quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

неа. просто хотелось хоть с кем-то быть вежливой в этот милый пятничнй предновогодний вечер (или субботнее утро?))))

С Вас саечка за испуг!

---

Итить. Поймали

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Вы ж сами, это, как его... еще картинку нарисовали, вроде?

---

Дык не успеваю я картинки-то рисовать-то
Я ж это, профессионал: могу тока медленно и не всегда решительно!!!

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
И как? Пройти мимо? Усыпить сразу? Э о на самом деле самый сложный вопрос, особенно если учесть, что у нас не США и нет спецслужб по отлову таких брошенных стафов, а делают это обыкновенные жалостливые люди, которые потом еще и "огребают" за свою жалось по-полной.

---

ИМХО:
Просто отвести на передержку в клинику - тоже не дело. Чем это отличается от постов - "у меня кошка родила заберите котяток"?
Считаю, что в подобной ситуации разумно наверное обратиться к породникам (кинологам, дрессировщикам). И по умолчанию понимать, что тот, кто изменил участь подобранного животного, автоматически становится его куратором и берет на себя ответственность за него до появления другого заявленного куратора. Как-то так

хм... а кто из гарантированно обладающих разумом людей видит связь между

quote:

---

Т.е. нельзя просто прочитать и высказать свое Очень Важное Мнение? А как вам удалось заслужить это право, можно в личку?

---

и

quote:

---

Оу! ДоХтур страдает ложным гуманизмом или просто отсутствием разума?

---

quote:

---

Originally posted by OstinP:

ИМХО:
Просто отвести на передержку в клинику - тоже не дело. Чем это отличается от постов - "у меня кошка родила заберите котяток"?
Считаю, что в подобной ситуации разумно наверное обратиться к породникам (кинологам, дрессировщикам). И по умолчанию понимать, что тот, кто изменил участь подобранного животного, автоматически становится его куратором и берет на себя ответственность за него до появления другого заявленного куратора. Как-то так

---

очень туманно. Ответа на вопрос у Вас в посте не увидела. Прочитала написанное как "пройти мимо".

А про "заберите котяток" - вообще не родня, т.к. в этом случае "котенок" не принадлежит тому человеку, кто не прошел мимо. А кому принадлежит "котенок", тот смылся... Аналогия не совсем уместна. ИМХО

история редактирования

quote:

---

Originally posted by OstinP:

ИМХО:
Просто отвести на передержку в клинику - тоже не дело. Чем это отличается от постов - "у меня кошка родила заберите котяток"?
Считаю, что в подобной ситуации разумно наверное обратиться к породникам (кинологам, дрессировщикам). И по умолчанию понимать, что тот, кто изменил участь подобранного животного, автоматически становится его куратором и берет на себя ответственность за него до появления другого заявленного куратора. Как-то так

---

Нет, Света. Немного не так. Времени, как правило, совсем немного бывает на принятие решения, поэтому обращаться к породникам, кинологам, дрессировщикам возможно в тех случаях, когда "проект" обещает быть долгоиграющим и заведомо страдает нарушениями психики или поведенческими проблемами. Более того, обращение к кинологам не гарантирует того, что после исправления ими поведения собаки, она будет воспринимать другого проводника. Проще говоря, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Собака будет воспринимать выстроенные отношения между ней и кинологом. Более того, хороший кинолог стоит хороших денег. Кто готов оплачивать по 800руб. в сутки?
К тому же в данном случае с псом контактировали люди, которые далеко не являются дилетантами в данном вопросе.
И насчет кураторства не согласна. Можно подобрать животное, передать его другому человеку, но не принимать на себя ответственность за его дальнейшую судьбу, ибо есть обстоятельства выше наших возможностей и сил (когда у человека уже есть на кураторстве другие животные, чтоб не возникало ситуаций "шла-шла-кошечку нашла- мимо пройти не смогла, но у меня их уже десяток, так что давайте-ка все дружно решать ее вопрос"). И кто в этой ситуации может обвинить человека в том, что он не желает брать на себя еще одну душу?

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

И кто в этой ситуации может обвинить человека в том, что он не желает брать на себя еще одну душу?

---

однако обвиняют, как ни странно...

quote:

---

Originally posted by Mr_Dicks:
хм... а кто из гарантированно обладающих разумом людей видит связь между

---

Оспидя, доХтур, все ж обладание разумом - не Ваш конек?

Девочки! Я ж предложила особо рьяным попробовать! Ненуаче? Пусть кто-нить возьмет стафулечку или ротвакулечку на перевоспитание. Да ВАШ опыт будет просто бесценен для нас!

quote:

---

Оспидя, доХтур, все ж обладание разумом - не Ваш конек?

---

судя по количеству отписавшихся - вообще ничей

кто смылся - я о нем тоже думала, хорош гусь, конечно. Но, что имеем, то имеем. не он первый, не он последний.
А что в остальном туманного? Кто несет за "спасенную" животинку ответственность? Кто должен вынести вердикт, казнить или помиловать или еще подождать? Передержка в виде вет клиники? А если бы в принимающей семье был еще и ребенок?

Я пишу, потому что представляю ситуацию очень хорошо, по своему опыту. Я когда курировала подобного песу чуть не поседела и мысленно уже сидела за решеткой. Причем, несколько раз :-D

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

однако обвиняют, как ни странно...

---

Ну, погорячились, на мой взгляд.
Помню прекрасно наш первый совместный проект с Илоной - ротвейлер Тайсон. Четыре года назад. Как трудно было найти передержку для огромного лишайного ротвака со взглядом медведя гризли. Как платили по 450руб в сутки, как первый раз деньги собирали, потому как сидел он там месяц-полтора. Как поведение корректировали ему Эльмира с Владом (у них сидел). Как отдавать боялись его новой хозяйке (ее сыну было всего 5-6 лет). Но Тай обладает просто шикарнейшей психикой (ТТТ). И поэтому история закончилась благополучно. А вот другому парню - стафу Тайгеру я устала искать семью, потому как воспринимал он только полусумасшедшую бабушку, которая его подобрала. Вот как-то на одной волне они были, а с другими вел себя не очень ласково. Не швырялся, нет, но пугал.

Так люди взяли сами ответственность за стафа! САМИ! Ну не они непосредственно отвязали поводок у магазина "Ветеран" - это не суть. Забрали практически сразу, под расписку, взяли на себя ответственность. Суть в том, что непонятно. КАК поступать в будущем с такими стафами? В этом случае дали шанс. Потерпели неудачу. Заплатили сполна.
В следующий раз что делать? САХ вызвать? мимо пройти? (если нет тысяч 5-6 на первое время на кинологов)

quote:

---

Originally posted by Mr_Dicks:

судя по количеству отписавшихся - вообще ничей

---

Вы всегда судите о качестве по такому критерию, как количество?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Mr_Dicks:

судя по количеству отписавшихся - вообще ничей

---

А как Вы количество в качество переводите? Оч интересно

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

В следующий раз что делать? САХ вызвать? мимо пройти? (если нет тысяч 5-6 на первое время на кинологов)

---

Вот тоже интересно.

Я никого не обвиняю, просто предлагаю обсудить, как сделать так, чтобы подобная ситуация не повторилась.
Собака усыплена, но очень дорогой ценой, на мой взгляд. Причем, цена могла быть и выше

quote:

---

А как Вы количество в качество переводите? Оч интересно

---

Элементарно. Когда количество чего-то равно нулю, как можно говорить о качестве этого чего-то?

Нет достойного выхода из этой ситуации. Непосильна она для простого волонтера потому что. Слишком дорого (непомерно, не для нашей жизни) сделать все правильно. Значит, САХ? (ну логично напрашивается вывод просто)

quote:

---

Originally posted by Mr_Dicks:

Элементарно. Когда количество чего-то равно нулю, как можно говорить о качестве этого чего-то?

---

Емае.... То есть, по-Вашему, количество отписавшихся в этой теме равно нулю? Идите спать, доХтур. С математикой у Вас еще хуже, чем с логикой

quote:

---

Originally posted by Mr_Dicks:

Элементарно. Когда количество чего-то равно нулю, как можно говорить о качестве этого чего-то?

---

сорри, но вроде бы Вы упомянули о количестве отписавшихся в этой теме. Оно равно нулю?

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Емае.... То есть, по-Вашему, количество отписавшихся в этой теме равно нулю? Идите спать, доХтур. С математикой у Вас еще хуже, чем с логикой

---

чой-та мы совсем к утру синхронно поплыли...

вы пропустили пост 129, походу...

quote:

---

Originally posted by OstinP:
Я никого не обвиняю, просто предлагаю обсудить, как сделать так, чтобы подобная ситуация не повторилась.
Собака усыплена, но очень дорогой ценой, на мой взгляд. Причем, цена могла быть и выше

---

А никак. Никто не может гарантировать, что ситуация не повторится. Что с дворнягой, что с недостафами и недоротваками, что с недококерами и недотоями. При чем может быть как с описанным мной выше Тайгером: со мной это был милый котеночек, запрыгивающий на ручки и виляющий попой от радости (даже тогда, когда я приехала забирать его от первых "ручек", которые, испугавшись, держали его привязанным к батарее и в комнату боялись зайти), слушающий любую мою команду, а других людей проверял "на прочность". И я ведь вела его долгое время (полгода, наверное). И все это время он ни разу не рыкнул на меня или свою бабушку.

Сколько стоит первичная консультация кинолога?
- Проверить собаку на адекватность
- Определить (в нашем случае) возможную причину шрамов
- Сказать, возьмутся ли корректировать ее поведение и примерную стоимость курса

ну и есть наверное в нашем клубе любителей животных волонтеры-породники - ???

Полагаю, что те, то берет собаку осознанно, не откажутся от такого приданного

quote:

---

Originally posted by Mr_Dicks:
вы пропустили пост 129, походу...

---

По ходу, доХтур, Вы сильно устали.

"Делай, что должен, и будь, что будет!" (с)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by OstinP:
Сколько стоит первичная консультация кинолога?
- Проверить собаку на адекватность
- Определить (в нашем случае) возможную причину шрамов
- Сказать, возьмутся ли корректировать ее поведение и примерную стоимость курса

ну и есть наверное в нашем клубе любителей животных волонтеры-породники - ???

Полагаю, что те, то берет собаку осознанно, не откажутся от такого приданного

---

-проверили, кажется адекватной
- определили (очень примерно)
- возьмутся, но без гарантии и дорого

- не факт!

Что изменится дальше?

quote:

---

Originally posted by OstinP:
Сколько стоит первичная консультация кинолога?
- Проверить собаку на адекватность
- Определить (в нашем случае) возможную причину шрамов
- Сказать, возьмутся ли корректировать ее поведение и примерную стоимость курса

ну и есть наверное в нашем клубе любителей животных волонтеры-породники - ???

Полагаю, что те, то берет собаку осознанно, не откажутся от такого приданного

---

Свет, я и сама в состоянии оценить на первый взгляд адекватность собаки, как впрочем и Виши, и Илона, и другие люди, которые держат собак. Но первый взгляд может быть ошибочным.
Шрамы могут быть получены в драках с собаками. На гладкой шкуре стафов они великолепно видны. Кто будет корректировать? Корректировать должен тот, кто будет жить с этой собакой, иначе - бессмысленно (я говорю о серьезных поведенческих проблемах).
Породники? Хм. А чем, к примеру, взгляд человека, не первый год работающего с подобрашками и отказниками, хуже взгляда породника, работающего с лучшими представителями породы (настоящими, с устойчивой психикой)? Думается мне, что первый даже лучше сможет на глазок определить состояние собаки.
И еще раз: КТО будет этим заниматься? У кого есть такой вагон времени?

история редактирования

quote:

---

По ходу, доХтур, Вы сильно устали.

---

ну так укажите усталому, где же дохтур пишет о количестве отписавшихся в ТЕМЕ. Все, спать, девочки, слились

Только у того, кто будет воспитывать собаку под себя.

quote:

---

Originally posted by Mr_Dicks:

Все, спать, девочки слились

---

Спокойной ночи Вам и Вашим слившимся девочкам! Берегите себя и свой разум!

Яна, у меня у одной волосы встали дыбом, когда я увидела фото собаки на диване под одеялом?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Только у того, кто будет воспитывать собаку под себя.

---

Правильно. Соответственно, заниматься этим должен потенциальный хозяин. Люди, которые берут отказников, должны понимать, что просто так, как правило, породистую или околопородную собаку на улицу не выставят. Бывают, конечно, случаи, когда людям просто надоело. И все. Но чаще за этим кроются поведенческие проблемы, возникшие изначально из-за отсутствия правильно выстроенных отношений между хозяином и собакой, когда хулиганистое поведение щенка неправильно трактуется и неправильно корректируется. Итог печален.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Люди, которые берут отказников, должны понимать, что просто так, как правило, породистую или околопородную собаку на улицу не выставят.

---

Вот!

quote:

---

Originally posted by OstinP:
Яна, у меня у одной волосы встали дыбом, когда я увидела фото собаки на диване под одеялом?

---

Нет. У меня тоже шевелились Рассчитывала, что это - постановочное фото, и люди понимают, что делают.

Я могу очень много рассказать о человеческой глупости, которая загоняет животных в такие поведенческие рамки, которые не позволяют быть возможным нормальному проживанию собаки на одной площади с человеком.