quote:
АО81
То есть я так понял, что хоть какого-то понимания процесса ноль, объективности - ниже нуля, дикая дичь в описании случая - утилизировать ногу самим, хотя она должна уйти в тот же морг на гистологию, какие-то подписи проходящих подруг, отсутствие хоть каких-то заключений, все основания для обвинения - что-то там сказанное патологом и подслушанное родственником. Но дикое желание наказать. Тут либо Вы врёте уже вполне осознанно, либо ОБНОНу срочно нужно ехать в эту больницу.
quote:
Изначально написано АО81:
Муж отказался, они попросили приходящую подругу подписать заявление что мол по религиозным убеждениям просим вернуть родственникам, убедили ее что сын не может приехать написать, а это стандартная процедура, всегда родственникам выдают
Ибо хирург мог быть плохим диагностом, ужасным оператором, но вот такое невозможно делать в ясном сознании, не хапнув грамм кокаина. Мало того, что юридически неправильно, так еще и не нужно.
quote:
Еще вздувался живот и через трубки откачивали жидкость
Всё чудесатее. То есть - либо был еще и асцит (возможно), либо таки санировали и дренировали очаг панкреонекроза. Полностью поддерживаю бригаду - сканы документов с затертыми личными данными.
Хотя бы лист диагнозов, предоперационные эпикризы, лист записи операций, все УЗИ, ангиография (если проводилась), предоперационные анализы.
поскольку все врачи изначально ужасно сцыкливые
а топик стартер изначально не скрывает своего "боевого" настроя
скорее всего доктора изначально шифровались как могли
и никаких документов на руках толком нет
не удивлюсь например если выяснится что история с "утилизируйте сами" суть "дым" боданий с требованиями выдать ногу для независимой экспертизы
ну и вы бригада и луке своим поведением мягко говоря не снимаете напряжение
quote:
мягко говоря не снимаете напряжение
А что, должны? Потому что изначально имеем бодрый такой наезд, в котором открываются всё новые детали. Подсказывать, как ни за что кого-то засудить, я не буду. Если действительно такой дикий ужас имел место быть, как ТС описывает - можно помочь. Терять близкого человека действительно тяжело, но если вины врачей не было - то суда и наказаний быть не должно. Так как люди иногда имеют свойство умирать даже в самых оборудованных и заполненных профессионалами клиниках, при лучшем лечении.
Не думаю что там сильно все было запущенно. За 3 месяца до этого погиб младший сын, был сильный стресс, она не реагировала несколько дней ни на что, после чего очень сильно сдала, скорее всего это и послужило толчком для таких заболеваний. До этого больших проблем с здоровьем не было.
Через пару дней постараюсь выложить фото того что есть, если родственники разрешат.
В больнице действительно бардак, проходной двор, в хирургическом отделении идет ремонт, в коридоре стройматериалы, мешки с цементом и песком тут же и реанимация с операционной. Лестница закрыта стройматериалами, все пользуются одним лифтом где перевозят больных после реанимации, ездят строители.
так диабет то был до госпитализации?
До госпитализации не знала о диабете и не лечила его никак. Лет 5 назад сдавала анализы, диабета тогда не было. До этого был стандартный набор пенсионера, суставы ног реагировали на погоду, сердце иногда покалывало, давление повышалось.
ааа.. ну тогда разбираться надо
как минимум выяснить как так могли ошибиться (возможно и добросовестно)
в прокуратуру..
quote:
Originally posted by uzver:
лечили одно, а умер от другого
к сожалению так бывает
и не только в медицине
Ничего подобного, в медицине от чего лечат, от того и умирают
quote:
Originally posted by IGOR705:
Странно, что вы не видите разницы между процедурами и диагностикой. Как лечить, если не проведена диагностика?
Стандартный "плач Ярославны", начитавшиеся тырнета пациенты счиают себя экспертами по работе врачей. Назначит им врач 2-3 обследования - плачут, что мало, назначит больше - стонут, что назначают лишнее. В бюджетных больницах требуют больше обследований, а обратятся к частнику, сразу плачут, что "много и дорого"... рАссейский менталитет, однако
quote:
Изначально написано IGOR705:
Да , материальная база отличная, а вот врач в нашей ситуации не просто разочаровал
А что вы хотели? вы платите за мягкое кресло под вышей попой!
quote:
Изначально написано IGOR705:
Где вы , просто хорошие врачи, большего нам не надо.
в хороших врачей сначало вложиться надо! это дорого и неперспективно, частная клиника не потянет
quote:
Originally posted by YanAvto:
частная клиника не потянет
Да ладна... за ваши деньги - любой каприз
quote:
Изначально написано Lyke:
Что гангрену, которую интерн отличит от варикоза с язвой, зря назвал гангреной консилиум
чет вы высокого мнения об интернах!
quote:
Изначально написано АО81:
лечили одно, а умер от другого.
умер от того что "другое" стало следствием "одного"...так что все логично
quote:
2-3 обследования - плачут, что мало, назначит больше - стонут, что назначают лишнее
Не должно быть у врача понятий мало или много. Обследований должно быть достаточно для постановки диагноза, чтобы врач не лечил "пальцем в небо".
quote:
Originally posted by IGOR705:
Не должно быть у врача понятий мало или много. Обследований должно быть достаточно для постановки диагноза,
Совершенно справедливо. Есть только два нюанса. Кто или что регламентирует "достаточность"? Кто может дать оценку "достаточности обследований" назначенных врачом в каждом конкретном случае?
А у пациента, по вашему, может быть понятие "много или мало обследований"?
Пы.Сы. все вопросы риторические.
Вопросы были риторическими, что бы не разводить флуд в этой теме. Желаете поговорить "про обследование" - создайте такую тему, там и подискутируем...
ОК,ОК! Но ВЫ не находите, что ТС практически эту тему и поднимает, правда, с риторическим вопросом - КАК НАКАЗАТЬ. Вот тут-то уж точно риторика, потому что скорее всего никак. P. S. дико извиняюсь, но чтобы пишется слитно
не извольте гневаться...риторический ответ: оне сами себя наказали
quote:
Originally posted by IGOR705:
Иначе в каком случае бывает отрицательная динамика ?
а не думаете что заболевание может быть неизлечимое, пациент некурабельный?
Вы правы, все м.б.
обращайтесь в прокуратуру, придет проверка ,соберут характеристики врачей, проведут экспертизу качества лечения, и если будет отхождение от стандартов оказания медпомощи, то вынесут заключение, что вина врача в смерти пациента вероятна в той или иной степени.
например в стандарте лечения цирроза печени кл "С" по Чайлд-Пью идет только симптоматическое лечение, ни слова об операции. Поэтому смерть пациента с циррозом печени данного типа в хирургическом стационаре без операции не рассматривается как смерть от неоказания мед помощи.
А по теме налицо необследованная бабуля, с кучей соматической патологии, осложненной сепсисом.
Интересен факт, что ТС говорил, "ее отпускали домой"
quote:
Originally posted by АО81:
Перед НГ ее отправили домой на 2 недели со словами что процедур нет,
ТС, вы можете пояснить. как человек со смертельной патологией встретил НГ дома? Вы же говорите что ее лечили не от того, может и лечить то не надо было? дома же она не лечилась.
Здоровье - это когда есть силы не идти к врачу.
Попробуйте еще журналистов привлечь,написать например на 1 канал,вдруг вам помогут разобраться,у них большой опыт подобных разбирательств,ситуация действительно непонятная,мама недавно ходила по диспансеризации проверять глаза,так эти горе врачи повредили роговицу и 1 глаз практически перестал,видеть,сейчас лечится...мало нормальных врачей,всего можно ожидать
quote:
так эти горе врачи повредили роговицу
Горе то какое. Пишите срочно жалобу. И весь путь хождения по инстанциям сюда надо выложить. Чтоб остальных обезопасить от этой напасти.
quote:
quote:
так эти горе врачи повредили роговицу
на первый канал написали?
Смейтесь дальше,если для вас норма,подобные действия врачей,желаю вам того же самого!интересно как потом заговорите
quote:
Изначально написано drDrn:
Горе то какое. Пишите срочно жалобу. И весь путь хождения по инстанциям сюда надо выложить. Чтоб остальных обезопасить от этой напасти.
Для вас потерять зрение не горе?будете от радости в ладоши хлопать и на радостях за палочкой в аптеку?)))
quote:
!интересно как потом заговорите
хотелось бы доказательств озвученного обвинения:
офтальмологи-вредители в ходе диспансеризации лишают зрения? кто, как, когда, где - ну чтоб не ходить туда, по крайней мере, страшно ж - реально
Скорее всего не офтальмологи, а медсестра на измерении внутриглазного давления.
А так без фактов это клевета.
quote:
Скорее всего не офтальмологи, а медсестра на измерении внутриглазного давления.
вот давайте средний персонал голословно тоже не обвинять
и панику среди населения не сеять - и так на глаукому не проверяются, потом опять же врачи виноваты
а так, это очень постараться надо- штоп глазик повредить вредителЯм в белых халатах
Как видите фамилий я не называла,было это в городской больнице 6 вроде бы,которая на труда,по Вашему мнению допустимо быть мед сестре бестолковой?они еще и катаракту поставили,которая не подтвердилась,факт в том что повредили глаз и поставили неверный диагноз,для меня это более чем достаточно,сама посещаю платные клиники,и никакие диспансеризации желания проходить нет с такими врачами,при необходимости схожу лучше к проверенному врачу,когда была в положении,много посещала разных больниц и насмотрелась на бестолковых врачей разных категорий,и жалобы писала в Минздрав,толку 0
А почему не называете ФИО? Страна должна знать своих героев.
quote:
Изначально написано drDrn:
А почему не называете ФИО? Страна должна знать своих героев.
Предложила маме написать жалобу в Минздрав,она отказалась,поэтому фамилий спрашивать не стала,но выводы соответствующие для себя сделала
quote:
Изначально написано sinka:
о,сама посещаю платные клиники,и никакие диспансеризации желания проходить нет с такими врачами,при необходимости схожу лучше к проверенному врачу,
...эти "проверенные" врачи работают в госклиниках так что по уровню подготовки никакой разницы! Пример дрындрын
quote:
Изначально написано YanAvto:
...эти "проверенные" врачи работают в госклиниках так что по уровню подготовки никакой разницы! Пример дрындрын
Не правда,платные клиники (не все,но нормальные точно)дорожат своей репутацией и абы кого брать не будут
У нас в городе ,много отличных врачей,отличных как специалисты и отличных в своем отношении к людям,и многие из них работают в платных клиниках на постоянной основе,и как вы думаете,кого возьмет себе клиника дорожащая своей репутацией,хорошего специалиста или рукажопа из районной клиники?вывод очевиден,и хожу я не к кому попало,а к врачам с хорошими отзывами о их работе,да в бесплатных тоже есть отличные специалисты,но их там очень мало и имена их тоже на слуху
quote:
Изначально написано sinka:
Не правда,платные клиники (не все,но нормальные точно)дорожат своей репутацией и абы кого брать не будут
Вот над такой наивностью не пойму, или смеяться, или плакать.
quote:
Originally posted by sinka:
и хожу я не к кому попало
а маму, родного челочка, с легкостью отправила на растерзание к кому попало. Начните с себя.
Мама взрослый человек и я не контролирую куда она ходит ,не слежу за ней)))смешно
Ну если есть лишняя мама/папа/дети, то рассуждайте так дальше.
Парикмахерскую наверно намного придирчевее выбираете, ребенка то стрижете без разбора в какой обстригальне?
Вам поговоришь что ли не с кем уважаемый?идите лесом
quote:
Не правда,платные клиники (не все,но нормальные точно)дорожат своей репутацией и абы кого брать не будут
Вот над такой наивностью не пойму, или смеяться, или плакать.
Вас не взяли?
quote:
Вас не взяли?
Тогда идите в АналКлиник
quote:
Изначально написано drDrn:
Тогда идите в АналКлиник
там другие требования к соискателям) не проф. пригодность, а умение разводить клиента. Точнее - готовность к такой работе. Ибо обучение на тему как разводить (в официальной версии - как правильно общаться с клиентом) проводится регулярно.
quote:
Изначально написано Lyke:
Вот над такой наивностью не пойму, или смеяться, или плакать.
пройти мимо. Иногда некоторые заблуждения лучше не развеивать. Не надо рушить человеку концепцию существования
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
пройти мимо. Иногда некоторые заблуждения лучше не развеивать. Не надо рушить человеку концепцию существования
С моей концепцией все в порядке,не переживайте ;-)
quote:
Originally posted by drDrn:
ТС, вы можете пояснить. как человек со смертельной патологией встретил НГ дома?
до НГ диагноз был только трафическая язва из-за варикоза, про диабет и гангрену мы узнали после НГ. Ее отправили домой 30 декабря, на просьбу забрать ее домой 31 т.к. 30 муж работает и не успеет приехать, ответили, что 31 больница будет уже закрыта, сама доедет на такси, ничего страшного. 11 января по телефону врач сказал про диабет и гангрену, попросил купить вазапростан, 18 появился новый главврач и приняли решение ампутировать.
В вашем случае надо смотреть в карте стационарного больного или амбулаторной карте. Ни троф.язвы ни сахарный диабет за одну ночь не появляются.
Как часто пациент наблюдался у врачей до этого? Почему не контролировал свой сахар?(думаете врачу амбулатории нужен сахар вашего родственника?). Ваше здоровье и здоровье ваших близких нужно в первую очередь вам.
Чтоб довести сахарный диабет до троф.язв и последующей гангрены нужны месяцы неправильного ухода или отсутсвие такого со стороны родственников.
Более чем уверен жила бабулька и не знала о своем сахаре, АД, холестерине и прочих болячках, пока одна из них или стечение всех их не привело к катастрофе, а родственники начинают бить тревогу только после колоколов за упокой.
quote:
Изначально написано sinka:Не правда,платные клиники (не все,но нормальные точно)дорожат своей репутацией и абы кого брать не будут
Так было в начале 00-вых, когда в городе было 1-2 клиники. Сейчас частных клиник намного больше, чем хороших врачей) Так что берут уже всех подряд. Для пациентов с одной стороны очень хорошо, чем больше клиник, тем ниже будут цены, но с другой стороны уже ничего кроме сервиса пациент не получает относительно госмедицины.
1. выдавить большую часть врачей в плантый сектор
- качество совершенно очевидно автоматически от этого не повышается
2. научиться наказывать нерадивых врачей в судебном и прочем порядке без политических последствий для власти
3. лет через 30 и врачей в медицине будет больше и ответственность выше
4. профит
итого = ждём волны исков к платным клиникам
quote:
итого = ждём волны исков к платным клиникам
Какие иски, вы чего) Медицина наука неточная, любой косяк врача можно трансформировать в "пациент сам дурак". Даже в самой патовой для врача ситуации, переписать карту дело пары часов. Тем более в частной клинике)
Есть какие-то шансы, если будет внедрена единая для частников и государства система электронных историй болезни, где все ходы записаны, т.е. видно кто-где-когда-чтоконкретно редактировал. Строго как в финансовом секторе, уж простите мне мою профдеформацию
Какие иски, вы чего) Медицина наука неточная
а вот это вот вообще никого не волнует
если есть что взять - будут иски
Сейчас в страховых есть удобный продукт - страхование ответсвенности врачей.
Так может уже скоро и мед образования не надо? Раз требуется разводилово, да ещё страхование ответственности врача..
Сейчас в страховых есть удобный продукт - страхование ответсвенности врачей.
есть профессии где страхование ответственности - обязоном
вот только после иногда даже небольших взысканий у них проблема - их тупо никто не страхует
quote:
Изначально написано uzver:
1. выдавить большую часть врачей в плантый сектор
- качество совершенно очевидно автоматически от этого не повышается2. научиться наказывать нерадивых врачей в судебном и прочем порядке без политических последствий для власти
3. лет через 30 и врачей в медицине будет больше и ответственность выше
4. профит
итого = ждём волны исков к платным клиникам
Вот по пунктам, без негатива:
1. Качество повышается автоматически, так как в частных клиниках, пока что, прием строго регламентирован по времени, например, терапевт при первичном приеме будет Вас допрашивать минут 40, тогда как в ГосБольницах на такое время не тратят, так как времени на Вас минут 5, а еще и карту заполнить надо.
2. Врача наказать даже по нынешним законам уже невозможно, так как за его действия отвечает лечебное заведение, принявшее его на работу. Другое дело сделать его жизнь невыносимой.
3. С таким отношением к своему здоровью и врачам, медицины вовсе не будет через 30 лет, и будете ходить лечиться к ромалам около цирка по принципу - кукушка, кукушка, сколько жить осталось?
4. Профит будет тогда, когда реальную реформу здравоохранения проведут, простая истина - рыба гниет с головы (с минздрава в данном случае)!
Итого: в платных клиниках, нормальных, есть юристы, которые так составляют договора, что Вы не подкапаетесь даже к санитарке. Ну и еще очень известный момент - мир тесен - пациент, который попортил жизнь врачу, сразу становится фигурой известной в узком кругу врачей и большинство дверей в лечебные заведения для него становятся закрытыми, хоть закидайся потом жалобами.
п.с. Всегда нужно оставаться людьми и оценивать последствия своих действий.
1. Качество повышается автоматически, так как в частных клиниках, пока что, прием строго регламентирован по времени, например, терапевт при первичном приеме будет Вас допрашивать минут 40, тогда как в ГосБольницах на такое время не тратят, так как времени на Вас минут 5, а еще и карту заполнить надо.
так это когда госбольниц хватает, а цены не слишком низкие
когда выдавят из гос больниц в частные, а сокращения сейчас чуть не кратные
такое же почти будет в платных
они и сейчас вполне себе опаздывают например к назначенному времени
2. Врача наказать даже по нынешним законам уже невозможно, так как за его действия отвечает лечебное заведение, принявшее его на работу. Другое дело сделать его жизнь невыносимой.
какая связь между возможностью наказать врача и ответственностью лечебного заведения
раскройте мысль.. мне кажется вы повторяете чужие благоглуппости не особо задумываясь над ними
Профит будет тогда, когда реальную реформу здравоохранения проведут, простая истина - рыба гниет с головы (с минздрава в данном случае)!
ещё одна благоглуппость - "реальная реформа"
когда проведут реальные реформы ..
когда придумают философский камень и серебрянную пулю..
работать и думать головой будет не надо и наступит всеобщая и полная свобода и освобождение
и у каждого человека будет как минимум три личных раба
Вы не подкапаетесь даже к санитарке.
подкопались же к Тинькову и к больницам можно
к каждой санитарке юриста не приставишь..
мир тесен - пациент, который попортил жизнь врачу, сразу становится фигурой известной в узком кругу врачей и большинство дверей в лечебные заведения для него становятся закрытыми, хоть закидайся потом жалобами.
так ведь это если хочется у ваших врачей лечиться
quote:
Originally posted by ZamMoroza:
Ну и еще очень известный момент - мир тесен - пациент, который попортил жизнь врачу, сразу становится фигурой известной в узком кругу врачей и большинство дверей в лечебные заведения для него становятся закрытыми, хоть закидайся потом жалобами.
Не все врачи на такой идиотизм поведутся. Есть и нормальные, которые денег внаглую не вымогают. Даже выпивку не взяли на день медика, через знакомого врача хотел отблагодарить, сказала - не надо.
А кидаться жалобами не будут, начнут кидаться камнями, палками, пульками. Началось уже. Мне как-то не хочется, чтобы так было.
quote:
Originally posted by ZamMoroza:
п.с. Всегда нужно оставаться людьми и оценивать последствия своих действий
Именно так.
слушайте, я один это вижу - справа в верху реклама какого то набора для инквизиции..
так форум всех пациентов распугает..
quote:
слушайте, я один это вижу - справа в верху реклама какого то набора для инквизиции..
так форум всех пациентов распугает..
Мне настоящий шаманский бубен предлагают купить...Это реклама по предпочтениям генерируется.
quote:
Даже выпивку не взяли на день медика, через знакомого врача хотел отблагодарить, сказала - не надо.
А деньгами отблагодарть не пробовали? Может врач не пьет вашу выпивку - коньяк под названием "Коньяк"(С)
quote:
Originally posted by drDrn:
А деньгами отблагодарть не пробовали? Может врач не пьет вашу выпивку - коньяк под названием "Коньяк"
Естественно пробовал. Я рта не успел открыть, сказали, что денег не надо. Лет десять назад взяли без вопросов. А выпивка сносная была, "Парламент" и армянский, не паленые.
quote:
Originally posted by nv159:
Даже выпивку не взяли на день медика, через знакомого врача хотел отблагодарить, сказала - не надо.
и правильно, сам пей свое пойло...
Армянский не бывает коньяком)))
quote:
Изначально написано АО81:
До госпитализации не знала о диабете и не лечила его никак. Лет 5 назад сдавала анализы, диабета тогда не было. До этого был стандартный набор пенсионера, суставы ног реагировали на погоду, сердце иногда покалывало, давление повышалось.
Проверятся надо как минимум раз в год,а так это фикция.
Судится с медиками бестолку,надо брать не зависимых,но где они?
Медицинский круг узок,знакомая когда получала кандидатскую и тд,ездила в одни и те же места...
И не будем отбрасывать недосказанность состояния пациента,вам может она и сказала,а врачам забыла сказать....
Одно дело когда в ходе операций заразили чем либо...
Просто ещё байда сейчас с обследованием,страховые нажимают на больницы по обследованиям.про существование квот мало кто знает,даже получив её,надо ещё там очеред примерно месяц ждать...а за деньги хоть сейчас.
А как родственники могут утилизировать ногу? Почему не больница?
так же как провести независимую экспертизу
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Армянский не бывает коньяком
Наверное. Но вкусней, чем хреновый самогон под названием "Виски", больше 1000 р за бутылку. Ладно, с выпивкой разобрались. А почему про своих коллег так плохо думают что не взяли потому, что мало давал? Так-то знаю парочку лекарей, которые все берут, только к ним лечится я не пойду.Покажется им, что мало дал, залечат до инвалидности.
quote:
Изначально написано uzver:
так же как провести независимую экспертизу
Ей отвечали в Юр.ветке юрист.хотел юрист провести экспертизу,но сумма там шла от 50 или 100 000,точно не помню...и наличие экспертизы не факт выигрыша дела...
Врач упрется,скажет больная не говорила,как обратное доказать???
сумма там шла от 50 или 100 000
ну вот то то и оно
и это наверняка без утилизации
а при экспертизе передача вещдоков от стороны в дело, из дела на экспертизу и обратно - отдельный тонкий процесс
как определить что передали ту самую ногу?
как назначить дополнительную экспертизу?
ребят, вы о чем? какая, нах, нога?
по бумажкам это.
про ногу ТС вообще походу бредил
а я думаю, почему так дёшево..
quote:
Изначально написано uzver:
[b]сумма там шла от 50 или 100 000ну вот то то и оно
и это наверняка без утилизации
а при экспертизе передача вещдоков от стороны в дело, из дела на экспертизу и обратно - отдельный тонкий процесс
как определить что передали ту самую ногу?
как назначить дополнительную экспертизу?[/B]
Читай первоисточник.самый последний пост. 
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
ребят, вы о чем? какая, нах, нога?
по бумажкам это.
про ногу ТС вообще походу бредил
После развода бывшей понёс свадебное платье.осталось метр до подъезда,и тут бравые менты(в то время)забрали меня,типо вдруг своровал.предлогал дойти до дома,там подтвердят что это их...просидел в обезьяннике пару часов,пока они там по базам проверяли на факт кражи..
Тут же другая ситуация..люди едут с ногой,и думаю лежать будет в авто..если сразу не остановят и ногу утилизируют,потом не дай будет осмотр и как всегда кто нибудь увидит маленькую каплю крови,это ж работы экспертам и тд вообще...
Правильно танька говорит,насчёт ноги похоже прогон!!!
а мне вот интересно - с паталогоанатомом то не было разговора?
он может чего мог сказать/посоветовать?
quote:
Originally posted by ad1980:
ad1980
за таньку в лоб получишь! танька, блин. я всех отучила так себя называть, еще сидя на горшке в садике. Есть нормальные имена, нефиг их коверкать
quote:
Изначально написано uzver:
а мне вот интересно - с паталогоанатомом то не было разговора?
он может чего мог сказать/посоветовать?
Скажу проще.человек выжил бы,тогда и можно было судится.тут же только нервы вымотаешь,плюс отношения с врачами убьёшь...
Можно конечно писать против ветра,но физику не обманешь
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
за таньку в лоб получишь! танька, блин. я всех отучила так себя называть, еще сидя на горшке в садике. Есть нормальные имена, нефиг их коверкать
На снегу напишу напротив квартиры,за лоб
не верь ему Таня, он из чайника выпишет для форсу, это старая фишка