться.

---

да вообще достало.
Удмуртия - родниковый край? да? а воду в бутылках покупаем в киосках...

Недовольные существующим положением пруда есть.
Можно создавать инициативную группу.
Желающие пищите на мыло

Во первых пруд действительно всех уже замучал. В основу конечно же легла эпопея с альголизацией пруда . Еще в 2005 году люди совершенно уверенно предсказывали нулевой результат от альголизации. Ну да и ладно бы , стоила то она копейки по сравнению с теми средствами, которые необходимо затратить на удаление ила и устранение источников загрязнения. Несопоставимые расходы. Вся проблема в том, что отсутствует четкое понимание проблемы и путей ее решения. Балакин принял концепцию спасения Ижевского пруда - но где результат ? Стандартные традиционные назовем их максималистские методы такие как выемка ила стоят больших денег, денег нет, а следовательно ситуация затягивается надолго. Новые методы вроде альголизации неоднородны, почему нужно было выбирать именно альголизацию ? Но выбрали именно альголизацию. И на сегодняшний день уже ясно что крупно ошиблись. Опять же вопрос - почему именно альголизация ? По каким критерями велся отбор ? Какие эксперты для этого привлекались ? Какие еще биологические химические механические методы кроме альголизации рассматривались ? Худо бедно но в "плохом" Советском Союзе даже в такой области как производство вооружений всегда существовала конкуренция ! Конкурировали между собой до нескольких КБ ! Не было монополии. Так как не столько сочуствовали философии конкуренции или набивания личного кармана сколько на государственном уровне понимали опасность монополизма в области технических разработок. Сегодня в новой России чиновники не считают нужным придерживаться этого золотого правила ? Если в МинПрироды Ижевска рассматривали вариант с биоологической очисткой пруда они должны были рассматривать разнообразие методов. Полагаться только на мнение главного технолога ижводоканала Помосовой, а именно она почему то занималась поиском - несерьезно. Нашла Помосова где-то хлореллу принесла показала - посмотрели чиновники прежде всего на цену, копейки стоит - самое главное, разработчики хлореллы на словах чудеса обещают, ну давайте запустим. Но разве так ведется технический отбор ? Где техническая комиссия, где эксперты, где предварительные лабораторные и натурные испытания ? Где официальные заключения комиссии ? Ах альголизация была обеспечена положительным заключением государственной экологической экспертизы ? Лучше бы этого вовсе не говорили. Зато теперь всем видно что государственная экологическая экспертиза вовсе не гарантирует позитивного результата. То есть еще и госэкспертизу публично выставили в нелучшем свете. А Минприроды случайно никого с другими технологиями не отфутболивало, в туалет их предложения не спускало ? А ведь в результате такого авторитарно-некомпетентно сделанного выбора потеряно большое время - порядка пяти лет. Соответственно ЖИТЕЛИ ИЖЕВСКА полностью вправе задать чиновникам вопрос - а вас уважаемые чиновники вообще что либо ограничивает во времени принятия правильного решения и получения позитивного результата или вы превратили Ижевский пруд в лавочку для каких то частных никем не контролируемых экспериментаций ?

14-06-2012

Центральный городской пляж Ижевска открыт для посещения

9 июня состоялось комиссионное обследование центрального городского пляжа. Специалисты из государственной инспекции по маломерным судам, поисковики, служба благоустройства и хозяйства и администрация Октябрьского района Ижевска признали центральный городской пляж пригодным для эксплуатации.

Дно Ижевского пруда в районе центрального городского пляжа очистили от мусора, колющих и режущих предметов. На прибрежной полосе пляжа поставили питьевые фонтанчики, контейнеры для сбора мусора и мобильные туалетные кабины. Также поставили буйки, ограничивающие зону купания, и отвели место для купания детей.

В настоящий момент «Центр гигиены и эпидемиологии в Удмуртии» проводит работы по исследованию проб воды, отобранных из Ижевского пруда, и песка с городского пляжа.

http://vizhevske.ru/blog/ltanews/4489.html

Хлорелла на дне загнила ?

http://izhlife.ru/izhmain/2312...skom-prudu.html

Массовая гибель рыбы произошла в Ижевском пруду

Фото: Denis Neko24, http://vk.com/album-322371_137269186На днях Ижевский пруд стал местом массовой гибели рыб: сотни рыбин всплыли на поверхность воды брюхом вверх. Жители города отмечают, что вода в пруду, и так не слишком чистая в период цветения сине-зеленых водорослей, теперь буквально воняет и пузырится.

Специалисты считают: в гибели рыбы виновата жара, которая стояла последние две недели, и полное отсутствие ветра. Сайт kp.ru приводит слова Натальи Помосовой, главного технолога МУП г. Ижевска <Ижводоканал>:

- На глубине 4-5 метров резко снизилось содержание кислорода, увеличилось количество аммиака, марганца, кислоты. А в таких условиях рыбы жить не могут. После дождя и ветра состояние воды улучшилось. Населению переживать не стоит, из-под крана вода будет течь нормальная. Поступающую воду мы чистим от запахов и насыщаем кислородом. Конечно, сейчас нам приходится больше средств затрачивать на это. Но если у горожан возникнет вопрос, повлияет ли это на оплату воды - тарифы не изменятся. Потому что их размер ставится на год с учетом всех затрат.

Останки всплывших рыб отправлены на экспертизу, результаты которой станут известны в самое ближайшее время. Тогда же можно будет назвать точную причину смерти обитателей Ижевского пруда. А вот вопрос, насколько быстро пруд будет очищен от останков, до сих пор остается открытым.

Напоминаем, что официального разрешения на купание в Ижевском пруду от властей не поступало. Хотя многие жители города, несмотря на любые запреты, все-таки заходят в воду.

Кстати, похожая ситуация зафиксирована в Увинском и Сарапульском районах Удмуртии. Уже подтверждено, что там рыба погибла из-за нехватки кислорода и высокой температуры воздуха.

http://izhlife.ru/uploads/post...66345_ryba3.jpg

Ключевые теги: Ижевск, экология

Вчера резко спустили воду, на 30-40 сантиметров. От берега вода ушла, как перед паводком. Кроме того кто-то на третьей шири срезал камыши по уровню воды. Кто знает, для чего?