quote:
"Осень, осень...Лес остыл и листья сбросил..." (с)
во-во. у нас тут прямо филиал одной известной больницы уже можно открывать
Попахивает потребительским отношением
У меня больше 5 лет жила свинья Катя, толку от неё в плане функционала было 0
Но радости она доставляла всем просто огромное количество: смешная, Толстая, позитивная, причём, она искренне считала себя собакой и пыталась лаять
В итоге умерла от рака
, дома все плакали...Порой в наше время стрессов и депрессий функционал животного заключается не столько в выполнении ими какой-то "работы": дать молоко, яйца, охранять, пасти, ловить мышей или удовлетворять эго хозяев на выставках, сколько в функции антистресса, способа расслабиться и насладиться той радостью и любовью, что даёт тебе другое живое существо
Девочки, пардон, а не зависит ли психика животного (кошки или собаки) от хозяина, заведшего его? Независимо от генетики животного? Вот честно, спорно. Воспитать в любви и согласии... Нет?
quote:
Изначально написано NVFleo:
Воспитать в любви и согласии... Нет?
Имхо, нет.
По крайней мере, сильно не на 100 %.В лучшем случае- на 50
quote:
Изначально написано AnnaT:
тот самый очень редкий случай, когда я согласна с Marcia
АннаТ,возьмите с полки пряник.Я чуть не заплакала от радости,но в следующий раз задумайтесь "соглашаться" - случайности ведут к закономерности.))))
quote:
Изначально написано NVFleo:
Воспитать в любви и согласии... Нет?
в любви -да,но хозяин не должен позволять собаке переходить "границы".Что нельзя - то нельзя никогда,нормы и правила одни . "Шаг вправо шаг влево" - только с разрешения хозяина и тогда никогда не будет недопонимания между собакой и хозом. И будет 100% "согласие", независимо от происхождения котопесы,а 50 на 50 - не вариант.
Божежки-уехала на четыре дня -а тут у Марсии просветление.
Так держать,товарищ!
quote:
Изначально написано Глори:
Божежки-уехала на четыре дня -а тут у Марсии просветление.
Так держать,товарищ!
это у вас всех просветления,приучитесь "с рук есть" и "просветленными" в ряды размноженцев))))
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
выведение пород у животных это не нацизм, не путайте божий дар с яичницой. Так же крупный рогатый скот выводят и лошадей, кроликов и тп.... при чем тут нацизм. Или вы приравниваете собаку к человеку?
я написал "смахивает на нацизм" потому, что
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
мне кажется все породники в первую очередь все же за породу- какая-то гарантия качества здоровья и психики, ну и внешний вид нравится
а каждый породистый собачник решил, что я назвал его нацистом.
Я вообще не против собак, я к ним равнодушен. И даже не против выбраковки в породе. Я считаю не нормальным, что большинство "любителей собак" отдают предпочтение "голубой крови". Да и пусть это смахивает не на нацизм, а на то, что они покупают живую игрушку ради снятия стресса. Те же яйца, тоько в профиль.
quote:
Изначально написано Marcia:
Самый бескорыстный друг ничего ему от вас не надо - лишь бы вы были рядом и счастливы.
этому другу надо тодлько пожрать и поспать в тепле, и ещё чтоб с ним поиграли, а вы думаеете, что этот друг вас любит))) вас есть за что любить?
quote:
Изначально написано OcsanaLeto:
Вы сами-то для чего завели собаку если она quote:Изначально написано Аскет:слишком добрая и ссытся от радости.
Мать привела щенка с работы года три назад. Желаете забрать бедное животное?
У нас кот-подобранец. Ребенок все мечтал с ним на выставки, я объясняла, что с таким- невозможно. Когда встал вопрос о собаке- ребенок потребовал только с родословной, чтоб на выставки. Пришлось сесть в инет искать породу. Для меня после того, как ужасно я в свое время пережила смерть черного терьера, едва не уйдя за ним, принципиально, чтоб собака имела возможность прожить подольше, потому смотрела именно мелкие породы. Не долгожители живущие в маленьких квартирах крупные собаки потому что. Породой довольна (пти-брабансон), хотя у меня тоже умная истеричка))) Ну и с выставками у нас не сложилось- проблемки в экстерьере выявились после смены зубов)))
quote:
Изначально написано Lawyerfromnowhere:
У нас кот-подобранец. Ребенок все мечтал с ним на выставки, я объясняла, что с таким- невозможно
Возможно 
в классе домашних кошек
Эо я к тому, что мне лично пофигу на породу - породу моей собаки все равно мало кто знает, нас считают недокормленным околопородным недомопсом))) . По характеру - тоже та еще сволочь (но люблю-не могу!!!) Когда умрет- породу, наверное, не буду заводить, возьму беспородного. Боженька, пусть не умрет подольше, пожалуйста!
quote:
Изначально написано Баксик:
Возможно
Неа))) Старый, зубов с одной стороны нету, и брали сильно взрослого. Не Ален Делон, короче)))
quote:
Originally posted by Аскет:
вас есть за что любить?
Вы не собака, поэтому задумываетесь "за что любить?", а собаки любят бескорыстно. Такие вот они.
quote:
а не зависит ли психика животного (кошки или собаки) от хозяина, заведшего его
ИМХО, основанное на изучении разных материалов по данной теме.
Нервно-психическое развитие, скорость реакций возбуждение-торможение (основа адекватных реакций животного), темперамент животного - генетика. На эту базу человек накладывает воспитание.
У собак, например, агрессивное трусло - это генетика, и хоть убейся с воспитанием, животное не станет настоящей охранной собакой. Можно лишь в большей или меньшей степени корректировать проявление трусости, переключать реакции, укреплять уверенность собаки. Ну или наоборот-(((, тогда собака (особенно крупная) будет антисоциальным животным (орать от страха, пугать и пр)
На охоту также не любую собаку натаскаешь, на поиск людей, на спорт и пр.
То есть воспитывать нужно обязательно, но дальше генетики не прыгнешь.
quote:
Я вообще не против собак, я к ним равнодушен. И даже не против выбраковки в породе. Я считаю не нормальным, что большинство "любителей собак" отдают предпочтение "голубой крови". Да и пусть это смахивает не на нацизм, а на то, что они покупают живую игрушку ради снятия стресса. Те же яйца, тоько в профиль
Люди предпочитают то, что им нравится. Нравятся определенные люди, животные, вещи.
Никто в здравом уме и трезвой памяти не возьмет в свое ближайшее окружение то, что не нравится. Те, кто выбрал породу или беспороду, в любом случае выбирали КОНКРЕТНОГО представителя животного мира.
Что для Вас слова "снятие стресса"? Как в Вашем представлении мы снимаем стресс с помощью животных? И что то этого бывает с животными?
quote:
Lawyerfromnowhere
Тоже кстати при выборе породы кота опиралась на срок жизни. Так прямо и загнала в поисковик: породы котов-долгожителей. Вообще не умею терять. Прямо совсем...
Ну, вот и я внесу свое мнение:
Первое, конечно, что хочется отметить, что любая породистая собака/кошка, оказавшись на улице, в условиях уличного проживания, теряет свою "марку". Она не будет Вас спрашивать с кем ей спариваться и чем питаться... Через какое-то время она будет просто дворнягой. И другая ситуация: когда дворняга от любви и заботы человека может преобразиться в превосходного красавца. Все - дело рук человека!
Человек может пройти мимо дворняги, может пнуть... А другой не сможет пройти мимо равнодушным и не сможет отказать животному в помощи.
От нашего человеческого отношения зависит какие животные нас окружают, потому что они нуждаются в нас.
У каждого животного свой темперамент, характер... Есть "писающиеся" добряки, есть надменные злюки...
Любовь, ласка, внимание и воспитание могут творить чудеса!
Мой беспородный кот, гордый и единственный хозяин в доме, на днях чуть в обморок не упал, когда мы щенка притащили (а за неделю до этого - котенка). Ну, посидели мы поговорили с ним - мол, ты, конечно, вне конкуренции, но пардон - ему нужна помощь, помогай и ты))) Пошипел, попыхтел - терпел ведь. Такое воспитание! Хотя мелкий котенок ясно дал понять собаке где выход. Был наказан.
Я не знаю, как Вы - для меня любая породистая/беспородная животина - член семьи. Я ему заботу и любовь, а он мне радость и... чувство исполненного долга и чистой совести.
Не в породе дело... Дело в том, чего мы сами ждем от них: чувство гордости на выставке и безумная любовь к разведению определенной породы или то чувство, когда ты безмерно кому-то нужен..
Кстати, сама я прям тащусь от восточно-европейских овчарок))). Все мечтала завести, но условия пока не позволяли.. А тут оказалось, что у дочи вообще аллергия на собак!!! Боюсь, что моя мечта так и останется мечтой, пока дочку замуж не отдам)))
quote:
Изначально написано AnnaT:
Люди предпочитают то, что им нравится. Нравятся определенные люди, животные, вещи.
Никто в здравом уме и трезвой памяти не возьмет в свое ближайшее окружение то, что не нравится. Те, кто выбрал породу или беспороду, в любом случае выбирали КОНКРЕТНОГО представителя животного мира.
вот тоже подумала - таки да, выбирается определенный типаж, который когда-то тебе запал в душу и который ты уже воспринимаешь как "МОЁ", ведь выбор делается не только по описанию в книжке, но в первую очередь - при встрече,при зрительном контакте;
это тоже самое как восприятие другого человека: один тебе нравится с первого взгляда, с другим - можно работать, с третьим - да я с ним на одном поле...
quote:
Изначально написано Anchik:
От нашего человеческого отношения зависит какие животные нас окружают, потому что они нуждаются в нас.
как-то так оно и получается
перечитав первый пост пришла в голову мысль, которая могла бы жить у владельца наших надежных жигулей:
"...Тема ни о чем, но просто любопытно, почему люди тратят кучу денег, покупая иномарки, когда можно ездить на жигулях по дорогам? Почему одалживают, влазят в долги и автокредиты?
Если не брать в расчёт любителей раритетных автомобилей, коллекционеров и прочее, то по факту автовладелец как хотел получить машину, так её и получит
Меня постоянно спрашивают, какой марки мой автомобиль, мой ответ порождает либо кислые физиономии, либо фразы типа "зато самые надежный", либо попытки навязать мне иномарку. Да, мне нравятся некоторые иномарки, и у меня есть деньги их купить, но я не вижу смысла в этом. На автосоревнования я не хожу, хвастаться перед друзьями-знакомыми-коллегами не собираюсь, хочу просто ездить на дачу, возить холодильник на нее и картошку с нее. Я это и получаю со своими жигулями
Про наборы качеств и тыды, свойственнные определенным иномаркам, в курсе, как-то ни разу они не совпадали с теми автомарками, что таки были у меня
К тому же мода проходит на определённые иномарки, а твой жигуль - всегда уникален
Ну вот, владельцы автомобилей, давайте поговорим, почему у вас именно такой автомобиль, и почему бы вы завели именно эту автомарку, или почему бы категорически не взяли бы, например, жигули.
Возможно, информация потом пригодится для пристройства б/у автомобилей """
сорри, ТС, это не троллинг, просто навеяло
quote:
На эту базу человек накладывает воспитание.
как сказала про котов наших одна из гостей:"какие то они у вас очеловеченные"
quote:
пришла в голову мысль, которая могла бы жить у владельца наших надежных жигулей
Мне кажется, тема как раз о том, что беспородные животные - это не жигули,а породные - не инфинити. Тема о том, что нельзя животных сравнивать с авто и делить на ценовые категории)) Экстерьеры, стандарты, фенотипы, генотипы и формы черепа - можно, наверное. А животных - нельзя.
Имхо, конечно
quote:
А животных - нельзя.
да да да!
Вот сколько угодно мне могут нравиться породистые животные, но самым лучшим псом для меня останется маленький и неказистый Звонок. Потому что....да просто ПОТОМУ. Есть те, к кому мы прирастаем душой, а душа документы не просит.
Сравнение с авто, возможно, подошло бы другому ТС, если бы он мечтал об иномарке, но не имея денег ездил бы на жигулях. Но это совсем не тот случай
Поверьте, я могу купить любое породистое животное, если его продают, и даже привезти его из-за границы. И ценник мне не важен. Мне этого не нужно 
И тема, действительно о другом: не имеет порода значения на самом деле, ЛАН ТАН и Лара четко выразили то, что я хотела донести этой темой
.Если всё же сравнивать с техникой... Есть подобрашки, в которых столько вложено, что Майбах какой-нибудь дешёвкой покажется. Маркиз - звёздная яхта на солнечном парусе
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Сравнение с авто, возможно, подошло бы другому ТС, если бы он мечтал об иномарке, но не имея денег ездил бы на жигулях. Но это совсем не тот случай
И тема, действительно о другом: не имеет порода значения на самом деле, ЛАН ТАН и Лара четко выразили то, что я хотела донести этой темой
да я верю! не принимайте на свой счет!
ну просто озорная мысль пришла, надеюсь я совсем никого не обидела
просто пошутила
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
не имеет порода значения на самом деле
Порода не имеет, а вот те качества, что она несет, имеют. Ну, не знаю, я при сознательном приобретении породистых собак получала именно то, что заявлено в "технических характеристиках"
И, например, ни за что на свете не возьму мелкую беспородную чихуйню взамен, например, выбранных мной моих кавалеров. Пусть хоть как душа просит и лежит. Но сознание диктует мне свой осознанный выбор, ориентируясь на опыт и собственные выводы: мелкие собачонки, полученные от беспорядочных вязок, как правило, истеричны и холеричны. Это не по мне А вот с крупными дворнями у меня по-другому.А крупняк это как бы немного другой вид-))).
А волкодавы и доги для меня уже не совсем собаки-)))
у истеричного хоза любая породанепорода неадекватом станет,в любой собаке породанепорода заложена любовь к человеку и человек для нее авторитет ,сила и защита
quote:
Изначально написано Y'nka:
заявлено в "технических характеристиках"
quote:
Изначально написано Y'nka:
И, например, ни за что на свете не возьму мелкую беспородную чихуйню взамен, например, выбранных мной моих кавалеров.
для меня моя мелкая и беспородная псинка лучше мумы собаки Герасима и даром не нать и даже с доплатой
quote:
Изначально написано Marcia:
в любой собаке породанепорода заложена любовь к человеку и человек для нее авторитет ,сила и защита
особо любвеобильны собаки на восточном поселке, если их ещё не отлюбили собакоLOVы
quote:
Изначально написано Marcia:
лучше мумы собаки Герасима и даром не нать и даже с доплатой
А можно перевод на русский?
quote:
Изначально написано Аскет:
особо любвеобильны собаки на восточном поселке, если их ещё не отлюбили собакоLOVы
Вот ликбез на эту тему:
Почему у нашего общества нет будущего?
Разговор в очереди магазина. Двое здоровых мужиков стоят за пивом, ухахатываются:
- Я, короче, своим малым купил крольчонка. Маленький такой, рыженький, пушистый. Заводчик еще говорит: ;Рано его от мамки забирать;. А я говорю: ;Пофиг! Главное, что моим понравится, он как игрушка;. Мои его сразу купать потащили. Набрали полную ванну и утопили его, короче. Что я им сказал? Да ниче! Лучше б планшет купил за эти деньги! Показать полностью:
И смеется. И тот, другой, тоже смеётся.
Цитаты о взаимосвязи ;венца природы; и братьев меньших существуют веками: ;праведник заботится о своей скотине, сердце же грешника не знает милосердия;, ;чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки;, ;величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным;.
Вот только всё время кажется, от этих выражений нет никакого толку.
Но, надо же, виноват и ;причем;. Издевательства над животными происходят именно с этого молчаливого согласия и бла-бла-бла на тему ;всем не поможешь;.
Вспомните - вы же ни разу не видели, как хозяин лупит со всей силы свою собаку на улице? Как дети, играя, бросают камни в кошек? Как в переходах продают задыхающихся в пластиковых контейнерах хомяков?
Не знаете, что животных, которые работают в цирке, избивают? Не бывали в зоопарках, где зверей содержат в чудовищных условиях? Не слышали, что дельфины в естественной среде живут 25 лет, а в дельфинарии три года?
Если ваш ответ на все эти вопросы ;нет;, вы либо лжете, либо относитесь к счастливой категории людей, дошедших в своем безразличии ко всему до стадии просветления. Я пока вижу и слышу каждый раз. И каждый этот раз думаю: ;на какое будущее рассчитывает наглухо больное общество, в котором из поколения в поколение, с молоком матери, передается равнодушие и жестокость (в данном случае, это синонимы) к тем, кто слабее?;
Это, например, моя личная сводка историй за последний месяц. Так сказать - к столу, приятного аппетита:
Девушка, тоненькая, лет 16-17, заходит в набитый сотый автобус, за плечами рюкзак огромный, явно с фотоаппаратом, на руках котенок, крохотный совсем, в полотенце. Из ее разговора по телефону, зажатому между щекой и плечом, и внешнего вида малыша, выглядывающего из полотенца, ясно, что едут они в ветлечебницу - только подобрали с улицы детеныша.
Садится на единственное свободное место, с облегчением стаскивает рюкзак, укладывает котенка на колени, он засыпает.
Рядом появляется женщина с сыном лет 7-8. Нормальный такой, здоровый, взращённый на еде из ;Макдака;, мальчуган. Но нет, мамаша с кондуктором начинают вопить в один голос: ;Ребенок стоит, а эта уселась со своим котом. Тьфу! Отношение к деткам! Растет будущая мать! Ни стыда не совести! Вставай! Эти чертовы зоофилы;.
Встает. Котенок просыпается, громко плачет, как маленький ребенок. Полный салон - все сидят, все молчат.
***
Зоомагазин. Папа с сыном выбирают хомяка. Берут ;вот того жирного и красивого, который больше всех бьется об стекло;.
Продавец спрашивает:
- А в чем понесете?
- А не в чем нам:
- Ну ничего, я запакую...
И засовывает хомяка в коробку из-под лампочки. Пихает его в голову, тот упирается лапками, коробка не закрывается. Но засовывает и закрывает.
В ребенке - как в каждом маленьком человеке, еще не испорченном до конца родительским воспитанием, - чужая боль отзывается:
- Папа, папа, а может, не надо? Может, хомяку плохо там будет?
- Неее: Ты что! Он же не чувствует ничего.
Выношу к подъезду еду для мамы-кошки и ее пятерых котят. Крошечные, тощие, кости торчат. Мама такая же - худющая и несчастная.
Вылезает из своего BMW женщина лет 35, с ней двое детей - с отсутствующими лицами. Тут же руки в боки и заявление:
- Так вот кто тут еду им приносит! Вот из-за кого вся эта антисанитария тут плодится. Я их быстро отсюда уберу, средство знаю.
Стоят дети, рот открыв, смотрят на маму и на котят, которые жмутся к своей, немного другой, маме.
- Пойдемте, мои лапочки, подальше от заразы всякой, - говорит мамаша им.
***
Ребенок с мамой ждут на остановке трамвая. С ними - маленький щенок бигля. Веселый, живой, вертится вокруг своей оси, повизгивает от радости.
Ребенок с абсолютным остервенением на лице натягивает поводок, так что щенок начинает хрипеть. А потом бьет его поводком по мордочке, больно, размахиваясь.
- Женщина, почему вы позволяете своему сыну издеваться над собакой?
- Мой сын, моя собака! Пошла в ****, что хотим, то и делаем.
Знакомая подобрала котенка. Человек, который продал его ей, сказал: ;Не возьмешь, сегодня же его утоплю;.
Живет знакомая в общежитии, в отдельной, ясное дело, комнате. Но ее соседка, у которой пьяный муж традиционно устраивает дебоши, и дети орут круглыми сутками, внезапно решила, что причина ее несложившейся в целом жизни именно этот маленький кот.
Поэтому, когда его хозяйки не было дома, соседка выбросила котенка в мусоропровод: ;А че он мяукал? Выбесил меня!;
Кота нашли. Но ;блохоноса; уже пообещали в ближайшее время отправить ;обратно на улицу;.
Подруга забрала собаку у людей, которые хотели ее усыпить, потому что собрались переехать за границу, а ;документы так долго и трудно оформлять, да и 10 лет ей уже;.
Собака была и есть в диком стрессе - предательство хозяев, смена места и человека, страх и непонимание ситуации.
Но понемногу она заново начинает жить, кладет голову на колени своей спасительнице и долго-долго внимательно и благодарно смотрит ей в глаза.
А я тем временем думаю: если бы усыпить решили, допустим, пожилого члена семьи, которого трудно перевозить в новое, более успешное будущее, как бы отреагировали СМИ?
Если бы соседка по общежитию выбросила в мусоропровод чужого младенца, потому что он ;орал;? Чем бы это для нее закончилось законодательно?
Если бы ребенок из интереса жестоко избивал на глазах у мамы своего младшего брата, как бы она отреагировала на это?
Если бы ребята постарше, играя, утопили в ванной ребенка помладше, какие слова нашли бы для них взрослые?
Пока на эти вопросы можно дать вполне себе однозначные ответы, но это, поверьте, вопрос времени, не более.
Когда одно поколение, равнодушное к чужой боли, растит следующее такое же, надо отдавать себе отчет в том, что будет только хуже.
Хотите узнать, почему у нашего общества нет будущего? Посмотрите на больную и избитую кошку или собаку, живущую у вашего подъезда.
Хотите, чтобы будущее появилось? Давайте строить его вместе.
Хорошего отношения и содержания заслуживают все животные, независимо от их породы, социального статуса и классовой принадлежности....
quote:
Изначально написано Y'nka:
мелкую беспородную чихуйню взамен,
Lawyerfromnowhere,а на это вам перевод на русский не нужен?
Ах да, это же сказано на понятном вам "русском" о мелких и беспородных собаках ...
и тут же эта же двуликая вещает о хорошем ОТНОШЕНИИ ко всееем животным незавиииисимо от ...
quote:
Изначально написано Y'nka:
Хорошего отношения и содержания заслуживают все животные, независимо от их породы, социального статуса и классовой принадлежности....