quote:

---

Не просто не видел онкопациента желающего сегануть в окно, а даже наоборот, все хотят жить до последнего

---

Абсолютно верно.
Суицидальные же попытки бывают при некупируемом болевом синдроме, вырженных мучениях пациента; да и то крайне редко.

quote:

---

Originally posted by Huber:

Так, что кроме беседы с больным всегда надо беседовать с родсвенниками.

---

Законом введем прямой запрет на передачу данных о здоровье человека 3м лицам.
в частности 323фз об этом говорит.

quote:

---

Законом введем прямой запрет на передачу данных о здоровье человека 3м лицам.
в частности 323фз об этом говорит.

---

Больше того лично на моей памяти он всегда был. Вспоминая о рассказах врачей гинекологов в институте о том, что если женщина просит не сообщать мужу, о том что реальный срок беременности не 7 а 9 месяцев то они должны так и сделать. В случае разглашения данной информации врач может понести ответственность. Так что уж говорить про онкологию. А может я не хочу чтоб кто то кроме меня рассказал моим родным о том что я умираю. ну и т.д. и т.п. С ходу не назову пункт, но пациент имеет право знать о реальном состоянии своего здоровья, четко помню, что это прописано.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by scorpys:
по закону пациент имеет право знать о диагнозе. но на форумах онкологов тоже спорят, сообщать или нет. Не знаю, как они трактуют закон о врачебной тайне, сообщая родственникам без согласия пациента диагноз. любопытно бы узнать.

---

точно без согласия или пациент подписывает неглядя там, где галочки? в том числе согласие на передачу информации

quote:

---

в том числе согласие на передачу информации

---

На передачу, обработку и хранение личной информации больницей(если базы любой из хранящих данную информацию структур станут общедоступными, то эта структура так же понесет ответственность в случае судебного разбирательства) , но ни как то, что он согласен с тем чтоб его личная информация распространялась в свободной форме.

история редактирования

не сЕгануть, сИгануть(не дай боже наблюдать конечно)

quote:

---

Законом введем прямой запрет на передачу данных о здоровье человека 3м лицам.
в частности 323фз об этом говорит.

---

Все верно. Формально врач должен исполнить этот закон.

Но представьте: Вы лечащий врач, больному у вас всё хуже и хуже, родственники спрашивают что да как, а вы молчите. Пациент умирает, как думаете какая будет реакция родственников. А ещё лучше поставьте себя на их место.

Всегда надо уметь разговаривать и с больным и с родственниками.
Основная часть конфликтов не возникла бы, если по человечески поговорить с родственниками.

насколько я помню, когда человека кладут в больницу, ему дают лист, где написано, кому можно сообщать о его болезни информацию (родственникам и т.д.). редко когда пациенты пишут, что запрещают выдавать инфу родственникам. именно о болезни, а не личные данные. может слегка путаю, но в нейрохирургии было так.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

На передачу, обработку и хранение личной информации больницей(если базы любой из хранящих данную информацию структур станут общедоступными, то эта структура так же понесет ответственность в случае судебного разбирательства) , но ни как то, что он согласен с тем чтоб его личная информация распространялась в свободной форме.

---

это называется согласие на обработку персональных данных.
а я говорю о передаче информации о состоянии здоровья родственникам, обычно с указанием фио и телефона родственника

история редактирования

что делать с врачом? Как-нибудь можно ее наказать?

[/QUOTE]

нет!

quote:

---

не сЕгануть, сИгануть(не дай боже наблюдать конечно)

---

Точно не училка?

quote:

---

а я говорю о передаче информации о состоянии здоровья родственникам, обычно с указанием фио и телефона родственника

---

Нет такой бумаги. Сообщить данному родственнику по этому телефону вы можете только о смерти. И вообще где вы видели бессознательного умирающего онкобольного? Все они в сознании до последнего, даже при самых страшных болях.

quote:

---

И вообще где вы видели бессознательного умирающего онкобольного?

---

повсеместно. любой умирающий теряет сознание перед вратами апостола Петра(или кто там сортировкой ад/рай ведает)

quote:

---

повсеместно.

---

В таком состоянии онкопациенты не лежат в больницах, а пребывают дома с записью симптоматическое лечение. А потому ниразу не видел онкопациента без сознания.Сегодня ему очень очень плохо, а завтра его уже просто нет. И ничего среднего. Это же вам не инсульты какие нить.

quote:

---

В таком состоянии онкопациенты не лежат в больницах,

---

согласна. онкопациенты в стационарах умирают без потери сознания.

[QUOTE]Originally posted by AlexLiss-a:
Нет такой бумаги.

в ркдц есть такая бумага. лично заполняла этот пункт перед операцией.

история редактирования

звонят врачи только в случае смерти. а вот если позвонил сам родственник, то информацию не дают, только при личной беседе.

quote:

---

Originally posted by Huber:

Все верно. Формально врач должен исполнить этот закон.

---

не формально. закон един для всех.

quote:

---

Originally posted by Huber:

Всегда надо уметь разговаривать и с больным и с родственниками.

---

что мешает говорить с больным В ПРИСУТСТИВИИ его родственников, или с родственниками в присутствии больного?

quote:

---

Originally posted by Juliettka:

насколько я помню, когда человека кладут в больницу, ему дают лист, где написано, кому можно сообщать о его болезни информацию (родственникам и т.д.). редко когда пациенты пишут, что запрещают выдавать инфу родственникам. именно о болезни,

---

действительно это и прописано в законе. больной(ая) может запретить давать информацию жене(мужу), но все рассказать брату(сестре) или кому он захочет.
по закону о больном ребенке информацию обязаны давать только родителям. многие бабушки-дедушки аж кипятком писают от этого, скандалят. но "закон - есть закон".

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Нет такой бумаги.

---

в туалете у тебя бумаги может быть и нет, не спорю.

quote:

---

что мешает говорить с больным В ПРИСУТСТИВИИ его родственников, или с родственниками в присутствии больного

---

1.Пациент в РАО
2.Что касаемо неблагоприятного прогноза говорю только родственникам, но не пациенту (только в случае Cr 4ст, при травме же что пациент, что родственники имеют одинаковую информацию)

quote:

---

не формально. закон един для всех

---

Разумеется вы правы, что закон един для всех. Может слово"формально" не совсем удачно.
Вопрос ведь в чем, что всегда ли надо строго ему следовать именно в данных ситуация.
Пациент попадает с травмой, крайне тяжелое состояие, прогноз сомнительный. Разумется его желания о предоставлении информации о здоровье ничего неизвестно. Родственникам говорим и о диагнозе, и о предплагаемом прогнозе. А уж если видно, что пациент в будущем вообще ничего не сможет " волеизъявлять" (ДАП после травмы головного мозга)то родственники вообще должны всё знать.

quote:

---

Originally posted by Huber:

Пациент попадает с травмой, крайне тяжелое состояие, прогноз сомнительный. Разумется его желания о предоставлении информации о здоровье ничего неизвестно.

---

дЫк это и есть "не формально". данные ситуёвины тоже отражены в законе.

Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать? И не писать по возможности в причинах смерти. Чтоб статистику улучшить, так сказать.
Про пофигизм в медицине много-б мог написать как пациент, но не буду.
И про профессионализм высочайший мог-бы много написать. И то и то имеет место быть. Просто пофигизма за последние 10-15 лет стало побольше вот и всё.
Причины сами знаете.

quote:

---

Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать?

---

нет

quote:

---

Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать? И не писать по возможности в причинах смерти. Чтоб статистику улучшить, так сказать.

---

Скрывать смысл?
Но внаписании заключительного диагноза еся такой момент: нет гистопотверждения,не можете написать диагноз рак. Такая прерогатива только у онкологов.

история редактирования

quote:

---

Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать?

---

конечно правда. это всё заговор массонов.

quote:

---

Ребята, а правда, что онкологию принято скрывать?

---

А Чо ТАКОЕ ОнКОЛОГИЯ? а то походу от меняя скрыли