izhevsk.ru Главная /  О животных /  Посоветуйте породу собак
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Посоветуйте породу собак
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Посоветуйте породу собак   версия для печати
Saffeg
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-7-2013 01:58 Saffeg Редактировать сообщение Saffeg    первое сообщение в теме:

Мне 23 года,холост,работаю.Хочу воспитать верного друга =) Не люблю маленьких и совсем короткошерстных собак,а также агрессивных.Нравятся:хаски,немецкая овчарка,ретривер.Взял бы хаски,но читал,что они не очень любят квартирные условия(живу один в 4ехкомнатной квартире,так что места достаточно).Так ли это?Посоветуйте,уважаемые!
P.S. Собаки никогда не было,но всегда хотелось.Только сейчас решился.
Показать текст сообщения полностью
самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 9-7-2013 16:40 самая_лучшая

quote:
Originally posted by СиА:
ой) извините меня за моих собак

Да Вы что,я ж не жалуюсь!!! , такие лапули!!!

тим
Рейтинг: 107/-31
-- написано 9-7-2013 16:48 тим

Погром в доме собаки наводят когда скучно и рот занять не чем.
Последнему псу было сразу, в день привоза в дом выдано штук 30 разных игрушек. Пол в квартире просто равномерно был ими покрыт
Так вот с момента появления в доме (1.5 мес) до настоящего (6 мес)
сожрано только 2 моих тапка. И два или раза тщательно, до каждой буквы "прочитана" пачка газет из почтового ящика. Хотя с 8 до 6 в будние дни пес живет дома без родителей. В обед только езжу выгулять-покормить
Хотя пес псу, конечно рознь. Чау, впервые оставленный один, полностью снял косяк с входной двери ))

Кстати, я просто обязан предупредить автора. Если ты намерен завести большую собаку, то знай, что ты попадаешь под жестокую генетическую лотерею под названием дисплазия. Никакие отрицательные тесты родителей не защитят твоего пса от попадания под эту беду. Раньше я тоже думал, что да, бывает оно у собак. Но все это где-то там, далеко от нас.
А оказалось что оно рядом и очень, очень тяжело морально и финансово...

история редактирования

Assel
Рейтинг: 238/-23
-- написано 9-7-2013 16:51 Assel

quote:
Съезжу в отпуск на пару недель и подумаю)

обычно люди стараются как раз отпуск подгадать к появлению щенка. чтоб иметь возможность побольше времени ему уделять. опять же бессонные ночи легче переносить когда на работу не надо. глядишь за 2 недели и к газетке сумеете приучить, чтоб в одном месте ходил, а не по всей квартире. если маленького возьмете могут еще не все прививки стоять и гулять нельзя будет, вот и придется как-то дома туалет организовывать
Astarte
Рейтинг: 497/-76
-- написано 9-7-2013 16:52 Astarte

quote:
Originally posted by тим:
Чау, впервые оставленный один, полностью снял косяк с входной двери ))

Чисто из любопытства интересуюсь - чау был взрослый? И закрыт один был в первый раз в каком возрасте? Просто слабо себе представляю, чтобы чау, с щенячества остававшийся дома один, мог бы сотворить такое.
тим
Рейтинг: 107/-31
-- написано 9-7-2013 16:58 тим

quote:
Originally posted by Astarte:

Чисто из любопытства интересуюсь - чау был взрослый? И закрыт один был в первый раз в каком возрасте? Просто слабо себе представляю, чтобы чау, с щенячества остававшийся дома один, мог бы сотворить такое.

Да, чау попал ко мне уже трехлеткой, после смерти его хозяина- моего родственника. И очень очень не любил оставаться один первое время.
Кстати тогда я считал, что Чау - самые умные собаки на свете. Но я просто не был знаком ни с одним берном....

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 9-7-2013 17:06 Y'nka

Инна, я Вас разочарую, но чау моих соседей, взятая щенком, убила напрочь им квартиру, поэтому до конца своих дней жила на лоджии, естественно, специально обустроенной. Не имеет значения порода. На разрушения способны все.
Умка и шиншиллы
Рейтинг: 2039/-33
-- написано 9-7-2013 17:13 Умка и шиншиллы

Зигмунд Фрейд под старость завел чау- его восхищала немотивированность поступков и независимость этой собаки...
Astarte
Рейтинг: 497/-76
-- написано 9-7-2013 17:45 Astarte

Мотивация поступков есть у любой собаки, и чау - не исключение. Убитая квартира тоже возникла не с пустого места. Просто те, кто понимают "прмолинейно думающих" собак, вряд ли станут заморачиваться поиском причины того или иного поведения "по-своему мыслящего" чау-чау, а решат "проблему" самым простым способ. Что и показали ваши знакомые, Яна. Тут вы меня разочаровали разве что тем, что рассказали о таких людях. Хотя... чау на балконе часто тусуются - там прохладнее, чем дома. Возможно, это и было причиной того, что тот пес громил квартиру.

И я практически на 100% была уверена, что у тим чау был закрыт впервые именно во взрослом возрасте, потому что это было очевидно.

Насчет ума той или иной породы - тут уже писали, что "всяк кулик..."

история редактирования

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 9-7-2013 18:00 Y'nka

quote:
Originally posted by Astarte:
Мотивация поступков есть у любой собаки, и чау - не исключение. Убитая квартира тоже возникла не с пустого места. Просто те, кто понимают "прмолинейно думающих" собак, вряд ли станут заморачиваться поиском причины того или иного поведения "по-своему мыслящего" чау-чау, а решат "проблему" самым простым способ. Что и показали ваши знакомые, Яна. Тут вы меня разочаровали разве что тем, что рассказали о таких людях. Хотя... чау на балконе часто тусуются - там прохладнее, чем дома. Возможно, это и было причиной того, что тот пес громил квартиру.

И я практически на 100% была уверена, что у [b]тим чау был закрыт впервые именно во взрослом возрасте, потому что это было очевидно.

Насчет ума той или иной породы - тут уже писали, что "всяк кулик..." [/B]


Я пытаюсь донести, что любой щенок способен разгромить квартиру, а не пишу о причинах разгрома. Или Вы считаете, что остальные щенки "наводят порядок" по своей глупости и недалекости, а вот глубокомыслящий Чау делает это исключительно потому, что в уме решает уравнения с тремя неизвестными?
И, раз уж мы заговорили о недюжинном уме Чау-Чау, не могу не вспомнить ряд случаев на выставках, когда один из таких "мыслителей" без лишних слов накинулся на щенка-суку Лабрадора, 4-х месяцев отроду, и хорошенько потрепал ее, а другой все время пытался "позавтракать" моим псом. К чему это я? Да, к тому, что собаки одной и той же породы неодинаковы. И если Вам, Инна, повезло с Вашей сукой, это не значит совершенно, что другому человеку так же повезет с кобелем.

история редактирования

Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 9-7-2013 18:16 Это я

Товарищ с четырехкомнатной, а странноватую свернутую по собакам мадаму с двумя детьми Вам не надо? Собака прилагается Это ж сколько собак в четырехкомнатной завести можно!!!!! Питомник целый
Добровольская
Рейтинг: 6/0
-- написано 9-7-2013 18:21 Добровольская

quote:
Originally posted by Это я:

а странноватую свернутую по собакам мадаму с двумя детьми Вам не надо?



Простите не по теме:
Таня, это ты чтоль в добрые руки пристраиваешься???
Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 9-7-2013 18:25 Это я

Ненуаче, у вас там выставок много,будет что посещать на досуге, живете весело, опять же общий интерес будет,и квартира большая, есть где развернуться. Мне тут третье замужество напророчили, так и сказали - готовься снова взамуж недавно, а чем черт не шутит? Опять же к институтам всяким поближе а старший в этом годе сдает ГИА, ведь стопудов в Ижопск потянет поступать, таскайся к нему потом автобусами с сумками а тут все под боком будет (автор, тут все флудят, не серчайте если что)
борзятник
Рейтинг: 7/0
-- написано 9-7-2013 21:12 борзятник

Порода аусси(австралийская овчарка)сейчас она уже не так малочисленна в нашей стране.Посмотрите,почитайте.Подходит как для квартиры,так и для дома.Сама имею такую,ну очень умные и компанейские.
Melek
Рейтинг: 257/-17
-- написано 9-7-2013 21:32 Melek

quote:
Originally posted by Это я:
Товарищ с четырехкомнатной, а странноватую свернутую по собакам мадаму с двумя детьми Вам не надо? Собака прилагается Это ж сколько собак в четырехкомнатной завести можно!!!!! Питомник целый

коль пошло такое дело, я вторая на очереди отдаться в добрые руки. а то мужья моих собак и т.д. не выдерживают...

Lawyerfromnowhere
Рейтинг: 98/-13
-- написано 9-7-2013 22:07 Lawyerfromnowhere

quote:
Originally posted by Melek:

коль пошло такое дело, я вторая на очереди отдаться в добрые руки. а то мужья моих собак и т.д. не выдерживают...


Дамы, дамы! ТС всего 23 года, если что))))

Rojas
Рейтинг: 78/-15
-- написано 9-7-2013 22:23 Rojas

сейчас вместо собаки жену начнут выбирать))))))
Assel
Рейтинг: 238/-23
-- написано 9-7-2013 22:56 Assel

вроде с немцами гулять много надо, лапы разрабатывать. даже на выставках бывает встречаются такие, что здание лапы иксом, при ходьбе виляние такое, что смотреть страшно. но говорят, что все это расхаживается. просто надо ходить и ходить
тим
Рейтинг: 107/-31
-- написано 9-7-2013 23:05 тим

quote:
Originally posted by Assel:
вроде с немцами гулять много надо, лапы разрабатывать. даже на выставках бывает встречаются такие, что здание лапы иксом, при ходьбе виляние такое, что смотреть страшно. но говорят, что все это расхаживается. просто надо ходить и ходить

У немцев и у чау жуткий процент щенят с дисплазией последние годы. Генетика вхлам испорчена. Лапы иксом - это фигня, это не наследственное, это правильным выращиванием и кормлением поправимо. А вот виляние задом зачастую является очень и очень плохим признаком

Шакирова
Рейтинг: 38/-1
-- написано 9-7-2013 23:07 Шакирова

а автор потихоньку исчез))))))
а то!начали за здравие, а окончили))))))
его маме сноха с кучей собак и детей, судя по всему, не нужна)))))
а, если честно, бредоватая идея взять собаку у автора- условий для этого, кроме площади квартиры, похоже что нет
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 9-7-2013 23:09 Y'nka

Бредоватая идея - вообще выходить на форум и спрашивать совета о выборе породы, не обозначив практически никаких критериев, кроме размера и оброслости
СиА
Рейтинг: 317/-30
-- написано 9-7-2013 23:13 СиА

ну и я тогда в очередь)
молодая,с мленьким ребенком и 2мя собаками)
мне 21))))))

история редактирования

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 9-7-2013 23:24 Y'nka

Куда тебе второй муж, Свет?
СиА
Рейтинг: 317/-30
-- написано 10-7-2013 01:23 СиА

не,если возьмет,то уйду от первого)
Найка
Рейтинг: 299/-61
-- написано 10-7-2013 06:38 Найка

quote:
Originally posted by СиА:

не,если возьмет,то уйду от первого)



Свет, а первый муж об этом знает или ты в тихушку себе нового мужа ищешь? Лучше себе ищи мужа с домом и землёй, чем больше тем лучше, и сразу предупреди что заведёшь лошадь)))

Чёт как-то тема отклонилась от своего направления. По НО: виляющий зад - смотрите на иноходь; дисплазия - бывает, не спорю, но появление оной спорный вопрос если с родителями всё в норме, и сколько читала про дисплазию всё упирается в качество нагрузки даже при генетике; внешний вид да, не особо радует сейчас, но не надо брать собаку от чемпионов выставок - в погоне за красотой многое забывается.

история редактирования

Ula_11
Рейтинг: 152/-14
-- написано 10-7-2013 09:42 Ula_11

quote:
а автор потихоньку исчез))))))

А был ли мальчик
Astarte
Рейтинг: 497/-76
-- написано 10-7-2013 10:16 Astarte

quote:
Originally posted by тим:

У немцев и у чау жуткий процент щенят с дисплазией последние годы. Генетика вхлам испорчена.


"А вшивый все о бане..." (C) Не могла промолчать на данный пост.

Вы про чау откуда такую статистику взяли? По результатам проведенного в мае Фестиваля чау-чау (представлено более 50 собак, около 20 питомников со всей России), тремя независимыми экспертами (два из них - породники, в том числе один - породник из Европы) отмечено, что представленное поголовье практически не имеет проблем с конечностями. Более того, уже как минимум 4 крупных питомника (это то, что я лично знаю) ввели постоянные обязательные для своих производителей тесты на дисплазию. И еще более того - именно чау российского разведения занимают первые места на крупнейших мировых выставках. Неужели это все было бы возможно, если бы процент щенят с дисплазией был "жутким"? Просто не надо покупать щенков с рук у первых встречных, и будет вам счастье. И это касается любой породы.

Свето4ек
Рейтинг: 128/-46
-- написано 10-7-2013 10:21 Свето4ек

quote:
Originally posted by Y'nka:

И если Вам, Инна, повезло с Вашей сукой, это не значит совершенно, что другому человеку так же повезет с кобелем.


Яночка, да ты ли это говоришь? Не Инне повезло с сукой, а суке с Инной. Равно, как и твоим собакам повезло с тобой Она её любит, занимается с ней. Вообщем делает все, что скрывается под значением "адекватный хозяин = адекватный пес".

Автор куда у нас подевался? Решил, наверное, ну их в пень этих собак)))

Astarte
Рейтинг: 497/-76
-- написано 10-7-2013 10:30 Astarte

quote:
Originally posted by Y'nka:

Я пытаюсь донести, что любой щенок способен разгромить квартиру, а не пишу о причинах разгрома. Или Вы считаете, что остальные щенки "наводят порядок" по своей глупости и недалекости, а вот глубокомыслящий Чау делает это исключительно потому, что в уме решает уравнения с тремя неизвестными?
И, раз уж мы заговорили о недюжинном уме Чау-Чау, не могу не вспомнить ряд случаев на выставках, когда один из таких "мыслителей" без лишних слов накинулся на щенка-суку Лабрадора, 4-х месяцев отроду, и хорошенько потрепал ее, а другой все время пытался "позавтракать" моим псом. К чему это я? Да, к тому, что собаки одной и той же породы неодинаковы. И если Вам, Инна, повезло с Вашей сукой, это не значит совершенно, что другому человеку так же повезет с кобелем.



А может, просто тем двум владельцам не повезло или же они мало внимания уделяли воспитанию своих собак? Ведь за поведение собаки в первую очередь ответственнен хозяин, и даже из абсолютной флегмы можно сделать цепного зверя и, наоборот, агрессора превратить в нормальную управляемую собаку (вам ли этого не знатьс вашим богатым опытом?)
Повторю: в массе своей чау-чау - уравновешенная собака, агрессия у данной породы - дисквалифицирующий порок. В массе своей чау-чау - не разрушители и крайне чистоплотные собаки. Те исключения, которые вы описываете, являются именно исключениями. Я точно также могу по одному-двум эпизодам, увиденным на выставке или в повседневной жизни, дать жутчайшую характеристику десятку-другому пород, но я этого не делаю. Надеюсь, вы понимаете, почему?
Astarte
Рейтинг: 497/-76
-- написано 10-7-2013 10:34 Astarte

quote:
Originally posted by Свето4ек:

Яночка, да ты ли это говоришь? Не Инне повезло с сукой, а суке с Инной. Равно, как и твоим собакам повезло с тобой Она её любит, занимается с ней. Вообщем делает все, что скрывается под значением "адекватный хозяин = адекватный пес".



Света, спасибо Нам обеим, по ходу, повезло
Как и тебе с Ромашкой и Ромашке с тобой.
Как Татьяне Мак с Моной и Толстым.
Как маме Вале с Надей и Аней.
Как Лиле и Юре (не помню ники) с Джаной.
Как еще сотням и тысячам владельцев чау-чау.

Но Яну, я думаю, бесполезно в этом убеждать

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 10-7-2013 10:40 Y'nka

Инна, ЕЩЕ РАЗ: опуская всевозможные "если" и "может", а также абстрагируясь от понятия "ответственность за поведение собаки", я продолжаю УТВЕРЖДАТЬ (и со мной согласится, я думаю, большинство), что щенок ЛЮБОЙ породы способен разгромить квартиру. В массе своей большинство собак "уравновешенная собака" и агрессия у ВСЕХ пород практически считается дисквалифицирующим пороком - в любом стандарте это прописано, однако, если зайти на породные форумы ( что я вчера и сделала, посетив форум Чау), можно прочесть массу интересных историй и случаев из жизни владельцев собак той или иной породы. И это касается не только Чау.
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 10-7-2013 10:43 Y'nka

Мне вот интересно: кого так усиленно Инна пытается убедить в адекватности Чау-Чау? Я обратного ведь не утверждаю
Татьяна Мак
Рейтинг: 2/0
-- написано 10-7-2013 11:01 Татьяна Мак

Яна, вас точно бесполезно в чем-то убеждать... читаю ваши посты с самого начала, думала не лезть...
Инна никого не пытается убедить, она пишет лишь о том, что ЗНАЕТ!!! и что прошла сама! А вы гребёте всех под одну гребенку. Поражаюсь умению людей рассуждать о том, чего сам не ел, не видел, не трогал, не вырастил...
У меня сейчас живет четыре чау - двое взрослых и два 6-ти месячных щенка. Из двух пометов: ущерб от первого (5 щенков)- содранный небольшой кусок обоев, надкусанный угол у манежика щенячьего, от второго - два провода перегрызенных от зарядных (4 щенка). Взрослые собы не жрут ничего!
Кобель сам никогда не кинется, но на агрессию ответит тем же (на то он и кобель).
Можете продолжать и дальше утверждать ВСЁ, что угодно, но отстаньте от чау в конце концов! Вот будет у вас чау (ттт) - тогда и расскажете какие они. Рассуждайте о своей любимой породе.
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 10-7-2013 11:09 Y'nka

Я где-то пишу, что Чау - неадекватные и истеричные собаки? Нет. Пишу лишь о том, с чем столкнулась лично. Ну, ок. Давайте, позиционируйте Чау, как исключительного ума породу, щенок которой НИКОГДА НИЧЕГО не испортит дома, убеждайте в этом людей. Ох, они потом приятно удивятся, если щен у них дома будет жрать все
ЗЫ: удивляет меня умение людей читать. Вроде буквы знают, в слоги складывают, а смысл уловить никак не могут.

история редактирования

Palitra
Рейтинг: 7/-2
-- написано 10-7-2013 12:06 Palitra

читаю тему с самого начала, и просто не понимаю при чем тут поразительный интеллект чау?
у меня было 2 немецких овчарки и цверг. овчарки - первая ничего не ела в детстве, зато в старости регулярно пакостила. та, что сейчас у меня живет - сгрызла все, что могла и не могла до года, а теперь вообще примерная собака, даже детские игрушки разбросанные по полу не трогает (даже оставаясь одна дома). цвержишка сгрызла все углы в детстве, пол и стены, игрушки ребенкины и все, что плохо лежит до самой смерти грызла (хотя всегда была дома не одна).
я полностью согласна с Яной, что щенок любой породы МОЖЕТ попортить интерьер. не думаю, что ВСЕ чау на столько пассивны, что даже в детстве им не хочется играть.
щенок - это ж ребенок. а для ребенка нормально везде совать свой нос. так же как и дети, одни будут тихо сидеть играть игрушками, другие игрушками не ограничатся и пойдут искать приключения. и это нормально для щенка - проявлять любопытство и пробовать все на зуб. (если щенок не играет, а целый день лежит тихо, я бы посчитала его больным). если щенок у вас ничего не испортил, значит: ему хватало его игрушек, ему достаточно физ.нагрузки, он не очень надолго остается дома один и уж точно он не холерик)))
если оставить дома одного щенка чау без игрушек и прогулок, то он найдет чем себя развлечь?
Татьяна Мак
Рейтинг: 2/0
-- написано 10-7-2013 12:07 Татьяна Мак

Яна, чау не исключительного ума собаки, они самые обычные. Они не любят подчиняться, живут в своем мире (большую часть времени). Вот грызть они не любят - это факт, причем проверенный.
Убеждать вас лично я ни в чем не буду больше, головой об стену биться бесполезно
Чем рассуждать о чау, лучше расскажите о ваших собаках, какие они у вас замечательные, и что умеют... Может автору именно ваша порода приглянется по вашим рассказам...

история редактирования

Татьяна Мак
Рейтинг: 2/0
-- написано 10-7-2013 12:11 Татьяна Мак

quote:
если оставить дома одного щенка чау без игрушек и прогулок, то он найдет чем себя развлечь?

Эт точно!
У меня тоже были две немки, вот тут уж действительно список погрызух впечатляющий... не буду перечислять Но теперь, анализируя всё, я понимаю ошибки - недостаток внимания и нагрузок.
При наличии дома и большого количества времени, завела бы немца не задумываясь Но в квартире - ни за что не в обиду овчаристам

история редактирования

тим
Рейтинг: 107/-31
-- написано 10-7-2013 12:28 тим

quote:
Originally posted by Astarte:

"А вшивый все о бане..." (C) Не могла промолчать на данный пост.

Вы про чау откуда такую статистику взяли? По результатам проведенного в мае Фестиваля чау-чау (представлено более 50 собак, около 20 питомников со всей России), тремя независимыми экспертами (два из них - породники, в том числе один - породник из Европы) отмечено, что представленное поголовье практически не имеет проблем с конечностями. Более того, уже как минимум 4 крупных питомника (это то, что я лично знаю) ввели постоянные обязательные для своих производителей тесты на дисплазию. И еще более того - именно чау российского разведения занимают первые места на крупнейших мировых выставках. Неужели это все было бы возможно, если бы процент щенят с дисплазией был "жутким"? Просто не надо покупать щенков с рук у первых встречных, и будет вам счастье. И это касается любой породы.


Статистика со слов ортопедов разных клиник. Подавляющее большинство чау, прошедших рентген, имеют как минимум легкую степень дисплазии. К сожалению. Вы же понимаете, что не просто же так введены Обязательные тесты на дисплазию в крупных питомниках чау, да?
А три независимых эксперта на фестивале всех собак на снимок отправляли? Степень С, например,считается уже серъезным заболеванием.
Но у подавляющего большинства собак внешне до старости совершенно никак не проявляется, и ни один мегаэксперт визуально ничего не увидит.

история редактирования

zlobnik
Рейтинг: 6/-2
-- написано 10-7-2013 12:41 zlobnik

Читая и мысленно благодарю Кубика за то что он вообще ничего не сгрыз (ТТТ), даже тапок. Кстати дома у обоих собак постоянно в наличии Титбитовские коровьи ноги. Последние уже полгода мусолят. Вот =)
Ретриверов готов посоветовать только если обладаете достаточным временем для прогулок и достаточной физической силой. Они очень добрые, но блин большие и сильные ))) Хотя с другой стороны 14-летний ребенок справляется.
zlobnik
Рейтинг: 6/-2
-- написано 10-7-2013 12:48 zlobnik

quote:
Originally posted by тим:

Статистика со слов ортопедов разных клиник. Подавляющее большинство чау, прошедших рентген, имеют как минимум легкую степень дисплазии. К сожалению. Вы же понимаете, что не просто же так введены Обязательные тесты на дисплазию в крупных питомниках чау, да?


Большинство крупных собак без должной нагрузки и сбалансированного питания находятся в группе риска по дисплазии. Поэтому очень грустно смотреть на овчарок, алабаев и т.п. которых садят на цепь и считают что собака довольна жизнью... имхо

тим
Рейтинг: 107/-31
-- написано 10-7-2013 13:03 тим

А собака на цепи это вообще жуткая картина. Не важно большая или маленькая. Никогда не понимал и не пойму такого скотского отношения к животным

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  О животных /  Посоветуйте породу собак форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ