quote:

---

Originally posted by Угу:

орет умираю,плохо,

---

если орет- точно не все так плохо)) я не врач,но из терапии что мешает отвезти в наркологию?вам как родственнице?а терапия вроде как и не должна выводить из состояния ..кхм..запоя-похмелья..

quote:

---

Originally posted by Угу:

что делать родственнику в данной ситуации?

---

Опохмелиться самостоятельно

Или обвинять всех без исключения врачей во всех известных преступлениях

честно говоря эНта "Угу" уже надоела ..
знаю, но не скажу..
ЗЫ: Улала нифига не знает

ЗЗЫ: а ГипНО прав , кстати..

))))1.говорят если алкаша вовремя не опохмелить-может умереть -это правда?(в инете вычитала -ложь)допустим алкашу плохо- трясет, рвота, головокружение, давление(ломка?)-он может умереть?-может,все зависит от преморбидного фона.проверено не раз-помирают...но не все, а жаль...
2.если его на скорой привозят в приемное отделение терапии(а нафига?-для снятия посталкогольного интоксикационного синдрома,потому как в Республиканский наркодиспасер бригады СМП не возят( только саостоятельно на тролике или такси)
3. если при нем нет ни копейки, а выведение токсинов алкоголя платное? -альтернатива всегда есть- в Респбл.наркодиспансере можно бесплатно, но закроют на 20 дней, поставят на учет-прощай работа.потому как принцип государства таков-на запой деньги нашел,найдешь и на лечение.времена советского союза прошли-какой прок государству с алкаша???
4.и все таки если его привозят в терапию, капельницу не ставят-поскольку услуга платная, а алкаш коньки отбросит(а что? может печень или сердце отказало?) является ли это преступлением-если это произойдет в пределах приемного покоя,это очень постараться доказать нужно будет
5.не надо путать первую помощь с первой медицинской помощьюhttp://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C, ( кстати у нас люди гордо заявляют свои глбокие знания в первой помощи прям по телеку-основное и единственоое-вызов 03)))))

история редактирования

quote:

---

а терапия вроде как и не должна выводить из состояния ..кхм..запоя-похмелья..

---

как корабль назовешь, так он и поплывет.если выводом из запоя-то не имеют права, если снятием интоксикационного синдрома- то могут, все зависит от толщины кошелька
а грамотный опохмел приведет к снижению количества пациентов бригады 5-8....

история редактирования

quote:

---

Опохмелиться самостоятельно

---

угу, и продолжить его запой?

quote:

---

Или обвинять всех без исключения врачей во всех известных преступлениях

---

вы это видите в данной теме?

quote:

---

честно говоря эНта "Угу" уже надоела ..

---

пройди мимо-все равно ничем помочь не можешь

хых,вспомнил себя 2 года назад.
Вообщем новогодние праздники.Бухнули в пятнице 2 метра шляп+ полирнули всякими крепкими коктейлями.Наутро проснулся и понял что встать не могу.Такого ниразу ещё небыло.Слабость,башка кругом,вообщем алкогольный абстинентный синдром во всей красе.2 дня просто падыхал..на третий пошёл в скорую благо рядом с домом.Говорю...граждане медики ..падыхаю..никогда такого небыло...у меня сегодня ДР(реально ДР) не дайте здохнуть...медики взяли и поставили мне капельницу бесплатно..капельница не помогла,но кофе и конфеты я насильно заставил принять)..на пятый день стало легче) после пары пива.Так штааа...вот так)

quote:

---

Originally posted by wasabi9:

если снятием интоксикационного синдрома- то могут, все зависит от толщины кошелька

---

дык тут бесплатно хотят,про то тема-то)))

"Говорят если алкаша вовремя не опохмелить-может умереть -это правда?! - Это вполне правда, все зависит от возраста, здоровья, времени запоя как правило, наличия прочей сопутствующей патологии! В данном случае лучше дать немного выпить, если это запойный пьяница, и решать вопрос о дальнейшей госпитализации! Следующее мало кто согласиться за спасибо откачивать алкоголика, и на это есть целый ряд причин больше наверное моральных. Но если конечно есть данные за срочную госпитализацию, например на фоне алкоголизации или в последующем в алкогольном абстинентном состоянии присоединяется соматическая острая патология, которая может привести к летальному исходу, то скорая помощь не имеет право вам отказать. А за N-ную сумму денег вам на помощь придут частные наркологические центры, врачи-наркологи объявление которых есть во многих газетах, отделение токсикологии в автозаводской больнице, одно из отделений РКПБ, но опять же если состояние критично, то тут Вам тоже могут благополучно отказать.

Неоказание медицинской помощи это конечно очень плохо, за такое...... сами понимаете, но ведь вот в чем вопрос, а "какого лешего" ваш брат, сват, родственник или еще кто пьет то так? В этом виноват врач скорой помощи или может врач приемного покоя? И тут снова всплывает вопрос о неоказании медицинской помощи! Замкнутый круг какой-то! Вот поэтому может задуматься и начать менять мир с себя самого!

история редактирования

quote:

---

а "какого лешего" ваш брат, сват, родственник или еще кто пьет то так?

---

т е если родственник пьет-то в этом виноваты родные?
вообщето и наркомания и алкоголизм это зависимость, к которой кто то склонен а кто то нет. если у кого то в в родне есть алкаши-тот знает что это такое. и у меня например нет средств чтобы каждые 3 дня ставить капельницы за 3000 ру каждая.
и мне непонятна позиция скорой, которая из квартиры увозит чела в стационар. а из стационара -звонят и говорят -забирайте чела (поскольку самостоятельно он идти не может)

quote:

---

дык тут бесплатно хотят,про то тема-то)))

---

и где это вы прочитали?

т.е. дама со скорой говорит-нать везти и капать иначе умрет
в стационаре говорят нет денег -выметывайтесь, состояние не критическое

quote:

---

Originally posted by Угу:

т е если родственник пьет-то в этом виноваты родные

---

Истина проясняется.
Причина алкоголизма - окружающая микро- и макро-социальная среда.
Гала-представление под названием дипсомания не происходит без наличия бессознательно участвующих в спектакле и подыгрывающих зрителей.

Чтобы родственние бросил пить - должно смениться или измениться его окружение

quote:

---

Чтобы родственние бросил пить - должно смениться или измениться его окружение

---

чушь. поскольку оно менялось -эффекта 0

[

quote:

---

мне непонятна позиция скорой, которая из квартиры увозит чела в стационар. а из стационара -звонят и говорят -забирайте чела (поскольку самостоятельно он идти не может

---

а позиция стационара понятна?

quote:

---

(поскольку самостоятельно он идти не может)

---

конечно понятна-это же не вытрезвитель,это стационар

а для какой цели ехали в стационар???если позиция понятна?если по одной дорожке не раз проходили???(судя по другим темам)или по вытрезвителям соскучились?там уж точно никого не капали...
тема вообще тогда с какой целью создана?

quote:

---

и все таки если его привозят в терапию, капельницу не ставят-поскольку услуга платная, а алкаш коньки отбросит(а что? может печень или сердце отказало?) является ли это преступлением, неоказанием первой помощи?

---

или привлечь кого то решили?скорую-за то что в стационар привезли?стационар-за то что является стационаром а не вытрезвителем????
по моему ваши проблемы решаются РЕСПУБЛИКАНСКИМ НАРКОДИСПАСЕРОМ и точка.

или вы тупы, или я плохо изъясняюсь.
я родственник. с алкашом не проживаю. то что он вытворяет -скорую вызывает или еще что я контролировать не могу.
мне звонок из стационара тут у нас ваш родственник-ему плохо.
приезжаю. цена вопроса 3000ру.
вопрос был в следующем. Я не плачу 3000ру. родственник умирает. врачи будут нести ответственность или нет? за неоказание медпощи?
скорая которая везла его туда зачем? знала ведь денег у алкаша нет?

quote:

---

по моему ваши проблемы решаются РЕСПУБЛИКАНСКИМ НАРКОДИСПАСЕРОМ и точка.

---

но скорая то ведь не возит туда алкашей.

а привлекать врачей-сам скорее в гроб сляжешь....

или поскольку ЗП у врачей маленькие способ приработка? поскольку на оказ платить уже услуга подешевела в 2 раза

не надо грубить милочка

quote:

---

я плохо изъясняюсь

---

скроее всего

quote:

---

скорая которая везла его туда зачем? знала ведь денег у алкаша нет?

---

у "скорой" приказа оффициального нет о том что снятие абстинентного синдрома платная услуга приемного стационара.раз везут значит нашлись объективные показания для эвакуации в приемный покой лпу( хотя за всю скорую отвечать не стану)

quote:

---

врачи будут нести ответственность или нет? за неоказание медпощи?

---

каждый случай смерти пациента(при подозрении на ятрогенную ошибку,налии жалоб от родсвенников)рассматривает комиссия.однозначного ответа на форуме не дашь-нужно знакомиться с медицинскими документами, т.к каждый случай как и каждый человек индивидуален

quote:

---

но скорая то ведь не возит туда алкашей

---

вопросы к горздраву

quote:

---

Originally posted by Угу:

дык тут бесплатно хотят,про то тема-то))) и где это вы прочитали?

---

quote:

---

Originally posted by Угу:

и все таки если его привозят в терапию, капельницу не ставят-поскольку услуга платная, а алкаш коньки отбросит(а что? может печень или сердце отказало?) является ли это преступлением, неоказанием первой помощи?

---

по-моему,логическая связь налицо.Алкашу не хотят ставить бесплатно капельницу,а Вы или кто другой из родных не хотят за нее платить-это вытекает их вопроса

quote:

---

Originally posted by Угу:

является ли это преступлением, неоказанием первой помощи?

---

quote:

---

Originally posted by Угу:

Я не плачу 3000ру.

---

в итоге получается,что Вы считаете,что там должны делать все бесплатно.А если не делают- получится ли потом врачей-убийц четвертовать, распять ,утопить и желательно все одновременно.
А по делу Вам сказали,только Вы слушать никого не умеете,похоже,ибо все тут тупые.Кладите товарища в наркодиспансер. Не хочет? ваши проблемы и его останутся навсегда. Как человек,имевший долгое время отношение к алкоголику говорю.

quote:

---

ибо все тут тупые

---

это была цитата или выражение позиции?

quote:

---

Не хочет? ваши проблемы и его останутся навсегда.

---

это так....

quote:

---

Кладите товарища в наркодиспансер. Не хочет? ваши проблемы и его останутся навсегда.

---

я рассказываю о конкретной экстренной ситуации, как вы этого понять не можете? вечером у алкаша судорога, за судоргой, вечером наркодиспансер не принимает. утром тоже не примет-нет ни флюрографии, ни гинеколога, ни полиса-и чел в ближайшее время не в состоянии их пройти.
и вообще с чего это наркодиспансер может решить какие то проблемы?
дело в том что там лежали неоднократно и они не видят какого либо смысла содержать там данного чела

quote:

---

итоге получается,что Вы считаете,что там должны делать все бесплатно

---

а почему если экстренно привозят, то должны делать платно?
просто у каждого свои инструкции и никто ни за что не отвечает?
в данном случае если ничего алкашу не угрожает, его не должны были везти в стационар, но они его с неким маниакальным упорством уже третий раз за месяц его туда увозят....

и нафига мне его капать в стационаре? на дому дешевле да и удобнее

quote:

---

Originally posted by Угу:
и нафига мне его капать в стационаре? на дому дешевле да и удобнее

---

на дому удобнее, но не дешевле!

а те кто капапет на дому имеют на то лицензию?а то случись что кто отвечать будет?просто в одной теме проскочила информация
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2576506.html

Милк
ветеран posted 22-3-2012 10:55 PM
quote:
Originally posted by Михална:

Неожиданно за здравие или за упокой? И пациентка ли это? Или подсадная пациутка?
Неожиданно на сцену вышла женщина, которая с ее слов потеряла мужа по вине частной наркологической конторы. Сказала о том, что все ее жалобы отпинываются, с июня нет никаких продвижек даже в прокуратуре. Кобзев обещал разобраться)

quote:

---

в данном случае если ничего алкашу не угрожает, его не должны были везти в стационар, но они его с неким маниакальным упорством уже третий раз за месяц его туда увозят....

---

так и не надо тогда вызывать раз в все известно

quote:

---

на дому удобнее, но не дешевле!

---

в стационаре 3000, на дому 2700 до 21,00, в стационаре придется сидеть и ждать, дома можно заниматься своими делами

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

это была цитата или выражение позиции?

---

оглашение позиции автора,завуалированная под цитату из всех его комментов в теме))

quote:

---

Originally posted by Угу:

и нафига мне его капать в стационаре? на дому дешевле да и удобнее

---

ну наконец-то мы пришли к логичному ответу на ваши живоволнующие вопросы откачивания пьющих. Что алкашу делать в терапии,бесплатно последствия возлияний убирать терапевт не обязан,считаю.И снимайте свои похмельные синдромы на дому платно или кладите в наркологию,или кодируйте,или торпедируйте НА БУДУЩЕЕ.

quote:

---

Originally posted by Угу:

я рассказываю о конкретной экстренной ситуации, как вы этого понять не можете? вечером у алкаша судорога, за судоргой, вечером наркодиспансер не принимает. утром тоже не примет-нет ни флюрографии, ни гинеколога, ни полиса-и чел в ближайшее время не в состоянии их пройти.и вообще с чего это наркодиспансер может решить какие то проблемы?дело в том что там лежали неоднократно и они не видят какого либо смысла содержать там данного чела

---

повторяю последний раз,ибо скучно уже))).У пьющих сильно товарищей,если Вы не в курсе,постоянно такие" экстренные ситуации".Перепил,называется. Это что,болезнь официальная,чтоб ее скорая или терапевтическое отделение лечили,я не понимаю? это проблемы самого алкаша и увы,его близких,обреченных на этот кошмар. Не помогает кодирование-мадирование,пролежка в наркологии? мои сочувствия родным и банальное- пока не захочет бросить сам,никто ему не поможет.И если человеу пофиг,что ему после выпивки плохо до судорог,значит наср..ть на свое здоровье.Наср.те и Вы тоже. Оспади,не стоят они переживаний! За родных-то не переживают. Кто ему чего должен из врачей,если он не больной,а пьяный? Никто.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Угу:

вообщето и наркомания и алкоголизм это зависимость, к которой кто то склонен а кто то нет. если у кого то в в родне есть алкаши-тот знает что это такое. и у меня например нет средств чтобы каждые 3 дня ставить капельницы за 3000 ру каждая.

---

для этого и существует стационарное ллечение в наркологическом диспансере. какого лешего привозить алкаша в терапию для "опохмела". раз в терапии говорят "забирайте" значит исключили соматическую патологию и вам прямая дорога к наркологу, а уж к частнику или в диспансер, это можете решить самостоятельно.
однако, думаю, Угу недоговаривает про нежелание обратиться в наркодиспасер, т.к. родсвенничка тут же поставят на учет со всеми вытекающими. поэтому и пытаются "бесплатно" и в терапию. а с хрена ли терапевтический стационар должен тратить медикаменты на оказание помощи не входящую в его лицензию, и соответственно не финансирующюся из ОМС?

quote:

---

Угу недоговаривает про нежелание обратиться в наркодиспасер, т.к. родсвенничка тут же поставят на учет со всеми вытекающими

---

ой ну и чего я не договариваю?какие вытекающие для пенсионера? постановка на учет в наркодиспансере избавит от алкоголизма? -бред сивой кобылы.-потому как давно на учете. и лечить там не лечат и принимать с 3 стадией отказываются,поскольку помочь не можем и нече место занимать-сдавайте на Постол. а сдать на Постол алкаша официально-из области фантастики (была возможность отправить нелегально-но я ее упустила).

quote:

---

Кто ему чего должен из врачей,если он не больной,а пьяный?

---

если алкоголизм не заболевание, то врачей наркологов не должно существовать? между прочим раньше при каждой поликлинике существовали.

quote:

---

Originally posted by Угу:

если алкоголизм не заболевание, то врачей наркологов не должно существовать?

---

сами себе противоречите. гутОрят вам гутОрят чО к наркологу надоть, а не в дежурную терапию, из запоя выводить.
алкоголизм - заболевание, и лечит этого заболевание - НАРКОЛОГ.
а "пьяный" - не есть больной, да и алкаш (т.е. больной) могет быть трезвым.
так что ваше желание не лечить алкоголизм, а бесплатно выводить ПЬЯНОГО из запоя, спекулируя "неоказанием помощи".

quote:

---

алкоголизм - заболевание, и лечит этого заболевание - НАРКОЛОГ.

---

не лечит. и участкоый нарколог, и завед отделением -ответ один -не лечится, поскольку перепробавано все и чел в процессе лечения дошел до 3 стадии за 7 лет
вы уж извините, но лекарства от алкоголизма НЕ СУЩЕСТВУЕТ