Аборт преступление не только на физическом плане, но и намного более серьезное преступление на тонком плане. Это обернется страшными последствия в будущем и на здоровье и судьбе человека. Возможно даже это коснется и следующих поколений.
Обычно человек не может связать причину и последствия далеко отстоящие по времени друг от друга. Как например котенок, которого наказывают спустя час после того как он стащил что-то со стола и съел. Так и человек обычно взывает и спрашивает "За что?!" А оказывается есть за что...

quote:

---

Originally posted by K R E Z:
Аборт преступление не только на физическом плане, но и намного более серьезное преступление на тонком плане. Это обернется страшными последствия в будущем и на здоровье и судьбе человека. Возможно даже это коснется и следующих поколений.
Обычно человек не может связать причину и последствия далеко отстоящие по времени друг от друга. Как например котенок, которого наказывают спустя час после того как он стащил что-то со стола и съел. Так и человек обычно взывает и спрашивает "За что?!" А оказывается есть за что...

---

меня интересует мнение докторов. как это сказываетс на здоровье.

А что, в инете мало информации? Или в любой женской консультации? Или Вы наивно полагаете, что возможные последствия напугают жену и она передумает? ДЛя начала бы выяснили, почему она хочет аборт сделать. И, кстати, она не обязана докладывать всем об истинных причинах: проблемы со здоровьем (я бы тоже не афишировала), неуверенность в муже (алкоголик, наркоман, просто не любит, может по ее мнению выгнать ее в любой момент... 1000 причин) - тоже не скажет же она это вам или вашему брату, а может банально хочет еще пожить для себя, после рождения детей об этом можно забыть надолго, а то и навсегда. Короче, это ее дело, раз муж не может убедить, остальным вообще нечего лезть. а аборты нынче не такие опасные, как раньше, бесплодием мамы пугают больше (уж лучше аборт, чем нежеланный и ненужный ребенок, ИМХО)

quote:

---

Originally posted by Borzuk:

как это сказываетс на здоровье.

---

срок?

quote:

---

Originally posted by scorpys:

И, кстати, она не обязана докладывать всем об истинных причинах

---

зато обязана была подумать о контрацепции..
недавно услышал от подростков следующую инфу.. аборт-средство контрацепции.. пендец..

Доктора только о здоровье тела и скажут. О здоровье души никто не говорит. А ее ущерб намного страшней и масштабней, чем ущерб тела. И никто не свяжет это с тем, что например не будет возможности иметь детей потомкам. Вряд ли потомки свяжут это с тем, что бабушка когда-то отреклась от любви и сделала аборт, тем самым нанеся огромный вред душе.

quote:

---

Originally posted by K R E Z:

О здоровье души никто не говорит

---

Насильно мил не будешь. Родить и ненавидеть ребенка? Это что, лучше? и самой мучатся, и ребенка мучить?

quote:

---

Originally posted by dr. NIg:

зато обязана была подумать о контрацепции.

---

ни один метод контрацепции не дает 100% гарантии(по официальным данным)

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

аборт-средство контрацепции

---

так это еще в наших стареньких учебниках писали как пример неразвитости и необразованности российских женщин. особенно на селе. Они искренне так считали. видимо, и детей научили. И что то не видать их невозможности иметь детей от того, что раньше практически каждая женщина делала аборт, хотя бы раз в жизни. тогда бы уже детей не было вообще ни у кого.

quote:

---

Originally posted by Borzuk:

как вы относитесь к абортам?

---

считаю,что тема навязла в зубах,поскоку поднимается на данном форуме в разных разделах в частности и в сети вообще каждые полгода и перешла я разряд " скока можно об одном и том же" )))
Как правило,сводится к моральной драчке между сторонниками" лучше аборт,чем родить и ребенок будет нелюбимым" и противниками" как можно убить живое дитя,это грех".Ну или дальше и глубже:

quote:

---

Originally posted by K R E Z:

Аборт преступление не только на физическом плане, но и намного более серьезное преступление на тонком плане. Это обернется страшными последствия в будущем и на здоровье и судьбе человека. Возможно даже это коснется и следующих поколений.

---

Заканчивается ничем,как и темы по типу"за и против вакцинации". Если спорят одни женщины- заочно выдирают друг другу волосы : D
если так хочется знать мнение народа,сделайте соцопрос " приемлете ли вы аборт?" и ответы да-нет.И все))

история редактирования

quote:

---

ДЛя начала бы выяснили, почему она хочет аборт сделать. И, кстати, она не обязана докладывать всем об истинных причинах: проблемы со здоровьем (я бы тоже не афишировала), неуверенность в муже (алкоголик, наркоман, просто не любит, может по ее мнению выгнать ее в любой момент... 1000 причин) - тоже не скажет же она это вам или вашему брату, а может банально хочет еще пожить для себя, после рождения детей об этом можно забыть надолго, а то и навсегда. Короче, это ее дело, раз муж не может убедить, остальным вообще нечего лезть. а аборты нынче не такие опасные, как раньше, бесплодием мамы пугают больше (уж лучше аборт, чем нежеланный и ненужный ребенок, ИМХО)

---

Согласна на все 100%. И как-то странно, что Вы, ТС, лезете в отношения брата и его жены. Пусть сами решают данный вопрос.
Аборт для женского организма однозначно полезным назвать нельзя. Во всех отношениях. Но делать его или нет - это решение в данном случае должны принимать не вы.

Хотела тоже самое написать - а вы то здесь при чем? И вообще это вопрос двоих, в нормальной ситуации вы бы и знать про это не должны были.

quote:

---

Originally posted by K R E Z:
Доктора только о здоровье тела и скажут. О здоровье души никто не говорит. А ее ущерб намного страшней и масштабней, чем ущерб тела. И никто не свяжет это с тем, что например не будет возможности иметь детей потомкам. Вряд ли потомки свяжут это с тем, что бабушка когда-то отреклась от любви и сделала аборт, тем самым нанеся огромный вред душе.

---

Кто Вам об этом сказал?

У нас так повелось в семье что все вместе все обсуждаем. мы ведь с ней не спорим. она сама у нас и у родителей мнение спросила, у них уже двое детей. срок 1 мес. и как она решит, так и будет. брат мой не алкаш и не наркоман

quote:

---

у них уже двое детей

---

нда? за 2 дня такие изменения...

quote:

---

они недавно поженились и у них еще нет детей

---

quote:

---

Originally posted by Borzuk:

у них еще нет детей.

---

quote:

---

Originally posted by Borzuk:

у них уже двое детей

---

?????????????????????

сорри. это мы недавно поженились и у нас нет детей и для нас аборт это страшно. а у них уже двое. я нервничал и напутал вначале.

что то сомнительная история... то ли недавно поженились и детей еще нет, то ли и уже двое детей (как минимум пара лет брака), а вообще то между берменностями нужно 2 года перерыв делать для восстановления здоровья женщины, т.е. в идеале у них уже должно быть лет 6 брака ,для того, чтоб за третьим отправляться, а это уже всяко не "недавно". короче, темнит ТС, по-моему.

марк жрет посты

а давайте жена вашего брата родит и отдаст этого ребенка на воспитание вам и вашей жене. возьмете? вы вообще хоть капельку представляете что значит воспитать ребенка? сколько сил должна вложить женщина чтобы выносить ребенка (беременность и роды еще никому здоровья не прибавляли), потом выкормить (будем думать о хорошем и примем за основу что она будет кормить ребенка своим молоком, а не искусственной бодягой из бутылочки). далее - не забываем что у жены вашего брата уже есть двое детей, которых надо накормить, обстирать, сделать с ними уроки. а еще муж плюсом - тоже наверное кушать хочет и вещи чистые и выглаженые носить любит.
поэтому если женщина в такой ситуации решает сделать аборт, то это значит, что для неё все радости материнства видимо уже не перевешивают хроническую усталость и отсутствие свободного времени "на себя".

Во-о-о-о-т, марк жрет посты, потом некоторые выплевывает в произвольном порядке, а моим подавился)))) Я тоже примерно об этом же написала. Сама сижу со вторым ре - уже все достало! И третьего не хочу, даже если пообещают, что и беременностиь и роды пройдут гладко. А сильно хотящим детей нужно поискать в ветке "дети", какое это "счастье". Т.е оно конечно счастье, когда хочется, а когда через силу, или потому что родственники так захотели, это уже пытка.

quote:

---

Сама сижу со вторым ре - уже все достало

---

А вы не сидите, идите работать, при наличии маленьких детей очень тонизирует

quote:

---

А сильно хотящим детей нужно поискать в ветке "дети", какое это "счастье"

---

Так природа хорошо позаботилась о нас, стирая из памяти ненужное))) Все трудности с беременностью-родами-детскими проблемками быстро забываются) В противном случае никто бы повторить не рискнул)

история редактирования

А по моему, все просто. Я считаю, что только женщина вправе решать. Рожать ей или нет. У мужчины, государства, общества, церкви и пр. есть только право создавать условия для того, что бы женщина чаще рожала. После создания условий, у них появляется право высказать свое мнение и надеятся, что к нему прислушаются.

З.Ы. Опять Ь пропустил

а вы ей предложите одного из двух детей выкинуть.отдать кому-то или убить.он ведь уже пожили мир посмотрели .и третий ребенок пусть поживет. он ведь не виноват . что до него уже двое родились.
а по поводу того что только женщина должна решать рожать или нет, так это не по-мужски ответственность за убийство складывать на хрупкие женские плечи.
а по поводу души... есть у меня знакомая, которая настояла на аборте своей матери(мол мужик у тебя молодой матери было около 40 а парню 23),так вот мать спивается, у знакомой умер муж когда ее ребенку исполнилось пару месяцев и личную жизнь она до
сих пор устроить не может.
а аборт это убийство. называйте вещи своими именами

quote:

---

Originally posted by dimam:
должна решать

---

Читайте внимательно "вправе решать". Есть разница?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А по моему, все просто. Я считаю, что только женщина вправе решать. Рожать ей или нет. У мужчины, государства, общества, церкви и пр. есть только право создавать условия для того, что бы женщина чаще рожала. После создания условий, у них появляется право высказать свое мнение и надеятся, что к нему прислушаются.

---

дакда. потому что потом ей жить с тем, что она убила своего ребенка. вполне ведь возможно, что она удовлетворится отмазами типа "никакая контрацепция не дает 100% результата", "мне с двумя тяжело, куда еще третий", "хочу для себя пожить"(конкретно меня этот довод завсегда умилял - а вообще-то, ты для кого живешь-то?) и т.п.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

З.Ы. Опять Ь пропустил

---

quote:

---

Originally posted by dimam:

а вы ей предложите одного из двух детей выкинуть.отдать кому-то или убить.он ведь уже пожили мир посмотрели .и третий ребенок пусть поживет. он ведь не виноват . что до него уже двое родились

---

передергивание и доведение до идиотизма начинается при отсутствии аргументов как прием демагога. вот муж настаивает на третьем, - зачем убивать - пусть он ПОЛНОСТЬЮ займется одним из детей, чтоб жену разгрузить - тогда пожалуйста. а когда муж сам как третий ребенок... вполне понятная позиция жены.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

потом ей жить с тем, что она убила своего ребенка

---

это, извините, всего лишь вопрос морали. в древнем риме дети до года вообще не считались гражданами. их можно было убить, если были не нужны, или оставить у какого-то фонтана, чтоб их подобрали те, у кого детей нет. И это преступлением не считалось, и убийством тоже. А так можно и срывание цветка назвать убийством. Аборт не противозаконен, и нечего тут нападать на бедных женщин.

quote:

---

Originally posted by scorpys:

это, извините, всего лишь вопрос морали.

---

дак я и говорю

quote:

---

Originally posted by Soledad:

вполне ведь возможно, что она удовлетворится отмазами

---

(мы живем не в древнем риме, а здесь и сейчас. и мораль определяем мы с вами, живущие здесь и сейчас )

quote:

---

Originally posted by Soledad:

конкретно меня этот довод завсегда умилял - а вообще-то, ты для кого живешь-то?

---

все и каждый живут для себя, это нормальная человеческая позиция. Если кто-то живет только для других, то это человек, получивший психологическую травму. Сознательное ограничение себя в чем либо доступно человеку, как высокоразвитому существу, но до определенного предела, и предел этот у каждого разный. а жить ради детей - не означает рожать их, а может быть даже наоборот. Если, допустим, двоих прокормить-одеть еле -еле денег хватает, зачем третьего рожать? чтоб им еще хуже стало, пока мама беременная, потом с мелким не работает на пособии (40% от зарплаты), потом вообще не понятно как, когда с 1.5 лет пособия нет, а в детсад только с 2 берут, в яслях мест доже льготникам не хватает... а потом все ту же зарплату, но уже на 5, а не на 4 делить? Дети, выросшие в нищете, вряд ли скажут спасибо своим родителям за многодетность.ИМХО.

quote:

---

Originally posted by scorpys:

все и каждый живут для себя, это нормальная человеческая позиция.

---

я о том же, вапще-то)). как может помешать жизни для себя наличие детей - я вот этого понять не могу. но мне не то чтобы это принципиально знать, для себя-то я все уже давным давно решила и к женщинам, которых вы отнесли к категории "бедных", я не испытываю ровным счетом никаких эмоций - ни жалости, ни презрения, ни сочувствия, ни досады. им с этим жить, не мне.

памятник нерожденным детям...

Иногда... к сожалению в некоторых случаях аборт необходим.
Например ситуации с инзнасилованием или в мед.показаниях.
Если же у девушки брак, любовь с мужем причины для аборта быть не должно. Вот такие случаи можно осуждать имхо.
Бывает на стороне залет, т.е. она в браке а залетела от разового пол.акта. Тогда тоже может стоит задуматься об аборте.

В любом случае это не вопрос для обсуждения для брата мужа. У брата будут свои дети, и он может их иметь и более 10, если так получится. А здесь своя семья. проблемы чужой семьи на форуме обсуждать некрасиво.

а вдруг это его ребенок, чего он так переживает то?(о-оо-о, чего только в голову не придет после мыльных опер)))))

тогда точно надо делать аборт.
тема вообще не должна была появляться, это не дело брата, и неважно какие отношения в семье. Он может сказать свое мнение, если его спросили, но выносить это из семьи права не имеет.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

---

Soledad, Вы наверное училка!?
Учтите, как врач, я очень грамотно и главное РАЗБОРЧИВО пишу! ))))
В свое время, будучи на практике, был потрясен словами хирурга в ЦРБ. На мою просьбу, расшифровать его записи в истории болезни, ответил: "Откуда я знаю!?". На уточнение, что это он написал, искренне удивился: "Ну и что!?"

история редактирования

Про тему полностью согласен с Мэллори! И все пока идет по, озвученному ей, сценарию
Но мучает меня любопытство... (ТС все равно пропал)... И возникают у меня наивные вопросы:

1) Почему аборт - это убийство?
2) Почему некоторые люди считают, что имеют право судить других?
3) Почему некоторые люди уверены, что их "минует чаша сия"?
4) И откуда у некоторых людей такая уверенность?

Не пропагандирую аборты, но и не осуждаю. Потому что есть вопрос. А что мы сделали, чтобы их не было (кроме пугания, завывания, и проклинания)?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Soledad, Вы наверное училка!?

---

да неееет. это я так радуюсь адекватному собеседнику)))

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

1) Почему аборт - это убийство?

---

а это каждый сам для себя решает просто, да и все. можно о трехнедельном зародыше думать как о группе клеток размером с клубничку, а можно как о своем ребенке. и это, врачи - это вообще отдельный разговор.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

3) Почему некоторые люди уверены, что их "минует чаша сия"?

---

1.да потому что с вышеуказанными понятиями они определились 2.случайности - это не то, что допустимо при рождении детей (своих).

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А что мы сделали,

---

мне тоже интересно, что вы, мужчины, сделали, чтоб их не было.
женщинам-то, ясно-понятно, приходится выкручиваться кто как может.

Дети должны быть желанными для родителей, и заводить их стоит тогда, когда вы можете обеспечить им материальный достаток, образование. Ну а решать стоит или нет обзаводиться детьми решать надо вместе. Бавают в жизни ситуации, когда просто нет выбора...но по другому нельзя.