что не то?
лечили от одного, а вскрытие показало совсем другое.
Варикоз на ноге, нога действительно из за вен и звездочек была с синем оттенком, на второй ноге даже язва трафическая была. Вот и подумали, что гангрена началась.

Действительно, обратитесь в юрветку раз решили действовать, а не замалчивать. Тут вам не помогут. Поставят только слова под сомнение. Коллеги все же касается...

quote:

---

что не то?

---

всё не то
берёте копию истории болезни, с ней в прокуратуру ...
.. и на форум еёж выкладываете
иначе-воспринимаю "это" как ложь

quote:

---

Варикоз на ноге

---

quote:

---

сомнение

---

quote:

---

вазапростан

---

несоответствие..
скорее всего ТС либо врёт (что маловероятно, но возможно) , либо слышала "от соседки подруги того дяди"

Я действительно не все знаю, т.к. сама в больнице не была. Больница районная, не в нашем городе, в менделеевске, с врачом разговаривал мой муж, он туда через день ездил. Врач был немногословен, его там практический не было, пока глав врача нового не назначили, он на работе появлялся пару раз на неделе, при условии что он там единственный хирург.
Его диагноз был сахарный диабет, сильно запущенный, из за которого началась гангрена, по этой причине ампутировали ногу, после операции сказали, что улучшения нет, надо отрезать вторую. В это время в реанимации чистили кровь при помощи переливания. Потом позвонили, сообщили что умерла. Патологоанатом выдал справку с причиной смерти гнойный панкреатит.
Доказывать и выкладывать сканы я не собираюсь, не верите, ваше право.

Про вазапростан он мне смс скидывал, сказал что это последняя надежда, прокапали 5 дней, сделали анализы и узи, в это время уже глав врача нового прислали из Елабуги, вместе с ним на консилиуме пришли к выводу что надо резать.

quote:

---

Доказывать и выкладывать сканы я не собираюсь, не верите, ваше право.

---

вангую:
Ж , 60+, СД декомпенсация, ангиопатия СНК с некрозом, панкреонекроз
ТС: а к чему вброс-то?
пофилиздипеть: "какие плохие докторишки-1,5 месяца держали в стационаре , отпилили ноги и потом убили"?
скоро вообще никакого стационара не будет.. и медицина будет только за деньги

вы действительно считаете что пусть будет врач хоть какой то, главное что бы был? ну через раз будет ошибаться, ничего страшного, он же иногда и угадывать будет диагноз.
Если бы не было врача или знали бы какой он, то нашли бы способ устроить в другую больницу.

quote:

---

вы действительно считаете что пусть будет врач хоть какой то, главное что бы был? ну через раз будет ошибаться, ничего страшного, он же иногда и угадывать будет диагноз.
Если бы не было врача или знали бы какой он, то нашли бы способ устроить в другую больницу.

---

образ мыслей обывателей плосок...
надоело
есличтопишитевПМ

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:

медицина будет только за деньги

---

если будут действительно лечить, то я согласна платить. Вот только на данный момент в платных клиниках пытаются пропихнуть все возможные процедуры, которые нужны и которые не очень то и нужны, но пару раз надо сделать обязательно.

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:

образ мыслей обывателей плосок...

---

это не мои мысли а мысли патологоанатома. Пока муж сидел в каридоре и ждал документы о смерти, в кабинете глав врача был спор. В коридоре было все отлично слышно.
- у меня стаж 40 лет и вы меня просите пойти против принципов и изменить диагноз, репутация моя мне дороже. Она могла жить еще пару месяцев, если бы не отрезали ногу, да потом она бы умерла от панкреатита, но он бы не развивался так быстро если бы не ваше лечение. Ничего менять не буду, если вы совершили ошибку, имейте совесть признать ее.
От себя еще добавлю. Перед НГ ее отправили домой на 2 недели со словами что процедур нет, таблетки можно дома пить, в больнице врачей в праздники не будет. Она самостоятельно добралась до дома, сама поднялась на 3 этаж, неделю дома ходила. 8 января вызвали скорую, живот вздулся и очень болел. В тот же день позвонил врач и сказал про вазапростан, 10 мы его привезли, 18 отрезали ногу.

ТС, да бесполезно, не накажете, только кучу времени потратите.

Огромные соболезнования , очень тяжело терять близких, особенно преждевременно и особенно по чьей-то халатности. Закон бумеранга никто не отменял, пусть все об этом помнят и это иногда страшнее, чем мифическое наказание за врачебную ошибку.

Почитал. Следующие мысли в голову пришли:
При таком описании напрашивается один лишь вывод - человек либо врёт, либо неосознанно всё искажает. Столько неточностей. И несмотря на весь сумбур, невозможно поверить после этих слов:

quote:

---

Изначально написано АО81:
ерез 5 дней сделали операцию, перед этим созвали консилиум

---

Если допустить, что хирург дебил-травокур - ок.

quote:

---

нога действительно из за вен и звездочек была с синем оттенком, на второй ноге даже язва трафическая была. Вот и подумали, что гангрена началась.

---

ВСЕ хирурги на консилиуме были пьяными дебилами, Вы хотите сказать? Да? Что гангрену, которую интерн отличит от варикоза с язвой, зря назвал гангреной консилиум?
Вот что бросается в глаза. Так что если спрашиваете совета - не получите, ибо сознательно или нет, но вводите людей, у которых спрашиваете, в заблуждение. Ибо описанная с вашей стороны ситуация возможна в начале 20в, где один врач на 300км за всех. Ибо тут пациента осматривал хирург, возможно не один, не один реаниматолог. И все идиоты-травокуры. А пока по написанному складывается следующее впечатление.
Диагноз: Диабетическая ангиопатия в сочетании с облитерирующим атеросклерозом СНК. Гангрена н/к (либо отграниченный некроз) Атеросклеротическое поражение брюшного отдела аорты, выраженный стеноз/окклюзия терминального отдела аорты. Тромбоз в бассейне верхней брыжеечной артерии с развитием панкреонекроза.
В связи с нарастанием ишемии, отсутствием эффекта от консервативной терапии, ухудшением лабораторных показателей (нарастание лейкоцитоза, появление явлений полиорганной недостаточности) принято решение об ампутации.
Мысли патанатома - это его мысли. Полный протокол вскрытия Вы не видели, как и все остальные, а как причина смерти панкреонекроз может быть выставлен при описанной выше картине. Так что задавать вопросы "Как наказать" нужно после того, как на руках есть если не полная, то достоверная полностью и структурированная картина произошедшего. Выписки, сканы историй с обследованиями.

quote:

---

...... в платных клиниках пытаются пропихнуть все возможные процедуры, которые нужны и которые не очень то и нужны,

---

quote:

---

была хоть какая-то надежда на частные клиники , но не оправдалась. ..................... Не назначил ВЕСЬ спектр диагностики и т.д.

---

вы сначала между собой договоритесь
2Lyke: я-ж говорю, лажа какая-то

По поводу врачей, хирург там один, он же заведующий хирургическим отделение. Глав врач только приехал из елабуги, его срочно сорвали из одной больницы и прислали в другую.
Диагнозы все еще не разобрала, почерк отвратительный.
Вопрос к специалистам, если человек чувствует ногу, боль в суставах, сам ходит, сгибает ее, может быть гангрена? Ей утверждали что боль ей кажется, нога мертвая.
При каких условиях ампутированную ногу могут заставить утилизировать самим? Муж отказался, они попросили приходящую подругу подписать заявление что мол по религиозным убеждениям просим вернуть родственникам, убедили ее что сын не может приехать написать, а это стандартная процедура, всегда родственникам выдают.
Как я поняла решение об ампутации принимали на основании анализов крови, врач постоянно говорил что анализы плохие, идет заражение, очищали кровь и вливали ее обратно. После ампутации анализы лучше не стали. Еще вздувался живот и через трубки откачивали жидкость. Улучшения не было, говорили что надо вторую отрезать, приезжайте, напишите разрешение на операцию.
Я мед. терминов не знаю, описываю ситуацию как она была, что говорил и делал врач. Может что то и не знаю, но точно не преувеличиваю и не вру.

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:

вы сначала между собой договоритесь

---

подозреваю, мы были в разных платных клиниках, я была в клинике в которой предоставляют лечение, при этом все какое они предоставляют, все и назначили хоть 1-2 раза, но надо. При этом диагностики не было вообще, не назначили т.к. в этой клинике диагностических аппаратов нет.

история редактирования

так ваше мнение то какое всё таки

1. неправильно лечили ? (а как по вашему было правильно)
2. специально издевались из садистских соображений ?
3. тянули с вас деньги ?
4. не уделяли достаточно внимания ?

мотивация то какая?
всё таки наказывают обычно что то умышленное

надеяться на то что местные доктора вам сейчас состав преступления накидают не стоит, они там все заодно

история редактирования

quote:

---

если человек чувствует ногу, боль в суставах, сам ходит, сгибает ее, может быть гангрена?

---

может

quote:

---

При каких условиях ампутированную ногу могут заставить утилизировать самим? Муж отказался, они попросили приходящую подругу подписать заявление что мол по религиозным убеждениям просим вернуть родственникам, убедили ее что сын не может приехать написать, а это стандартная процедура, всегда родственникам выдают.

---

это фигня какая-то, тем более подруга не имеет право подписывать что-либо в отношении пациента

quote:

---

Как я поняла решение об ампутации принимали на основании анализов крови, врач постоянно говорил что анализы плохие, идет заражение,

---

логично

quote:

---

но точно не преувеличиваю и не вру.

---

покажите доки, ибо всё остальное-переливание и вброс...

quote:

---

Originally posted by uzver:

1. неправильно лечили ? (а как по вашему было правильно)

---

лечили одно, а умер от другого. Как можно не обратить внимание на жалобы и анализы, или гнойный панкреатит протекает незаметно, безболезненно, не отражаясь в анализах крови, кровь на анализ брали каждый день.

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

тем более подруга не имеет право подписывать что-либо в отношении пациента

---

пришлось доказывать, что не имели право и что забирать не будем.

quote:

---

лечили одно, а умер от другого

---

quote:

---

покажите доки, ибо всё остальное-переливание и вброс...

---

вопрос к специалистам, при гнойном панкреатите может быть заражение крови?

лечили одно, а умер от другого

к сожалению так бывает
и не только в медицине

или гнойный панкреатит протекает незаметно, безболезненно, не отражаясь в анализах крови

панкреатит - воспаление
насколько я понимаю возникает не сам по себе "отдельно" от всего
а в составе какого то более большого, сложного заболевания, в вашем случае - диабета насколько я понял

т.е. это не какое то "самостоятельное" заболевание, которое проморгали
а такое же следствие диабета как и подозреваемая гангрена

т.е. врачи боялись и лечили одно последствие диабета, а человека убило другое последствие

при сложных заболеваниях "проблемы" всплывают сразу во многих органах
и чётко выстроить стратегию лечения, предугадать что откажет первым и за что хвататься - сложно и не всегда возможно

насколько я понял ваш пересказ слов патологоанатома, вариантов излечения не было, удачными действиями можно было максимум оттянуть смерть на пару месяцев

P.S. вот почитайте статью "умную":

В специальной научной литературе существует несколько десятков определений рассматриваемого понятия, которые можно свести к двум основным подходам.

Согласно первому из них, медицинская ошибка понимается как ошибка, вызванная объективными причинами. Так, ряд авторов относят к врачебной ошибке неправильные действия врача, которые обусловлены его добросовестным заблуждением при надлежащем исполнении своих профессиональных обязанностей. Добросовестное заблуждение объясняется объективными причинами (например, несовершенство современного состояния медицинской науки и ее методов исследования, особенности течения заболевания у больного и др.). При этом должны отсутствовать признаки противоправного виновного (умышленного или неосторожного) действия (бездействия) врача и причинно-следственная связь между такими действиями и причиненным вредом. При таких обстоятельствах уголовная ответственность не наступает.

история редактирования

Brigada8-5

..... в платных клиниках пытаются пропихнуть все возможные процедуры, которые нужны и которые не очень то и нужны,

была хоть какая-то надежда на частные клиники , но не оправдалась. ..................... Не назначил ВЕСЬ спектр диагностики и т.д.

quote:

---

вы сначала между собой договоритесь

---

Странно, что вы не видите разницы между процедурами и диагностикой. Как лечить, если не проведена диагностика?

история редактирования

quote:

---

АО81

---

То есть я так понял, что хоть какого-то понимания процесса ноль, объективности - ниже нуля, дикая дичь в описании случая - утилизировать ногу самим, хотя она должна уйти в тот же морг на гистологию, какие-то подписи проходящих подруг, отсутствие хоть каких-то заключений, все основания для обвинения - что-то там сказанное патологом и подслушанное родственником. Но дикое желание наказать. Тут либо Вы врёте уже вполне осознанно, либо ОБНОНу срочно нужно ехать в эту больницу.

quote:

---

Изначально написано АО81:
Муж отказался, они попросили приходящую подругу подписать заявление что мол по религиозным убеждениям просим вернуть родственникам, убедили ее что сын не может приехать написать, а это стандартная процедура, всегда родственникам выдают

---

Ибо хирург мог быть плохим диагностом, ужасным оператором, но вот такое невозможно делать в ясном сознании, не хапнув грамм кокаина. Мало того, что юридически неправильно, так еще и не нужно.

quote:

---

Еще вздувался живот и через трубки откачивали жидкость

---

Всё чудесатее. То есть - либо был еще и асцит (возможно), либо таки санировали и дренировали очаг панкреонекроза. Полностью поддерживаю бригаду - сканы документов с затертыми личными данными.

Хотя бы лист диагнозов, предоперационные эпикризы, лист записи операций, все УЗИ, ангиография (если проводилась), предоперационные анализы.

поскольку все врачи изначально ужасно сцыкливые
а топик стартер изначально не скрывает своего "боевого" настроя
скорее всего доктора изначально шифровались как могли
и никаких документов на руках толком нет

не удивлюсь например если выяснится что история с "утилизируйте сами" суть "дым" боданий с требованиями выдать ногу для независимой экспертизы

ну и вы бригада и луке своим поведением мягко говоря не снимаете напряжение

quote:

---

мягко говоря не снимаете напряжение

---

А что, должны? Потому что изначально имеем бодрый такой наезд, в котором открываются всё новые детали. Подсказывать, как ни за что кого-то засудить, я не буду. Если действительно такой дикий ужас имел место быть, как ТС описывает - можно помочь. Терять близкого человека действительно тяжело, но если вины врачей не было - то суда и наказаний быть не должно. Так как люди иногда имеют свойство умирать даже в самых оборудованных и заполненных профессионалами клиниках, при лучшем лечении.

Не думаю что там сильно все было запущенно. За 3 месяца до этого погиб младший сын, был сильный стресс, она не реагировала несколько дней ни на что, после чего очень сильно сдала, скорее всего это и послужило толчком для таких заболеваний. До этого больших проблем с здоровьем не было.
Через пару дней постараюсь выложить фото того что есть, если родственники разрешат.
В больнице действительно бардак, проходной двор, в хирургическом отделении идет ремонт, в коридоре стройматериалы, мешки с цементом и песком тут же и реанимация с операционной. Лестница закрыта стройматериалами, все пользуются одним лифтом где перевозят больных после реанимации, ездят строители.

так диабет то был до госпитализации?

До госпитализации не знала о диабете и не лечила его никак. Лет 5 назад сдавала анализы, диабета тогда не было. До этого был стандартный набор пенсионера, суставы ног реагировали на погоду, сердце иногда покалывало, давление повышалось.

ааа.. ну тогда разбираться надо
как минимум выяснить как так могли ошибиться (возможно и добросовестно)
в прокуратуру..

quote:

---

Originally posted by uzver:

лечили одно, а умер от другого
к сожалению так бывает
и не только в медицине

---

Ничего подобного, в медицине от чего лечат, от того и умирают

quote:

---

Originally posted by IGOR705:

Странно, что вы не видите разницы между процедурами и диагностикой. Как лечить, если не проведена диагностика?

---

Стандартный "плач Ярославны", начитавшиеся тырнета пациенты счиают себя экспертами по работе врачей. Назначит им врач 2-3 обследования - плачут, что мало, назначит больше - стонут, что назначают лишнее. В бюджетных больницах требуют больше обследований, а обратятся к частнику, сразу плачут, что "много и дорого"... рАссейский менталитет, однако

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Да , материальная база отличная, а вот врач в нашей ситуации не просто разочаровал

---

А что вы хотели? вы платите за мягкое кресло под вышей попой!

quote:

---

Изначально написано IGOR705:

Где вы , просто хорошие врачи, большего нам не надо.

---

в хороших врачей сначало вложиться надо! это дорого и неперспективно, частная клиника не потянет

quote:

---

Originally posted by YanAvto:

частная клиника не потянет

---

Да ладна... за ваши деньги - любой каприз