HypNO 05-04-2012 22:00
quote:
Originally posted by Угу:
т е если родственник пьет-то в этом виноваты родные
Истина проясняется.
Причина алкоголизма - окружающая микро- и макро-социальная среда.
Гала-представление под названием дипсомания не происходит без наличия бессознательно участвующих в спектакле и подыгрывающих зрителей.
Чтобы родственние бросил пить - должно смениться или измениться его окружение 
Угу 06-04-2012 09:21
quote:
Чтобы родственние бросил пить - должно смениться или измениться его окружение
чушь. поскольку оно менялось -эффекта 0
wasabi9 06-04-2012 13:00
[
quote:
мне непонятна позиция скорой, которая из квартиры увозит чела в стационар. а из стационара -звонят и говорят -забирайте чела (поскольку самостоятельно он идти не может
а позиция стационара понятна?
quote:
(поскольку самостоятельно он идти не может)
Угу 06-04-2012 14:50
конечно понятна-это же не вытрезвитель,это стационар
wasabi9 06-04-2012 15:12
а для какой цели ехали в стационар???если позиция понятна?если по одной дорожке не раз проходили???(судя по другим темам)или по вытрезвителям соскучились?там уж точно никого не капали...
тема вообще тогда с какой целью создана?
quote:
и все таки если его привозят в терапию, капельницу не ставят-поскольку услуга платная, а алкаш коньки отбросит(а что? может печень или сердце отказало?) является ли это преступлением, неоказанием первой помощи?
или привлечь кого то решили?скорую-за то что в стационар привезли?стационар-за то что является стационаром а не вытрезвителем????
по моему ваши проблемы решаются РЕСПУБЛИКАНСКИМ НАРКОДИСПАСЕРОМ и точка.
Угу 06-04-2012 15:39
или вы тупы, или я плохо изъясняюсь.
я родственник. с алкашом не проживаю. то что он вытворяет -скорую вызывает или еще что я контролировать не могу.
мне звонок из стационара тут у нас ваш родственник-ему плохо.
приезжаю. цена вопроса 3000ру.
вопрос был в следующем. Я не плачу 3000ру. родственник умирает. врачи будут нести ответственность или нет? за неоказание медпощи?
скорая которая везла его туда зачем? знала ведь денег у алкаша нет?
Угу 06-04-2012 15:47
quote:
по моему ваши проблемы решаются РЕСПУБЛИКАНСКИМ НАРКОДИСПАСЕРОМ и точка.
но скорая то ведь не возит туда алкашей.
а привлекать врачей-сам скорее в гроб сляжешь....
Угу 06-04-2012 15:50
или поскольку ЗП у врачей маленькие способ приработка? поскольку на оказ платить уже услуга подешевела в 2 раза
wasabi9 06-04-2012 16:02
не надо грубить милочка
quote:
я плохо изъясняюсь
скроее всего
quote:
скорая которая везла его туда зачем? знала ведь денег у алкаша нет?
у "скорой" приказа оффициального нет о том что снятие абстинентного синдрома платная услуга приемного стационара.раз везут значит нашлись объективные показания для эвакуации в приемный покой лпу( хотя за всю скорую отвечать не стану)
quote:
врачи будут нести ответственность или нет? за неоказание медпощи?
каждый случай смерти пациента(при подозрении на ятрогенную ошибку,налии жалоб от родсвенников)рассматривает комиссия.однозначного ответа на форуме не дашь-нужно знакомиться с медицинскими документами, т.к каждый случай как и каждый человек индивидуален
quote:
но скорая то ведь не возит туда алкашей
вопросы к горздраву
Мэллори 07-04-2012 13:51
quote:
Originally posted by Угу:
дык тут бесплатно хотят,про то тема-то))) и где это вы прочитали?
quote:
Originally posted by Угу:
и все таки если его привозят в терапию, капельницу не ставят-поскольку услуга платная, а алкаш коньки отбросит(а что? может печень или сердце отказало?) является ли это преступлением, неоказанием первой помощи?
по-моему,логическая связь налицо.Алкашу не хотят ставить бесплатно капельницу,а Вы или кто другой из родных не хотят за нее платить-это вытекает их вопроса
quote:
Originally posted by Угу:
является ли это преступлением, неоказанием первой помощи?
quote:
Originally posted by Угу:
Я не плачу 3000ру.
в итоге получается,что Вы считаете,что там должны делать все бесплатно.А если не делают- получится ли потом врачей-убийц четвертовать, распять ,утопить и желательно все одновременно.
А по делу Вам сказали,только Вы слушать никого не умеете,похоже,ибо все тут тупые.Кладите товарища в наркодиспансер. Не хочет? ваши проблемы и его останутся навсегда. Как человек,имевший долгое время отношение к алкоголику говорю.
brigada8-5 08-04-2012 09:56
quote:
ибо все тут тупые
это была цитата или выражение позиции?
quote:
Не хочет? ваши проблемы и его останутся навсегда.
это так....
Угу 09-04-2012 08:43
quote:
Кладите товарища в наркодиспансер. Не хочет? ваши проблемы и его останутся навсегда.
я рассказываю о конкретной экстренной ситуации, как вы этого понять не можете? вечером у алкаша судорога, за судоргой, вечером наркодиспансер не принимает. утром тоже не примет-нет ни флюрографии, ни гинеколога, ни полиса-и чел в ближайшее время не в состоянии их пройти.
и вообще с чего это наркодиспансер может решить какие то проблемы?
дело в том что там лежали неоднократно и они не видят какого либо смысла содержать там данного чела
Угу 09-04-2012 08:49
quote:
итоге получается,что Вы считаете,что там должны делать все бесплатно
а почему если экстренно привозят, то должны делать платно?
просто у каждого свои инструкции и никто ни за что не отвечает?
в данном случае если ничего алкашу не угрожает, его не должны были везти в стационар, но они его с неким маниакальным упорством уже третий раз за месяц его туда увозят....
Угу 09-04-2012 08:50
и нафига мне его капать в стационаре? на дому дешевле да и удобнее
Deandaw 09-04-2012 08:56
quote:
Originally posted by Угу:
и нафига мне его капать в стационаре? на дому дешевле да и удобнее
на дому удобнее, но не дешевле!
optimusprime 09-04-2012 09:27
а те кто капапет на дому имеют на то лицензию?а то случись что кто отвечать будет?просто в одной теме проскочила информация
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2576506.html
Милк
ветеран posted 22-3-2012 10:55 PM
quote:
Originally posted by Михална:
Неожиданно за здравие или за упокой? И пациентка ли это? Или подсадная пациутка?
Неожиданно на сцену вышла женщина, которая с ее слов потеряла мужа по вине частной наркологической конторы. Сказала о том, что все ее жалобы отпинываются, с июня нет никаких продвижек даже в прокуратуре. Кобзев обещал разобраться)
optimusprime 09-04-2012 09:32
quote:
в данном случае если ничего алкашу не угрожает, его не должны были везти в стационар, но они его с неким маниакальным упорством уже третий раз за месяц его туда увозят....
так и не надо тогда вызывать раз в все известно
Угу 09-04-2012 12:11
quote:
на дому удобнее, но не дешевле!
в стационаре 3000, на дому 2700 до 21,00, в стационаре придется сидеть и ждать, дома можно заниматься своими делами
Мэллори 09-04-2012 13:34
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это была цитата или выражение позиции?
оглашение позиции автора,завуалированная под цитату из всех его комментов в теме))
quote:
Originally posted by Угу:
и нафига мне его капать в стационаре? на дому дешевле да и удобнее
ну наконец-то мы пришли к логичному ответу на ваши живоволнующие вопросы откачивания пьющих. Что алкашу делать в терапии,бесплатно последствия возлияний убирать терапевт не обязан,считаю.И снимайте свои похмельные синдромы на дому платно или кладите в наркологию,или кодируйте,или торпедируйте НА БУДУЩЕЕ.
quote:
Originally posted by Угу:
я рассказываю о конкретной экстренной ситуации, как вы этого понять не можете? вечером у алкаша судорога, за судоргой, вечером наркодиспансер не принимает. утром тоже не примет-нет ни флюрографии, ни гинеколога, ни полиса-и чел в ближайшее время не в состоянии их пройти.и вообще с чего это наркодиспансер может решить какие то проблемы?дело в том что там лежали неоднократно и они не видят какого либо смысла содержать там данного чела
повторяю последний раз,ибо скучно уже))).У пьющих сильно товарищей,если Вы не в курсе,постоянно такие" экстренные ситуации".Перепил,называется. Это что,болезнь официальная,чтоб ее скорая или терапевтическое отделение лечили,я не понимаю? это проблемы самого алкаша и увы,его близких,обреченных на этот кошмар. Не помогает кодирование-мадирование,пролежка в наркологии? мои сочувствия родным и банальное- пока не захочет бросить сам,никто ему не поможет.И если человеу пофиг,что ему после выпивки плохо до судорог,значит наср..ть на свое здоровье.Наср.те и Вы тоже. Оспади,не стоят они переживаний! За родных-то не переживают. Кто ему чего должен из врачей,если он не больной,а пьяный? Никто.
Uroman 09-04-2012 13:37
quote:
Originally posted by Угу:
вообщето и наркомания и алкоголизм это зависимость, к которой кто то склонен а кто то нет. если у кого то в в родне есть алкаши-тот знает что это такое. и у меня например нет средств чтобы каждые 3 дня ставить капельницы за 3000 ру каждая.
для этого и существует стационарное ллечение в наркологическом диспансере. какого лешего привозить алкаша в терапию для "опохмела". раз в терапии говорят "забирайте" значит исключили соматическую патологию и вам прямая дорога к наркологу, а уж к частнику или в диспансер, это можете решить самостоятельно.
однако, думаю, Угу недоговаривает про нежелание обратиться в наркодиспасер, т.к. родсвенничка тут же поставят на учет со всеми вытекающими. поэтому и пытаются "бесплатно" и в терапию. а с хрена ли терапевтический стационар должен тратить медикаменты на оказание помощи не входящую в его лицензию, и соответственно не финансирующюся из ОМС?
Угу 09-04-2012 14:07
quote:ой ну и чего я не договариваю?какие вытекающие для пенсионера? постановка на учет в наркодиспансере избавит от алкоголизма? -бред сивой кобылы.-потому как давно на учете. и лечить там не лечат и принимать с 3 стадией отказываются,поскольку помочь не можем и нече место занимать-сдавайте на Постол. а сдать на Постол алкаша официально-из области фантастики (была возможность отправить нелегально-но я ее упустила).
Угу недоговаривает про нежелание обратиться в наркодиспасер, т.к. родсвенничка тут же поставят на учет со всеми вытекающими
quote:
Кто ему чего должен из врачей,если он не больной,а пьяный?
если алкоголизм не заболевание, то врачей наркологов не должно существовать? между прочим раньше при каждой поликлинике существовали.
Uroman 09-04-2012 21:55
quote:
Originally posted by Угу:
если алкоголизм не заболевание, то врачей наркологов не должно существовать?
сами себе противоречите. гутОрят вам гутОрят чО к наркологу надоть, а не в дежурную терапию, из запоя выводить.
алкоголизм - заболевание, и лечит этого заболевание - НАРКОЛОГ.
а "пьяный" - не есть больной, да и алкаш (т.е. больной) могет быть трезвым.
так что ваше желание не лечить алкоголизм, а бесплатно выводить ПЬЯНОГО из запоя, спекулируя "неоказанием помощи".
Угу 10-04-2012 09:31
quote:
алкоголизм - заболевание, и лечит этого заболевание - НАРКОЛОГ.
не лечит. и участкоый нарколог, и завед отделением -ответ один -не лечится, поскольку перепробавано все и чел в процессе лечения дошел до 3 стадии за 7 лет
вы уж извините, но лекарства от алкоголизма НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Deandaw 10-04-2012 09:38
III стадия!??? Ну успехов Вам! С этого и нужно было тему начинать!
HypNO 10-04-2012 13:00
Угу
участница posted 10-4-2012 09:31 AM
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
алкоголизм - заболевание, и лечит этого заболевание - НАРКОЛОГ.
--------------------------------------------------------------------------
не лечит. и участкоый нарколог, и завед отделением -ответ один -не лечится, поскольку перепробавано все и чел в процессе лечения дошел до 3 стадии за 7 лет
вы уж извините, но лекарства от алкоголизма НЕ СУЩЕСТВУЕТ
===================
Уважаемая, Угу!
Вы здесь всех без исключения достали, утомили, задолбали.
Теперь-то Вам понятно почему Ваш родственник спился?
Угу 10-04-2012 13:39
quote:
Теперь-то Вам понятно почему Ваш родственник спился?
нет!! я занимаюсь им 1,5 года, до этого с ним не общалась
Угу 10-04-2012 13:40
quote:
Вы здесь всех без исключения достали, утомили, задолбали.
пройдите мимо и тема свалится
Угу 10-04-2012 13:57
а вообще, если ничего не знаете по этому вопросу и по жизни с этим не сталкивались нафига лезть в тему?
можете не верить, в принципе про любого практикующего нарколога и методы кодирования, внушения и т. п. подобной хрени расскажу поскольку у всех побывали, и у всех шарлатанок -бабулек тоже побывали, типа кодирующих. и в наркологии, и в психушке, и платно и бесплатно
вообще черта основных посетителей марка- хотя бы не советом помочь, так гадостей наговорить
Угу 10-04-2012 14:30
обычно(из личного опыта-можете критиковать) после смерти близкого родственника алкаш живет максимум месяца 3 не больше, потому что остальным родственникам он нафиг не нужен.ну благодаря мне(или наоборот?) чел жив уже 1,5 года, не могу я просто так, каким бы он ни был, кинуть на произвол
а вы? радуйтесь тому, что у вас нет такого родственника, потому что вы такие хорошие, и стебитесь над тем у кого такое в жизни есть-видите ли он такое заслужил
Светга 10-04-2012 14:38
quote:
Originally posted by Угу:
ну благодаря мне(или наоборот?) чел жив уже 1,5 года
бедняга,вы его бросьте,могет ему легче станет и не будет уходить в запои.и на фиг замуж за алкоголика выходить?))
Uroman 10-04-2012 20:49
quote:
Originally posted by Угу:
не могу я просто так, каким бы он ни был, кинуть на произвол
чОй-то? вы уж определитесь :
quote:
Originally posted by Угу:
и все таки если его привозят в терапию, капельницу не ставят-поскольку услуга платная, а алкаш коньки отбросит(а что? может печень или сердце отказало?) является ли это преступлением, неоказанием первой помощи?
хотите кинуть на врачей?
Угу 11-04-2012 08:50
quote:
хотите кинуть на врачей?
ну а кто должен быть крайним? я не опекун, вместе не проживаю, на скорой, когда приезжают, видят состояние квартиры и чела, прекрасно понимают , что денег у чела нет, что в терапии его никто капать не будет, для чего везти куда то?
Uroman 11-04-2012 12:01
quote:
Originally posted by Угу:
ну а кто должен быть крайним?
с этого и надо было начинать... ;(
quote:
Originally posted by Угу:
денег у чела нет
угу, деньги токА на водку.
quote:
Originally posted by Угу:
для чего везти куда то?
что бы не быть крайним.
HypNO 10-08-2012 19:33
quote:
на фиг замуж за алкоголика выходить?))
Если человек вырос с детства в окружении хроников, то он смотрит на всех непьющих как на марсиан.
Это кажется непонятным, но замуж они выходят (чаще всего) только за уже готового хроника. Они его понимают и принимают как родного, знают как с ним обходиться.
Врачи для них элиенс.
Lyke 10-08-2012 21:56
Я удивлен уже тем, что скорая выезжает. Наши отвечают в трубку 'На алкогольные интоксикации не выезжаем!'. И плевать всем, ни терапия, ни остальные не напрягаются.
HypNO 14-08-2012 23:14
Самые вредные "наркотики".
AlexLiss-a 15-08-2012 10:26
Разъясняю по теме:
При доставке в приемное отделение терапии, оказывается экстренная неотложная помощь.
Если алкоголик орет, что ему плохо и он умирает это еще не значит, что это так. Точнее правда в этом только первое.
Неотложная помощь оказывается при нарушении жизненно важных показателей: Сердцебиение, давление, дыхание, нарушение функции обмена веществ (в основном эти при запое). Если все эти функции в пределах нормы, то врач может все это записать в журнал и отказать в "прокапывании". Если одна из этих функций жизненно важно нарушена, то помощь оказывается бесплатно.
В случае смерти такого больного, врач конечно будет виноват, но при фиксации изначально критических вышеуказанных показателей (что кстати бывает очень и очень редко, таких как правило сразу доставляют в токсикологию) можно с легкостью списать на позднее обращение и это будет правдой.
То есть фактически алкоголик при сохранении нормальных показателей жизненно важных функций организма не может остановится только из-за субъективного чувства того, что ему "плохо" и в данный момент состоянию его здоровья практически ничего не угрожает. В том смысле ,что если при норме этих показателей ему ограничить доступ к спиртному, то в течение 1-2 суток он придет в нормальное состояние.
Если алкоголик допился до состояния с нарушением этих функций, то можно все списать на позднее обращение и как я уже говорил это будет практически правдой.
Фактически официально бесплатное откапывание может быть произведено только в пограничном и критическом состоянии. Пограничные состояния встречаются гораздо реже (в 10-ки раз) чем состояния "плохо".
Потому бухать конечно не стоит...
AlexLiss-a 15-08-2012 10:40
quote:
ну а кто должен быть крайним?
В данном случае 99% ответственности за свое состояние лежит на самом пациенте. То что когда вы, а иногда и врач приемного отделения, который не может отказать пациенту из-за своих общечеловеческих качеств, оказываетесь "крайними", это "ваши личные проблемы" - законами данная ситуация не предусмотрена.
HypNO 18-08-2012 15:21
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
откапывание может быть произведено
понравилось слово
AlexLiss-a 18-08-2012 16:55
quote:
понравилось слово
Старался как мог
Угу 20-08-2012 15:12
quote:
Если человек вырос с детства в окружении хроников, то он смотрит на всех непьющих как на марсиан.
Это кажется непонятным, но замуж они выходят (чаще всего) только за уже готового хроника. Они его понимают и принимают как родного, знают как с ним обходиться
не соглашусь, мой муж пьет на порядок меньше меня. а я пью тока бокал вина на каком нибудь мероприятии( бокал , если вино хорошее, если не понравится-то только пригублю и все) мероприятия раз в 2-3 месяца. на новый год вдвоем бутылочку асти не осиливаем. в квартире всегда стоят 2 -3 бутылки вина , стоимостью не меньше 400 ру, качество канечно не гарантированное, но если не нравится. то просто отставляется в сторону.вот так вот.
HypNO 20-08-2012 21:23
Никто тут не говорил, что вы с мужем злоупотребляете.