quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:
ТС, не будьте настолько уж дилетантом: зола, прах, туши - это все отходы. Анатомический материал, даже человеческий - тоже отход. Никто не позволит захоронить эти отходы где попало. Пишете, что читали нормативы, и делаете такие грубые ляпы.

---

Многоуважаемая Умка и шиншиллы!
Я действительно изучил огромное количество различных нормативных документов, и нигде не нашёл подтверждения вашим словам. Буду очень признателен, если вы мне назовёте такой документ, или дадите ссылку на него.

Захоронение праха в урне является повсеместной практикой, даже не знаю, что тут можно обсуждать. После кремации, которая длится от 3 до 5 часов при температуре в районе 800С, прах становится биологически нейтральным, т.е. ничем, к примеру, не отличается от песка.
По поводу развеивания праха:

В российском законодательстве термин <развеивание праха> определен. Согласно Приказу Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 <Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>, это <один из способов захоронения праха, заключающийся в его разбрасывании по какой-либо территории>. В национальных стандартах Российской Федерации в разделе <Услуги бытовые>, согласно ГОСТ Р 53107-2008 (услуги ритуальные) также предусмотрена такая услуга, как развеивание праха.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

А напрасно, т.к. Москва может взять количеством, а Вы за счет чего сформируете интересную небогатому населению цену и удержите ее?
Вот подумала- для меня цена на инд. кремацию с захоронением в колумбарии (именно только это мне лично и кажется правильным, что ли) выше 2-3 тыс. не интересна, а также оплата колумбария не выше 500-700 р. в год (и то тут нужно думать). Никакие доп услуги вообще не нужны, также как и вывоз тела из дома и прочее.
Если вопрос встанет- 3 тыс. за инд. кремацию или 1 тыс за общую, точно выберу общую.
Для Вас мое мнение может представлять интерес, т.к. 1) я люблю моих животных, 2) я не самый бедный человек (ну средненький доход у меня)

---

Lawyerfromnowhere, повторю ещё раз сказаное мной выше - я считаю, что услуга индивидуально кремации должна быть доступна каждому.
Всё остально, т.е. каким образом мы будем зарабатывать, как мы добъёмся рентабельности и т.д. я считаю лучше обсудить в следующей теме.
В любом случае - огромное вам спасибо за проявленный к этой теме интерес и за ценные советы/

Вы хотите кладбище арендовать? Классификатор отходов смотрите. О СЗЗ и зонах санитарного разрыва почитайте. Об обращении с отходами - тоже. Урна - не ЗАХОРОНЕНИЕ, а ХРАНЕНИЕ. Или Вы их закапывать будете?
Вы - предприятие-природопользователь, и после передачи Вам тела животного - именно Вы становитесь собственником этого материала (Сжигание! Образование биологических отходов! Хранение отходов! Лицензирование!!!). У Вас должны быть проекты нормативов на выбросы, лимиты образования отходов. На эти проекты надо будет получать разрешения, потом каждый год платить за загрязнение окружающей среды.
Далее - количество отходов после печи далеко выйдет за объем урночки. Куда будете девать остатки? Надо будет договора на утилизацию (со специализированной организацией, у которой данный вид отхода прописан в лицензии, и есть ямы Беккери, или хотя бы термические ямы).
Далее - нужен будет проект СЗЗ. И его также надо будет согласовывать.
И это все далеко не бесплатно, и очень не быстро.
По Вами приведенному Приказу Госстроя - это касается ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ!!!
Механизм осуществления процедуры развеивания там не прописан - Вы захотите хронические штрафы оплачивать, или лицензии лишиться?

история редактирования

Узнайте, сколько будет стоить оформление земельного отвода
Это оформляется, если Вы собираетесь рыть глубже 120см, если глубже 200 см - то еще и лицензия на недропользование.
Далее. При оформлении земельного участка в собственность (будем считать, что он у Вас уже есть) четко прописывается целевое использование этого клочка земли. Это отслеживается очень строго.

А из области здравого смысла - заинтересуйтесь, почему ближайшие печи для кремации людей находятся аж в Нижнем Тагиле (и то это - переоборудованные печи металлургического завода). Думаете, для людей это менее востребовано? Оцените площадь наших существующих кладбищ - они огромны. Но в организации кремации и постройки колумбариев слишком много подводных камней как со стороны законодательства, так и со стороны реализации проектов.

история редактирования

Умка и шиншиллы, я про что и писала, что данная тема ну никак не для этого форума, а ТС не понял

ТС не с того начал - не с инет-опросов надо было, а с реалий

А можно вопрос? Если умрет моя собака увезьти в свой сад облить бензинчиком труп и сжечь дотла не является нарушением закона?

По факту - если поймают (настучат, снимут видео, и т д). По сути - Вы загрязняете окружающую среду, сжигая открытым способом биологические отходы. Положено - утилизация в термические ямы, ямы Беккери, специализированной организацией, имеющей лицензию на обращение с данным видом отходов.
Никто не говорит, что проблемы утилизации / захоронения домашних животных нет. Просто с кондачка такие проекты неосуществимы. Российские реалии законодательства, нормирования, надзора и контроля надо учитывать.
А треп в инете без реальной оценки существующего положения - так трепом и останется. И вопросов "если..." всегда можно придумать массу.

история редактирования

просто однажды я обратилась с вопросом к не буду называть имен ветначальству по вопросу в куда трупик деть и получила ответ положи в ведро залей бензином и сожги и я точно знаю что в сарапуле все сдают на мусорку кроме госклиники или на руки владельцам

По одной тушке, и то - до поры до времени, возможно, будет сходить с рук. Повторяю - пока нет жалоб. Поскольку все идет к тому, что надзор во всех сферах будет жестче: это ж штрафы - пополнение бюджета. Пока нас и за несданные ртутные лампы не штрафуют, только предприятия, но это - пока.
Еще вариант - у Вашего Ветначальства (?) есть лицензия на обращение с вет отходами. В принципе, весь биоматериал, образующийся в клинике - вет отходы (биологические отходы).

история редактирования

умка и шиншиллы вот еще вопрос телевизор старый куда сдают? не знаете? тоже в мусорку нельзя же?

quote:

---

Originally posted by Это я:
умка и шиншиллы вот еще вопрос телевизор старый куда сдают? не знаете? тоже в мусорку нельзя же?

---

Я не Умка и шиншиллы, но ответ знаю. В Ижевске есть фирмы, которые вывозят за небольшую денежку старую технику в нерабочем состоянии. Мы так вывезли кучу старых, еще советских ламповых теликов, один старый холодильник и одну стиралку. Куда потом они эту технику девают, не знаю.

недочитала,может и был вопрос.
Куда девать сбитых животных?за июнь видела 3 аварии с участием животных,животных не вернуть,хорошо хоть люди в машине оказавшиеся в кювете живы.

а кто будет сбитых по обочинам собирать?) дворники в ту же мусорку отправят. и что-то я сомневаюсь что людям после аварии до торжественной кремации

Не в мусорку, а на полигон на захоронение, иначе дворничье начальство получит лишние проблемы (на полигонах достаточно четко фиксируется принадлежность мусора - чей и откуда привезен, кто за это платит, и т д). Поэтому, в частности, так остро стоит проблема стихийных - несанкционированных, - свалок. И когда такая свалка обнаруживается, вступает наше Минприроды (инспектора), и вопросы уже решаются с собственником или землепользователем.

история редактирования

quote:

---

Если умрет моя собака увезьти в свой сад облить бензинчиком труп и сжечь дотла

---

А в моей собственной русской печке на даче это не открытый способ? С закапыванием в мою же землю?

история редактирования

Если что, будете потом доказывать, что сжигали именно собачий труп, именно Вашей собаки, и не было факта жестокого обращения. По целевому использованию земли уже писалось. Сейчас - все на уровне "поймают- не поймают", "настучат - не настучат". Лицензии на обращение с био отходами у Вас нет... Значит, возможны варианты. Это очень российская фишка - такие дырки в нормах и законодательстве.

история редактирования

quote:

---

Astarte

---

все спасибо хотела Вам сказать за ответ, и все с телефона не получалось.))))) А координат нету у вас?

quote:

---

Если что, будете потом доказывать, что сжигали именно собачий труп.

---

Кому?))))Собака пока на диване лежит живехонька. Я так на будущее интересуюсь.

история редактирования

Тому, кто пожелает сообщить органам. Я же говорю - Россия: с одной стороны, хозяин-барин, с другой - при желании можно качественно испортить жизнь.
Вы же знаете, в каком состоянии у нас законодательство о животных? Вот и делайте выводы. Садиста шиш привлечешь, а у обычного хозяина, хоронящего своего пета, могут быть проблемы.

quote:

---

Садиста шиш привлечешь, а у обычного хозяина, хоронящего своего пета, могут быть проблемы.

---

Блин, верно то как))))).Это как интересно, по пеплу, который будет закопан втихую на моем дачном участке, о месте закапывания которого или развеивания например, знаю только я одна, определят что я собаку свою схоронила?)))))И кто узнает что я свою псину повезла хоронить?))))Чисто технически скажите мне, в русской печке или в печке в бане(если туда влезет, конечно)это как-закрытый способ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Это я:
все спасибо хотела Вам сказать за ответ, и все с телефона не получалось.))))) А координат нету у вас?.

---

Пожалуйста
Координат нет. Эти товариСЧи расклеивали бумажные объявления на дверях подъезда, и я именно по объявлению и звонила. Думаю, на Марке про такие фирмы можно поспрашивать вот в этом разделе - https://izhevsk.ru/forumtopics/131.html

Крематор + очистные на выбрасываемый воздух. Насчет "кто узнает" - Вы даже не представляете, сколько вроде бы добропорядочных обывателей обожают совать нос в чужие дела
Сжигать-то Вы не 5 сек будете, и в чистый пепел туша тоже не сгорит, и запах, простите... Вот по остаточным материалам и могут возникнуть вопросы - у Вас же не промышленная печь? (в которой тоже не всегда полностью сгорает)

quote:

---

сколько вроде бы добропорядочных обывателей обожают совать нос в чужие дела

---

Это дааааа В принципе незаметно вынести труп из дома до машины можно, в той же коробке. Кто проверять будет? Затопить в деревне печку не вызывая подозрений тоже, запах.... А какой будет запах? И как далеко он распространится? И кто интересно будет копать на моей даче? Я ж про одну мою собаку а не про бизнес на этом. А соседям сказать что убежала - потерялась, делов то. Иди проверяй.)))))

quote:

---

Сжигать-то Вы не 5 сек будете, и в чистый пепел туша тоже не сгорит,

---

А во что сгорит туша? Скелет останется?

quote:

---

Originally posted by Это я:

А во что сгорит туша? Скелет останется?

---

Ужас какой)))
Это я , для того, что бы полностью сгорело 25 кг необходимо не меньша часа-полутора поддерживать температуру 700-800. С.
Справится ваша дачная печка с таким режимом?)))

Это я, проэкспериментируйте (по запаху) с волосами, старой кожей, жиром и т д. Органолептика от Вашей печи будет веским поводом для заявы - отписываться и оправдываться будете год.

Чем и хороша кремация - там такие проблемы снимаются самой конструкцией печи. Закавыка будет именно с документами - в первом приближении обоснование должно быть таким же, как и у мусоросжигателя, плюс вопрос сооружения колумбария.

quote:

---

Nikkko

---

9-10 кг )))) И это щас она относительно здоровая)))) Но вы меня убедили, к вам обращусь, культурнее будет. Интересно, кто заявит то? Если на даче в глухом месте почти без соседей, за высоким забором, соседи к нам не ходят? Я еще раз повторюсь что я чисто теоретизирую только о разовой кремации собственными силами собственной собаки и то еще толком не решила, что буду делать пусть живет и здравствует подольше, я ее люблю очень-очень ))))) Ну просто насколько мне известно в Сарапуле этого вообще нету пока ни у кого. А яма бекари реально рабочая у нас есть чтоли?
Я курю и иногда прикуриваю от газовой плиты, так что запах жжоных волос мне знаком, остальное жечь не пробовала)))))
Кстати, у нас кафе есть с печками и жаровней, я там работать пыталась, быстро ушла, там так странно пахнет по утрам, что подозреваю что кого-то или что-то там реально жгут нехорошее))))Ну или шашлык из собак, а отходы в печь. Я там жрать брезгую, мнительно мне.

история редактирования

quote:

---

Ужас какой)))

---

quote:

---

Nikkko

---

А что Вас собственно смущает? Я при ее жизни порой на последние деньги ветпомощь оказываю, чтоб вовремя, и в долги не задумываясь влезу если надо будет, но после смерти души то уже нет в трупе,отлетела, это всего лишь биоотходы будут. Вот как-то так для меня. Прошу на людей не передергивать.
Одна виртуально знакомая рассказывала что кошек своих хоронила на кладбище в семейную могилу или рядом посредством выдачи бомжам или местным мужикам бутылки или требуемой суммы втихаря в ночи и нашла там среди них понимание

Про кафе - запросто
про "кто заявит" - да Ваш домашний компьютер (это если продолжать отвлеченный флуд). Не такая уж это фантастика: 20 лет назад попробовал бы кто сказать о камерах видеонаблюдения в онлайн режиме на дорогах

Да пусть приходят Предъявлю им живую собаку

quote:

---

Nikkko

---

Тогда страждущим бумажку надо будет давать что у вас сожгли законно и с соблюдением норм)))) А в печку меня папа не пустит Брезгливый он

quote:

---

Справится ваша дачная печка с таким режимом?)))

---

А в русской печи температура меньше? Я просто не знаю.

quote:

---

Про кафе - запросто

---

Поэтому я мясо в кафе и не ем, фуууу. Не дай Бог собака окажется.

Умка и шиншиллы, у нашего городского ветначальства надо и спрашивать, я этого не знаю Но на вопрос как с трупом котенка поступить, меня никто ни в яму бекари ни в спецпепечку ни в скотомогильник не послал Ответ, который я получила выше, я уже написала. Давно это правда было

Вполне может быть, от массы еще зависит. Котенок - не больше крысы по массе, а крысиные трупы у нас не утилизируются даже после протравы, хотя по сан нормам и должны бы. Опять на добросовестность дворников надежда, а они товарищи очень разные. В нашем дворе - точно знаю, классная тетка, она эти трупы крыс сдавала на захоронение (она сама собаковладелица, в теме насчет опасности), другим - пофиг, в мульду и привет.
А котенок мог идти как вет отход (мед отход) - вообще в контейнер Вашей ветлечебницы, и в общей массе на утилизацию.

у меня нет ветлечебницы)