Породистые vs беспородные страница 2

Главная / О животных / Породистые vs беспородные
тема закрыта

Породистые vs беспородные

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Породистые vs беспородные

Бешеная собака

Рейтинг: 3428/-696

написано 28-8-2016 19:34 Бешеная собака

Бешеная собака первое сообщение в теме:

Тема ни о чем, но просто любопытно, почему люди тратят кучу денег, покупая Животных, когда они буквально валяются на дороге? Почему одалживают, вылазят в долги и кредиты?
Если не брать в расчёт любителей выставок, питомники и прочее, то по факту хозяин как хотел получить собаку/кошку, так её и получит

Меня постоянно спрашивают, какой породы мои Собаки, мой ответ порождает либо кислые физиономии, либо фразы типа "зато самые преданные", либо попытки навязать мне породистых щенков. Да, мне нравятся некоторые породы собак, и у меня есть деньги их купить, но я не вижу смысла в этом. На выставки я не хожу, разводить не собираюсь, хочу общения, преданности и любви. Я их и получаю со своими дворнягами

Про наборы качеств и тыды, свойствннные определенным породам, в курсе, как-то ни разу они не совпадали с теми породами, что таки были у меня

К тому же мода проходит на определённые породы, а твоя дворня - всегда уникальна

Ну вот, владельцы Животных, давайте поговорим, почему у вас именно такое животное, и почему бы вы завели именно эту породу или дворняжку, или почему бы категорически не взяли бы, например, дворню.
Возможно, информация потом пригодится для пристройства

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Melod'ka

Рейтинг: 115/-69

-- написано 30-8-2016 15:29 Melod'ka

На вопрос породы сейчас отвечаю: "Любимая!". Пауза, тишина.. "Аааа, двортерьер что ли?".
Все чаще вижу объявления о пристройстве породистых собак 2-3 лет по причине аллергии, слезы наворачиваются. Купили за деньги, наигрались и избавляются...

elektra80

Рейтинг: 57/-2

-- написано 30-8-2016 16:50 elektra80

По причине аллергии... для меня страшно когда по причине переезда... в голове не укладывается как можно бросить родное существо, предать его... не понимаю

Бешеная собака

Рейтинг: 3428/-696

-- написано 30-8-2016 17:22 Бешеная собака

По этому поводу понравилось (из просторов инета):

ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ!

Перед тем, как допустить размножение своего питомца, посети приют для бездомных животных и посмотри в ГЛАЗА сотням никому не нужных, бездомных кошек и собак, которые живут и УМИРАЮТ на бетоне, в тесных койках, ЗА РЕШЕТКАМИ, без связи с человеком. Некоторые много лет не видели солнца и не гуляли по траве. Другие от ТОСКИ И СТРЕССА отказываются кушать или начинают ранить самих себя.

Это БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ людей, не контролирующих размножение своих животных, привела к рождению миллионов живых существ, которым общество не в состоянии обеспечить дома. Вы сознательно готовы привести в жизнь очередных будущих обитателей приютов, подвалов и улиц?

СТЕРИЛИЗУЙ СВОЕГО ДОМАШНЕГО ПИТОМЦА, НЕ ОБРЕКАЙТЕ НА СМЕРТЬ ДРУГИХ, ТЕХ, КОГО УЖЕ ПРЕДАЛИ, ОСТАВИВ УМИРАТЬ НА УЛИЦАХ...В ПРИЮТАХ...

Не заводите пожалуйста животных! Животные не понимают, что вы можете избавиться от них потому что:

1) У нас переезд,
2) У нас развод,
3) У нас родился ребёнок,
4) У нас аллергия,
5) У нас нет времени им заниматься,
6) И до бесконечности....сотни надуманных причин, когда "игрушка" надоела...

Есть два варианта, когда животное может поменять хозяина-тяжёлая болезнь владельца или его смерть. Все остальные варианты возникают у безответственных людей, не могущих нести минимальную ответственность за тех, кого они приручают. У тех, кому по хорошему и хомячка доверять не стоит...

Перед тем, как завести животных, подумайте не возникнут ли в ближайшие 10-15 лет в вашей жизни "непредвиденные обстоятельства" описанные выше. Если вы допускаете мысль о том, что вы можете избавиться от животного по столь невразумительным причинам, пожалуйста НЕ ЗАВОДИТЕ ЖИВОТНЫХ! Купите плюшевую игрушку в магазине!

Яже-Вика

Рейтинг: 3928/-878

-- написано 30-8-2016 18:25 Яже-Вика

очень правильные слова!

Melod'ka

Рейтинг: 115/-69

-- написано 30-8-2016 19:11 Melod'ka

quote:
Изначально написано elektra80:
для меня страшно когда по причине переезда... в голове не укладывается как можно бросить родное существо, предать его... не понимаю

Мы собаку везли 2.200 км. на поезде и ни что не остановило (оформление документов, переезд, отсутствие денег) и даже мыслей не было оставить.

elektra80

Рейтинг: 57/-2

-- написано 30-8-2016 19:19 elektra80

Мы на лето-то уезжали и за 1000 км по поездам-электричкам с любимым псом - кому я его могла доверить? В Москву к родственникам на машине катались с котом и собакой, с ночевкой в мотелях - зато вместе. А уж уехать на новое место жительства без своих любимок - для меня непостижимо, предать тех, для кого ты вся жизнь....

Глори

Рейтинг: 1161/-227

-- написано 30-8-2016 20:06 Глори

Кошки-да, согласна ,что кто пришёл-тот и ладно

К моему старейшине,снятому с дерева на даче 15 лет назад прибавился ещё один,которому не смогли отказать в доме.Сейчас ещё один сидит на передержке-полосатик.И всё идёт к тому,что парень решил остаться у меня

А по собакам -я очень хочу немецкую овчарку,именно такую,какая у меня была,но за такой надо ехать в Германию.А сейчас у меня есть приблудный пёс,который пришёл умирать на нашу дачу и выжил- я его обожаю.Да и он меня тоже

Я всё приглядываюсь к своему Компоту-какие породные качества есть у парня.А они есть-стоячие уши,это раз.Остальное придумаю потом

Баксик

Рейтинг: 2235/-129

-- написано 30-8-2016 23:50 Баксик

Мне кажется, еще очень зависит от первой породистой животинки

Потому что в детстве домусы были почти у всех.
У меня первый кот был домус. Проживший 19 лет. Второй -британ. Сейчас ему 13. И вот после него - британы - это любофффь.
Приходится общаться с огромным кол-вом кошек, но изменять породе пока не хочется) Хотя очень нра тонко-звонкие- абики, си-ори, корниши. Но - характер - на 300% - не мое.
Если собака- то только с доками и от хорошего заводчика -как то хочется на протяжении ....ти лет видеть рядом адеквата и нормальную психику.

Яже-Вика

Рейтинг: 3928/-878

-- написано 31-8-2016 08:25 Яже-Вика

мне кажется все породники в первую очередь все же за породу- какая-то гарантия качества здоровья и психики, ну и внешний вид нравится, но никто не исключает, что и среди домусов и беспородных можно встретить свое родное животное. Это судьба, когда так происходит.

Lara911

Рейтинг: 2512/-359

-- написано 31-8-2016 08:35 Lara911

quote:
среди домусов и беспородных можно встретить свое родное животное. Это судьба, когда так происходит.

За последние годы много животных подбирала и пристраивала. Пристраивала с радостью и лёгкой душой. Но очень хорошо помню, как забрала Рыжего, отвезла на передержку и как заныло сердце от ощущения, что это МОЁ родное сердечко. Рыжий пользовался популярностью, на него было много желающих забрать. Не отдавали лишь потому, что выжидали карантин. И как то вечером, часов в 10, не выдержала и рванула за ним. Благо передержка была рядом. Вот уже 3,5 года он с нами и треть фото в моём телефоне-это Рыжий. Ну и огромный кусок моего сердца и души уж точно принадлежит этой наглой любимой рыжей морде.

ЛАН ТАН

Рейтинг: 3002/-514

-- написано 31-8-2016 09:03 ЛАН ТАН

Я много размышляла на тему, заданную в старт-посте.
А у Яже-Вики вот очень коротко и понятно написано

quote:
за породу- какая-то гарантия качества здоровья и психики

Открытым для меня вопрос остается только в степени выраженности: какая-то - это какая?
Человек я критичный, стараюсь не только слушать, но и обращаться к своему опыту)) Видала я одного высокопородного кобеля с сорванной психикой, и одну беспородную суку с той же проблемой. Как бы 1:1. Среди околопородных фенотипичных - намного чаще такие встречаются. Селекция в том месте наследила, но точку на i не поставила

По внешнему виду - очень спорно, очень индивидуально)) Лично мне многие экстероьеры просто не нравятся. Но я искренне рада за этих собак (кошек), ибо у них и без меня армия поклонников))

А некоторые нравятся, очень))

Это я

Рейтинг: 1121/-687

-- написано 31-8-2016 09:50 Это я

quote:
Я всё приглядываюсь к своему Компоту-какие породные качества есть у парня.А они есть-стоячие уши,это раз.Остальное придумаю потом

Отлично сказано!

Очень по - женски.

Аскет

Рейтинг: 402/-104

-- написано 1-9-2016 20:47 Аскет

Породистых животных заводят, чтобы почувствовать породистым себя.

quote:
Изначально написано Яже-Вика:

какая-то гарантия качества здоровья и психики, ну и внешний вид нравится

а это вообще смахивает на нацизм)
Минусуйте на здоровье.
Хотя я и сам не святой-держу дворнягу на цепи. И психика у неё и на самом деле не очень-слишком добрая и ссытся от радости.

история редактирования

Яже-Вика

Рейтинг: 3928/-878

-- написано 1-9-2016 21:24 Яже-Вика

quote:
а это вообще смахивает на нацизм)

ну, если вам нравятся генетические заболевания и неустойчивая сорванная психика...по-моему нормальная работа над породой- выбраковка генетических дефектов.

история редактирования

Аскет

Рейтинг: 402/-104

-- написано 1-9-2016 21:40 Аскет

quote:
Originally posted by Яже-Вика:

по-моему нормальная работа над породой- выбраковка генетических дефектов

Это более приемлимо для свинины, говядины или кур. А для членов человеческих семей, коими их считают некоторые, это именно то самое.

AnnaT

Рейтинг: 511/-51

-- написано 1-9-2016 21:52 AnnaT

quote:
коими их считают некоторые

эммм. А если их считают питомцами, а не человеками? Тогда не нацизм?

А дрессировать за вкусняшку или даже вовсе за положенную еду - это нацизм?

А поведение непотребное корректировать?

А если собачко немножко (или множко) истеричко и на людей кидается, ее обязательно в разведение пускать, дабы нацизма избежать? или таки включая голову, выводить таких особей из разведения, оставляя в породе, близких к человеку животных, наиболее адекватных особей?

Яже-Вика

Рейтинг: 3928/-878

-- написано 1-9-2016 22:32 Яже-Вика

боюсь даже, что вы скажете про кастрацию - стерилизацию этих самых членов семьи. Не перегиб ли это в другую сторону, все-таки это животные (не люди, хотя и члены семьи в какой-то мере), чье поведение и размножение мы должны контролировать.

история редактирования

Яже-Вика

Рейтинг: 3928/-878

-- написано 1-9-2016 22:35 Яже-Вика

quote:
Это более приемлимо для свинины, говядины или кур. А для членов человеческих семей, коими их считают некоторые, это именно то самое.

есть генетические болезни опасные для жизни, будь это свиньи, либо кошки, либо собаки. Зачем носителей этих заболеваний пускать в разведение? Чтобы кто-то приобрел котенка, а потом он медленно погибал от патологии почек или сердца? Это вы- нацист какой-то.

Аскет

Рейтинг: 402/-104

-- написано 1-9-2016 22:59 Аскет

quote:
Originally posted by AnnaT:

А дрессировать за вкусняшку или даже вовсе за положенную еду - это нацизм?
А поведение непотребное корректировать?

Не нацизм. Заведение и дрессировка собаки, которая тебе в принципе не нужна для каких-то определенных дел или, как помощник в хозяйстве-это способ самоутверждения сильного над слабым, при этом вводя себя и других в заблуждение, что собака-это твой друг.

quote:
Originally posted by AnnaT:

А если собачко немножко (или множко) истеричко и на людей кидается, ее обязательно в разведение пускать, дабы нацизма избежать? или таки включая голову, выводить таких особей из разведения, оставляя в породе, близких к человеку животных, наиболее адекватных особей?

quote:
Originally posted by Яже-Вика:

боюсь даже, что вы скажете про кастрацию - стерилизацию этих самых членов семьи. Не перегиб ли это в другую сторону, все-таки это животные (не люди, хотя и члены семьи в какой-то мере), чье поведение и размножение мы должны контролировать.

quote:
Originally posted by Яже-Вика:

есть генетические болезни опасные для жизни, будь это свиньи, либо кошки, либо собаки. Зачем носителей этих заболеваний пускать в разведение? Чтобы кто-то приобрел котенка, а потом он медленно погибал от патологии почек или сердца? Это вы- нацист какой-то.

а вообще не надо разводить ни собак, ни кошек, если они, какя уже написал, не нужны в качестве помощника

Яже-Вика

Рейтинг: 3928/-878

-- написано 1-9-2016 23:01 Яже-Вика

что-то я потеряла логическую цепочку))) Скажите, я одна не могу понять собеседника?

AnnaT

Рейтинг: 511/-51

-- написано 1-9-2016 23:17 AnnaT

Я таки не поняла собака-друг по Вашему мнению рассматривается как человек-друг? То есть как равная человеку?

Согласна с Вами только в одном, что в современном мире домашние непродуктивные животные утратили в большей степени свою практическую нужность, но это не значит, что люди, которым нравится работать и жить с собаками и кошками, нацисты только потому, что контролируют их численность и породные качества ( к сожалению у нас адекватно контролировать умеют ох как мало людей).

Аскет

Рейтинг: 402/-104

-- написано 1-9-2016 23:51 Аскет

А если собака нужна для спорта? А если для другого дела (типа охраны, пастьбы и охоты), то дрессировка - это уже не самоутверждение? несмотря на то, что методы дрессуры и коррекции, а также выбраковка в таких случаях никаким нацистам и не снилась

[/QUOTE]
Когда для спорта, охраны, пастьбы и охоты и тд, это другое дело. Собака будет выполнять какую-то функцию. Но когда берут собаку из-за породы, из-за каких-то её качеств просто так без дела, ещё и в кваритру. Это как минимум развлечение, но не любовь к животному.

quote:
Originally posted by AnnaT:

нравится жить с собаками и кошками

.
а это вообще психическое отклонение)))

Marcia

Рейтинг: 2224/-5765

-- написано 2-9-2016 08:08 Marcia

quote:
Изначально написано Аскет:
а вообще не надо разводить ни собак, ни кошек, если они, какя уже написал, не нужны в качестве помощника

не разводить "ненужных" животных .. это геноцид...,а кто решает что они ненужны,где критерии -появиться им на свет, жить им или нет?

quote:
Изначально написано Аскет:
Когда для спорта, охраны, пастьбы и охоты и тд, это другое дело. Собака будет выполнять какую-то функцию. Но когда берут собаку из-за породы, из-за каких-то её качеств просто так без дела, ещё и в кваритру. Это как минимум развлечение, но не любовь к животному.

А собака компаньон - это не выполнение "какой то" функции ,кстати самой основной . Самый бескорыстный друг ничего ему от вас не надо - лишь бы вы были рядом и счастливы.

история редактирования

AnnaT

Рейтинг: 511/-51

-- написано 2-9-2016 09:45 AnnaT

quote:
а это вообще психическое отклонение)))

хмм. тяжелый случай-(((. В чем отклонение? в желании общаться не только с людьми?

Вы все в жизни оцениваете с точки зрения исключительной практической пользы?

quote:
из-за каких-то её качеств

quote:
просто так без дела

теперь и у меня логическая цепочка порвалась
И кто решает без дела собашка\котейка или по делу у конкретного человека?

quote:
не разводить "ненужных" животных .. это геноцид.

божечки.... нацизм, геноцид... народ, вы чего? мы ж вроде за животных общаемся.

quote:
А собака компаньон - это не выполнение "какой то" функции ,кстати самой основной . Самый бескорыстный друг ничего ему от вас не надо - лишь бы вы были рядом и счастливы.

тот самый очень редкий случай, когда я согласна с Marcia

OcsanaLeto

Рейтинг: 1331/-94

-- написано 2-9-2016 09:51 OcsanaLeto

quote:
Изначально написано Аскет:
держу дворнягу на цепи

Вы сами-то для чего завели собаку если она

quote:
Изначально написано Аскет:
слишком добрая и ссытся от радости.

Y'nka

Рейтинг: 9582/-3231

-- написано 2-9-2016 10:27 Y'nka

"Осень, осень...Лес остыл и листья сбросил..." (с)

Дворжецкий

Рейтинг: 840/-385

-- написано 2-9-2016 11:53 Дворжецкий

quote:
Породистых животных заводят, чтобы почувствовать породистым себя.

то что вы так думаете - не значит что это так.

quote:
а это вообще смахивает на нацизм)

выведение пород у животных это не нацизм, не путайте божий дар с яичницой. Так же крупный рогатый скот выводят и лошадей, кроликов и тп.... при чем тут нацизм. Или вы приравниваете собаку к человеку?

Дворжецкий

Рейтинг: 840/-385

-- написано 2-9-2016 12:01 Дворжецкий

ой, про скот уже ответили.

quote:
А для членов человеческих семей, коими их считают некоторые, это именно то самое.

quote:
Заведение и дрессировка собаки, которая тебе в принципе не нужна для каких-то определенных дел или, как помощник в хозяйстве-это способ самоутверждения сильного над слабым, при этом вводя себя и других в заблуждение, что собака-это твой друг.

что то у автора реально какая то подмена понимания что собака это все таки животное а не человек.
Но если уж так волнует проблема дрессуры - так детей то тоже воспитывают (дрессируют), в том числе и за вкусняшку. Дабы делов не натворили...

quote:
Но когда берут собаку из-за породы, из-за каких-то её качеств просто так без дела, ещё и в кваритру. Это как минимум развлечение, но не любовь к животному.

ситуации всякие бывают, бывают не очень пригодные собаки для конкретной функции, - их чего, выкидывать теперь, или застрелить сразу, раз функцию не выполняют? Со стороны домыслы - остаются лишь вашими домыслами. Вы откуда можете знать для какой цели люди завели собаку....

koshamisha

Рейтинг: 1452/-105

-- написано 2-9-2016 12:20 koshamisha

quote:
"Осень, осень...Лес остыл и листья сбросил..." (с)

во-во. у нас тут прямо филиал одной известной больницы уже можно открывать

Бешеная собака

Рейтинг: 3428/-696

-- написано 2-9-2016 19:06 Бешеная собака

Попахивает потребительским отношением

У меня больше 5 лет жила свинья Катя, толку от неё в плане функционала было 0

Но радости она доставляла всем просто огромное количество: смешная, Толстая, позитивная, причём, она искренне считала себя собакой и пыталась лаять

В итоге умерла от рака

, дома все плакали...
Порой в наше время стрессов и депрессий функционал животного заключается не столько в выполнении ими какой-то "работы": дать молоко, яйца, охранять, пасти, ловить мышей или удовлетворять эго хозяев на выставках, сколько в функции антистресса, способа расслабиться и насладиться той радостью и любовью, что даёт тебе другое живое существо

NVFleo

Рейтинг: 1163/-271

-- написано 3-9-2016 00:17 NVFleo

Девочки, пардон, а не зависит ли психика животного (кошки или собаки) от хозяина, заведшего его? Независимо от генетики животного? Вот честно, спорно. Воспитать в любви и согласии... Нет?

Баксик

Рейтинг: 2235/-129

-- написано 3-9-2016 00:22 Баксик

quote:
Изначально написано NVFleo:
Воспитать в любви и согласии... Нет?

Имхо, нет.
По крайней мере, сильно не на 100 %.В лучшем случае- на 50

Marcia

Рейтинг: 2224/-5765

-- написано 3-9-2016 14:09 Marcia

quote:
Изначально написано AnnaT:
тот самый очень редкий случай, когда я согласна с Marcia

АннаТ,возьмите с полки пряник.Я чуть не заплакала от радости,но в следующий раз задумайтесь "соглашаться" - случайности ведут к закономерности.))))

история редактирования

Marcia

Рейтинг: 2224/-5765

-- написано 3-9-2016 14:34 Marcia

quote:
Изначально написано NVFleo:
Воспитать в любви и согласии... Нет?

в любви -да,но хозяин не должен позволять собаке переходить "границы".Что нельзя - то нельзя никогда,нормы и правила одни . "Шаг вправо шаг влево" - только с разрешения хозяина и тогда никогда не будет недопонимания между собакой и хозом. И будет 100% "согласие", независимо от происхождения котопесы,а 50 на 50 - не вариант.

Глори

Рейтинг: 1161/-227

-- написано 3-9-2016 18:51 Глори

Божежки-уехала на четыре дня -а тут у Марсии просветление.
Так держать,товарищ!

Marcia

Рейтинг: 2224/-5765

-- написано 3-9-2016 19:51 Marcia

quote:
Изначально написано Глори:
Божежки-уехала на четыре дня -а тут у Марсии просветление.
Так держать,товарищ!

это у вас всех просветления,приучитесь "с рук есть" и "просветленными" в ряды размноженцев))))

Аскет

Рейтинг: 402/-104

-- написано 3-9-2016 21:09 Аскет

quote:
Изначально написано Дворжецкий:

выведение пород у животных это не нацизм, не путайте божий дар с яичницой. Так же крупный рогатый скот выводят и лошадей, кроликов и тп.... при чем тут нацизм. Или вы приравниваете собаку к человеку?

я написал "смахивает на нацизм" потому, что

quote:
Изначально написано Яже-Вика:

мне кажется все породники в первую очередь все же за породу- какая-то гарантия качества здоровья и психики, ну и внешний вид нравится

а каждый породистый собачник решил, что я назвал его нацистом.
Я вообще не против собак, я к ним равнодушен. И даже не против выбраковки в породе. Я считаю не нормальным, что большинство "любителей собак" отдают предпочтение "голубой крови". Да и пусть это смахивает не на нацизм, а на то, что они покупают живую игрушку ради снятия стресса. Те же яйца, тоько в профиль.

quote:
Изначально написано Marcia:

Самый бескорыстный друг ничего ему от вас не надо - лишь бы вы были рядом и счастливы.

этому другу надо тодлько пожрать и поспать в тепле, и ещё чтоб с ним поиграли, а вы думаеете, что этот друг вас любит))) вас есть за что любить?

quote:
Изначально написано OcsanaLeto:

Вы сами-то для чего завели собаку если она quote:Изначально написано Аскет:слишком добрая и ссытся от радости.

Мать привела щенка с работы года три назад. Желаете забрать бедное животное?

Lawyerfromnowhere

Рейтинг: 98/-13

-- написано 3-9-2016 21:30 Lawyerfromnowhere

У нас кот-подобранец. Ребенок все мечтал с ним на выставки, я объясняла, что с таким- невозможно. Когда встал вопрос о собаке- ребенок потребовал только с родословной, чтоб на выставки. Пришлось сесть в инет искать породу. Для меня после того, как ужасно я в свое время пережила смерть черного терьера, едва не уйдя за ним, принципиально, чтоб собака имела возможность прожить подольше, потому смотрела именно мелкие породы. Не долгожители живущие в маленьких квартирах крупные собаки потому что. Породой довольна (пти-брабансон), хотя у меня тоже умная истеричка))) Ну и с выставками у нас не сложилось- проблемки в экстерьере выявились после смены зубов)))

Баксик

Рейтинг: 2235/-129

-- написано 3-9-2016 21:35 Баксик

quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
У нас кот-подобранец. Ребенок все мечтал с ним на выставки, я объясняла, что с таким- невозможно

Возможно в классе домашних кошек

Lawyerfromnowhere

Рейтинг: 98/-13

-- написано 3-9-2016 21:38 Lawyerfromnowhere

Эо я к тому, что мне лично пофигу на породу - породу моей собаки все равно мало кто знает, нас считают недокормленным околопородным недомопсом))) . По характеру - тоже та еще сволочь (но люблю-не могу!!!) Когда умрет- породу, наверное, не буду заводить, возьму беспородного. Боженька, пусть не умрет подольше, пожалуйста!

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / О животных / Породистые vs беспородные

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ