Soledad 24-05-2012 16:42
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А по моему, все просто. Я считаю, что только женщина вправе решать. Рожать ей или нет. У мужчины, государства, общества, церкви и пр. есть только право создавать условия для того, что бы женщина чаще рожала. После создания условий, у них появляется право высказать свое мнение и надеятся, что к нему прислушаются.
дакда. потому что потом ей жить с тем, что она убила своего ребенка. вполне ведь возможно, что она удовлетворится отмазами типа "никакая контрацепция не дает 100% результата", "мне с двумя тяжело, куда еще третий", "хочу для себя пожить"(конкретно меня этот довод завсегда умилял - а вообще-то, ты для кого живешь-то?) и т.п.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
З.Ы. Опять Ь пропустил
scorpys 24-05-2012 19:09
quote:
Originally posted by dimam:
а вы ей предложите одного из двух детей выкинуть.отдать кому-то или убить.он ведь уже пожили мир посмотрели .и третий ребенок пусть поживет. он ведь не виноват . что до него уже двое родились
передергивание и доведение до идиотизма начинается при отсутствии аргументов как прием демагога. вот муж настаивает на третьем, - зачем убивать - пусть он ПОЛНОСТЬЮ займется одним из детей, чтоб жену разгрузить - тогда пожалуйста. а когда муж сам как третий ребенок... вполне понятная позиция жены.
quote:
Originally posted by Soledad:
потом ей жить с тем, что она убила своего ребенка
это, извините, всего лишь вопрос морали. в древнем риме дети до года вообще не считались гражданами. их можно было убить, если были не нужны, или оставить у какого-то фонтана, чтоб их подобрали те, у кого детей нет. И это преступлением не считалось, и убийством тоже. А так можно и срывание цветка назвать убийством. Аборт не противозаконен, и нечего тут нападать на бедных женщин.
Soledad 24-05-2012 19:17
quote:
Originally posted by scorpys:
это, извините, всего лишь вопрос морали.
дак я и говорю
quote:
Originally posted by Soledad:
вполне ведь возможно, что она удовлетворится отмазами
(мы живем не в древнем риме, а здесь и сейчас. и мораль определяем мы с вами, живущие здесь и сейчас
)scorpys 24-05-2012 19:21
quote:
Originally posted by Soledad:
конкретно меня этот довод завсегда умилял - а вообще-то, ты для кого живешь-то?
все и каждый живут для себя, это нормальная человеческая позиция. Если кто-то живет только для других, то это человек, получивший психологическую травму. Сознательное ограничение себя в чем либо доступно человеку, как высокоразвитому существу, но до определенного предела, и предел этот у каждого разный. а жить ради детей - не означает рожать их, а может быть даже наоборот. Если, допустим, двоих прокормить-одеть еле -еле денег хватает, зачем третьего рожать? чтоб им еще хуже стало, пока мама беременная, потом с мелким не работает на пособии (40% от зарплаты), потом вообще не понятно как, когда с 1.5 лет пособия нет, а в детсад только с 2 берут, в яслях мест доже льготникам не хватает... а потом все ту же зарплату, но уже на 5, а не на 4 делить? Дети, выросшие в нищете, вряд ли скажут спасибо своим родителям за многодетность.ИМХО.
Soledad 24-05-2012 20:21
quote:
Originally posted by scorpys:
все и каждый живут для себя, это нормальная человеческая позиция.
я о том же, вапще-то)). как может помешать жизни для себя наличие детей - я вот этого понять не могу. но мне не то чтобы это принципиально знать, для себя-то я все уже давным давно решила и к женщинам, которых вы отнесли к категории "бедных", я не испытываю ровным счетом никаких эмоций - ни жалости, ни презрения, ни сочувствия, ни досады. им с этим жить, не мне.
ель 24-05-2012 21:39
памятник нерожденным детям...
Флоренсия 26-05-2012 22:33
Иногда... к сожалению в некоторых случаях аборт необходим.
Например ситуации с инзнасилованием или в мед.показаниях.
Если же у девушки брак, любовь с мужем причины для аборта быть не должно. Вот такие случаи можно осуждать имхо.
Бывает на стороне залет, т.е. она в браке а залетела от разового пол.акта. Тогда тоже может стоит задуматься об аборте.
Tk1 27-05-2012 08:27
В любом случае это не вопрос для обсуждения для брата мужа. У брата будут свои дети, и он может их иметь и более 10, если так получится. А здесь своя семья. проблемы чужой семьи на форуме обсуждать некрасиво.
scorpys 27-05-2012 08:53
а вдруг это его ребенок, чего он так переживает то?(о-оо-о, чего только в голову не придет после мыльных опер)))))
Tk1 27-05-2012 08:56
тогда точно надо делать аборт.
тема вообще не должна была появляться, это не дело брата, и неважно какие отношения в семье. Он может сказать свое мнение, если его спросили, но выносить это из семьи права не имеет.
Коломацкий2 27-05-2012 09:35
quote:
Originally posted by Soledad:
Soledad, Вы наверное училка!?
Учтите, как врач, я очень грамотно и главное РАЗБОРЧИВО пишу! ))))
В свое время, будучи на практике, был потрясен словами хирурга в ЦРБ. На мою просьбу, расшифровать его записи в истории болезни, ответил: "Откуда я знаю!?". На уточнение, что это он написал, искренне удивился: "Ну и что!?"
Коломацкий2 27-05-2012 09:56
Про тему полностью согласен с Мэллори! И все пока идет по, озвученному ей, сценарию
Но мучает меня любопытство... (ТС все равно пропал)... И возникают у меня наивные вопросы:
1) Почему аборт - это убийство?
2) Почему некоторые люди считают, что имеют право судить других?
3) Почему некоторые люди уверены, что их "минует чаша сия"?
4) И откуда у некоторых людей такая уверенность?
Не пропагандирую аборты, но и не осуждаю. Потому что есть вопрос. А что мы сделали, чтобы их не было (кроме пугания, завывания, и проклинания)?
Soledad 27-05-2012 12:22
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Soledad, Вы наверное училка!?
да неееет. это я так радуюсь адекватному собеседнику))) quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1) Почему аборт - это убийство?
а это каждый сам для себя решает просто, да и все. можно о трехнедельном зародыше думать как о группе клеток размером с клубничку, а можно как о своем ребенке. и это, врачи - это вообще отдельный разговор.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
3) Почему некоторые люди уверены, что их "минует чаша сия"?
1.да потому что с вышеуказанными понятиями они определились
2.случайности - это не то, что допустимо при рождении детей (своих).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А что мы сделали,
мне тоже интересно, что вы, мужчины, сделали, чтоб их не было.
женщинам-то, ясно-понятно, приходится выкручиваться кто как может.
afalina27 27-05-2012 16:56
Дети должны быть желанными для родителей, и заводить их стоит тогда, когда вы можете обеспечить им материальный достаток, образование. Ну а решать стоит или нет обзаводиться детьми решать надо вместе. Бавают в жизни ситуации, когда просто нет выбора...но по другому нельзя.
scorpys 28-05-2012 16:27
quote:
Originally posted by Soledad:
да потому что с вышеуказанными понятиями они определились 2.случайности - это не то, что допустимо при рождении детей (своих).
интересненько. т.е даже предположить ситуацию, когда нужно сделать аборт по социальным показаниям, не хотите? скажет, решили с мужем детей завести, а он ...неделе на 11... оказался маньяком-убийцей. Будете рожать? или найдено генетическое заболевание, у вас с мужем носительство, а дите будет ну не знаю, глухо-слепо-немым. Родите страдальца? а иначе, как ни крути, это тоже убийство. а показания вроде и медицинские. но не совсем. жизни ничьей не угрожает... а вопросы тоже интересуют. хотя они скорее риторические
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
2) Почему некоторые люди считают, что имеют право судить других?
3) Почему некоторые люди уверены, что их "минует чаша сия"?
Soledad 28-05-2012 17:35
quote:
Originally posted by scorpys:
е даже предположить ситуацию, когда нужно сделать аборт по социальным показаниям, не хотите? скажет, решили с мужем детей завести, а он ...неделе на 11... оказался маньяком-убийцей.
это что-ли социальные показания?
социальные показания для меня это регулярно выпивающая одинокая мать, беременная пятым ребенком. тут у меня, конечно, вопрос будет, почему её не стерилизовали уже после третьего, но, допустим, она после третьего еще нормальная была.
а так - девочке из соседнего дома, беременной вторым ребенком, очень тяжело живущей, "соц.показания" не назначили. у нее срок где-то 14 уж был. родила - ничо, непросто, конечно, но живут. а не он - спилась бы уже поди, иль еще чего, загадывать-то сейчас, чтоб там было - последнее дело)).
quote:
Originally posted by scorpys:
или найдено генетическое заболевание, у вас с мужем носительство, а дите будет ну не знаю, глухо-слепо-немым.
чо - прям так, в начале беременности и нашли? такие сознательные родители наверняка до беременности все предусмотрели, нет? ну, вообще, даже, если и предусмотрели, конечно, всяко может быть - девочка знакомая - вдоль и поперек все проверили, а все равно ребеночек с генетической болезнью родился - постоянно ломаются кости.
вы не думайте, я не в космосе живу, всякие страшные истории происходят и рядом со мной. и и ребеночек у одноклассницы, которого на ранних сроках проглядели, а на восьмом месяце беременности заметили, что у него аномалии развития не совместимые с жизнью, по быстрому родили, все равно умрет, а он взял, да не умер - а еще восемь месяцев жил да мучился - с открытым позвоночником, половиной мозга и неработающим кишечником.
и женщина в роддоме рядом со мной лежавшая - ей на пятом месяце сказали, что порок, что месяцев до пяти поживет только, но она решила рожать, а ребенок два дня прожил всего.
но мы же тут в общем и целом не про такие медицинские случаи говорим, верно?
в ваших предыдущих постах я вижу такие рассуждения - лучше мертвый, но обеспеченнный, чем живой, но нуждающийся. нууууу. возможно, я когда-нибудь и проникнусь этой логикой, но сейчас не могу, уж извините.
nailia10 29-05-2012 10:21
"дал Бог зайку, даст и лужайку" - это касаемо "прокормить, одеть, дать образование" и т.п.
Коломацкий2 29-05-2012 10:33
К вопросу "ради чего (кого) живем".
По моим ощущениям, многие противники абортов как раз более эгоистичны. Родить ради своего Я! А что будет с ребенком - вторично. Им хочется быть правильными, чистенькими и т.д и т.п. Перед кем? Перед общественным мнением. А это от внутреннего ощущения неполнценности... Завистмость от оценок... ТС - тому пример. Желание собираться в группы, как у подростков... И прочее... В общем - инфантильность.
(Моё мнение - женщина по определению всегда взрослее мужчины.)
Некоторые еще находятся в подростковом возрасте, судя по их максимализму. Не подозревая, что мир намного шире, чем им кажется...
Аборт - это действительно вопрос морали. Мораль придумал человек. В природе морали нет.
Прав тот, кто действует!
Soledad 29-05-2012 10:45
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
что будет с ребенком - вторично. Им хочется быть правильными, чистенькими и т.д и т.п. Перед кем? Перед общественным мнением.
плевать мне на общественное мнение
если уж припрет, с ним можно договориться, объяснить ему всё, на крайняк - наврать.
себе врать - не получится. ну то есть у некоторых получается, но это до определенного момента.
поступать в соотвествии со своими убеждениями, с тем, что считаешь правильным и верным - для меня это показатель здоровой и гармоничной личности
да, бывает, что ребенка оставляют, потому что сроки пропустили, или муж настаивает, или еще что. но большинство делает это по внутренним убеждениям, я уверена
.и это
- Бог, не суди! - Ты не был
Женщиной на земле!
(с)
Soledad 29-05-2012 11:45
добавлю
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В природе морали нет.
как и абортов.
а заботиться о будущем своих детей - значит думать о них до беременности
Коломацкий2 29-05-2012 13:54
quote:
Originally posted by Soledad:
добавлю
как и абортов.
Значит, человеку разрешено больше, чем животным?!
Коломацкий2 29-05-2012 13:59
quote:
Originally posted by Soledad:- Бог, не суди! - Ты не был
Женщиной на земле!
(с)
Абсолютно согласен! Да он и не судит...
Soledad 29-05-2012 14:08
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Значит, человеку разрешено больше, чем животным?!
ничего это не значит, кроме того, что такие параллели не уместны в данном случае
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да он и не судит...
да я не к нему и обращалась.а к товарищам мужчинам, которые пытаются делать выводы о причинах женского поведения на основании своего мышления
аборт сделать по тихому - раз плюнуть, никакая общественность (ни близкая, ни далекая) и не узнает
даже к ТС не в полной мере применима мысль, что ему важно общественное мнение - он спрашивал так-то о медицинских последствиях аборта, это уж мы (хорошо, я) понаразводили тут...Коломацкий2 29-05-2012 14:43
quote:
Originally posted by Soledad:
- Бог, не суди!
а к товарищам мужчинам,
Вы нам льстите... У нас все же есть некоторые недостатки... Впрочем, как Вам угодно...
Коломацкий2 29-05-2012 14:45
quote:
Originally posted by Soledad:
ничего это не значит, кроме того, что такие параллели не уместны в данном случае
Почему??? Очень удивлен... 
Настоящая Блондинка 29-05-2012 19:21
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Вы нам льстите... У нас все же есть некоторые недостатки... Впрочем, как Вам угодно...
Ойёёй скажите пожалуйста какие мы важные. Смотрите не лопните
Настоящая Блондинка 29-05-2012 19:27
Я тоже против аборта. В смысле я не хотела бы его делать. Но если я решу то не буду советоваться с занудами всякими мужского пола. и я никогда не осуждаю. Если человек это сделал значит у него была на то причина. Просто так ведь никто на такое не пойдет..
Коломацкий2 29-05-2012 19:34
quote:
Originally posted by Настоящая Блондинка:Ойёёй скажите пожалуйста какие мы важные. Смотрите не лопните
Ну ладно... Немного то ведь можно!?
Soledad 30-05-2012 09:32
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Почему??? Очень удивлен...
потому что они ни к чему не приведут
ведь то, что человеку разрешно больше, значит, что и обязанностей у него слегка больше, чем у животных
. и осознанности действий, по идее, должно быть больше. про ответственность специально снова не стала напоминать .Коломацкий2 30-05-2012 10:04
quote:
Originally posted by Soledad:
потому что они ни к чему не приведут
ведь то, что человеку разрешно больше, значит, что и обязанностей у него слегка больше, чем у животных
Согласен.
Uroman 31-05-2012 02:45
quote:
Originally posted by dimam:
а аборт это убийство.
а контрацепция - покушение на убийство
quote:
Originally posted by dimam:
называйте вещи своими именами
Soledad 31-05-2012 08:42
quote:
Originally posted by Uroman:
называйте вещи своими именами
какой, вы, однако, чувствительный)))