*Пост будет интересен всем владельцам домашних животных
Привет всем!
Решил обратиться за помощью, так как сам, возможно, рассуждаю неправильно.
Дело вот в чём: родилась у меня идея открыть ритуальный комплекс для домашних животных. Поясню. Несколько лет назад у моей соседки-старушки умерла собака. Старушка была одинокая, собака была старая (около 20 лет), и, как это часто бывает, они были очень привязаны друг к другу. Так вот, собака умерла. Для бабушки это было настоящее горе, и она попросила меня помочь с её похоронами. Я, как водится, первым делом, обратился в специализированную городскую службу. Там ответили: <Какие проблемы? Вези, захороним её в скотомогильнике>. Бабуля в скотомогильник отдавать отказалась - друзей в скотомогильниках не хоронят!
Стал смотреть, что ещё можно сделать. Оказалось, что легальных вариантов больше нет:
Пришлось самому брать ломик, лопату, и идти в ближайший парк, долбить стылую землю под могилку.
Я уже тогда понимал, что самостоятельное захоронение не вполне законно, но хоронить Жульку в скотомогильнике казалось как-то не по человечески, что ли...
Потом уже, когда начал подробнее изучать эту проблему, я узнал, что такое вот самозахоронение является административным нарушением, и, более того, представляет опасность для жизни и здоровья не только людей, но и домашних животных, так как самозахоронения являются источниками повышенной опасности, в связи с возможностью распространения различных эпидемических заболеваний.
Вот тогда и возникла мысль решить проблему путём открытия ритуального агентства для домашних животных.
Идея такая - так как российское законодательство прямо запрещает самостоятельное захоронение животных, да и вообще, захоронение допускается только в скотомогильниках, то единственный выход - это кремация. В Москве, Питере, и некоторых других крупных российских городах, подобные услуги уже существуют, но там, кроме кремации, есть ещё возможность захоронения праха в колумбарии.
Я, в связи со сложной процедурой, решил, на начальном этапе, сделать только кремацию, причём хозяин, если захочет, то может забрать прах своего животного. Для хранения будут предлагаться специальные сосуды (урны). Это наиболее гуманный, и по настоящему человечный подход.
Кстати, на каждую тысячу городских жителей приходится (в среднем) 25 собак и 100 кошек. Из них ежегодно умирает около 10% процентов. Для города с 500-тысячным населением получается довольно внушительные цифры - 2 500 умерших собак и 10 000 умерших кошек. Большая из них часть захоронена в ближайших к городу лесах, парках, и даже во дворах домов! Наши же животные, во время прогулки, могут раскопать могилку, и подцепить чумку, или ещё какую заразу. А какому риску подвергаются дети, особенно маленькие!
В общем, агентство будет предлагать следующие услуги:
. Усыпление (это для безнадёжно больных животных, которые мучаются)
. Доставка животного до крематора
. Проведение траурной церемонии (будет зал для прощаний)
. Кремация
. Доставка праха хозяину
. Продажа ритуальной атрибутики
. Создание сайта - виртуального кладбища, и бесплатное размещение на нём умерших животных.
Прошу учесть, что этот проект хоть и является коммерческим, но основная задача всё же социальная - удовлетворить потребность владельцев домашних животных в цивилизованной процедуре прощания со своими питомцами, улучшить экологическую обстановку в городе, и сформировать у населения правильное отношение к вопросам экологии и содержанию домашних животных.
Очень бы хотелось услышать мнение владельцев домашних животных - стали бы вы пользоваться подобной услугой, чего бы вам хотелось видеть, чего не хватает, и вообще - насколько актуально, на ваш взгляд, подобное предложение.
Кстати, кому не сложно - заполните анкету. Всего восемь вопросов, минута времени
http://rs.createsurvey.ru/publish/survey?a=glUIOi
хорошо бы сделали кладбище для домашних животных. а кремацию итак делают в некоторых клиниках
Assel, в Москве, в Куркино, есть такое кладбище. И наша цель - это создание подобного кладбища в Ижевске. Однако, как вы сам понимаете, это очень затратно мероприятие, и поэтому, на первом этапе, было решено сделать только услугу кремирования. При этом, в отличии от кремирования, которое предлагается в клиниках, это будет именно индивидуальное кремирование. Владелец получит прах именно своего животного, а не золу от сожжения биологических отходов, куда могут попасть клинические отходы после операций, отходы от мясоперерабатывающей промышлености и пр.
------------------
Когда-нибудь я стану взрослым...
странная анкета.
Интересует состав семьи, размер доходов, указана какая-то абстрактная (нестандартная) градация размеров животного (крупное, среднее, маленькое) в зависимости от веса... Во же время нет более существенных, на мой взгляд, вопросов, непосредственно относящихся к идее создания ритуальных услуг, как то: как анкетируемый относится к кремации своего любимца, готов был бы воспользоваться прощальным залом, сколько готов был бы заплатить за эту церемонию итд
Не стала заполнять.
quote:
странная анкета
для налоговой инспекции
OstinP, спасибо за ваше мнение.
Анкета странная лишь на ваш взгляд. Нам она нужна для того, что бы определить ёмкость рынка, колличество целевых групп, и исходя из этого понять, есть ли перспективы у нашего бизнеса в Ижевске.
Повторюсь - этот проект хоть и является коммерческим, но основная задача всё же социальная. Заработать в Ижевсе можно более простым способом, да и вывод на рынок новой услуги - дело, само по себе, не самое лёгкое.
Вы поймите, ответы на те вопросы, которые предложили вы, можно получить и из нашей анкеты.
Если у нас, с вашей поддержкой, всё получится, то одна из серьёзных проблем, с которой сталкиваются ВСЕ владельцы домашних животных, будет решена.
И, да... Определение уровня доходов наших будущих клиентов позволит нам спланировать нашу ценовую политику так, что бы услугами кремации могли воспользоваться люди с любым уровнем доходов - от небогатых одиноких пенсионеров до людей с высоким уровнем достатка.
продолжу:
нет вопросов таких, как:
- сколько у вас животных
- их возраст
- планируете ли вы и далее заводить животных...
(кхе-кхе, но при этом вас интересует вопрос, сколько детей в семье 
)
анкета ваша не очень информативная для заявленных целей, ИМХО
P.S. а идея создания такой услуги хорошая
Когда у нас умер кот в возрасте 19 лет в январе месяце, то для нас была большая проблема где его похоронить. Поэтому, мне кажется, идея хорошая.Но получится ли воплотить ее в жизнь? Анкету заполнила.
OstinP, Иоланта, спасибо за замечания и предложения)))
OstinP, по поводу количества животных - промашечка вышла, согласен, надо было ввести этот пункт, но не хотелось излишне перегружать анкету...
quote:
Originally posted by Nikkko:
OstinP, Иоланта, спасибо за замечания и предложения)))
OstinP, по поводу количества животных - промашечка вышла, согласен, надо было ввести этот пункт, но не хотелось излишне перегружать анкету...
Ну тогда вот еще одно конструктивное предложение для анкеты: Заменить вопрос о доходе семьи на вопрос: сколько денег вы ежемесячно тратите (готовы тратить) на вашего любимца
quote:
Originally posted by OstinP:
Ну тогда вот еще одно конструктивное предложение для анкеты: Заменить вопрос о доходе семьи на вопрос: сколько денег вы ежемесячно тратите (готовы тратить) на вашего любимца
тогда еще логичнее задать вопрос- какую сумму вы готовы потратить на кремацию/захоронение
quote:
Originally posted by:
хорошо бы сделали кладбище для домашних животных. а кремацию итак делают в некоторых клиниках
с человеческими то кладбищами разобраться нормально не могут, все через заднее место, хоть и тоже не бесплатно. И вряд ли будут жечь только 1 животное именно для вас. Все равно как и всех скопом. Потом прах поделят и все. И достанется вам четверть Шарика, четверть Тузика четверть Жульки и четверть Барсика.
quote:
Originally posted by Баксик:
тогда еще логичнее задать вопрос- какую сумму вы готовы потратить на кремацию/захоронение
С точки зрения маркетинга это не совсем правильный вопрос. Человек, как правило, совершает все свои траты импульсивно, под влиянием момента. Поэтому даже получив ответ на такой вопрос, верной картины не получишь.
Вообще - я считаю, что монетизация этого проекта возможна только на продаже дополнительных услуг (дизайнерские урны, красивая траурная церемония и так далее). Сама же кремация должна быть доступна человеку с любым, даже небольшим, уровнем дохода.
Иначе теряется социальная направленность и доступность данной услуги для владельцев домашних животных.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
с человеческими то кладбищами разобраться нормально не могут, все через заднее место, хоть и тоже не бесплатно. И вряд ли будут жечь только 1 животное именно для вас. Все равно как и всех скопом. Потом прах поделят и все. И достанется вам четверть Шарика, четверть Тузика четверть Жульки и четверть Барсика.
123Марго321, очень справедливое и вполне ожидаемое замечание. Однако все технологические процессы, производственный и бизнес-план, пишутся именно под возможность ИНДИВИДУАЛЬНОЙ кремации.
Сложно оправдываться в том, чего ещё нет, но повторю - возможность заработать (причём весьма неплохие деньги) в Ижевске есть.
Задача же, которую мы стаим перед собой - это решение, в первую очередь, социальных проблем, которые встают перед КАЖДЫМ владельцем домашних животных.
И пусть некоторые из них не придают большого значения смерти своего питомца, для большей части владельцев смерть домашнего животного - это всегда горе, сопоставимое с уходом из жизни близкого и родного человека.
Прошу вас,пожалуйста, не воспринимайте идею в штыки, мы этого пока не заслужили. Напротив, данный пост создан как раз для того, что бы понять, чего в нашей идее не хватает, от чего надо отказаться, что необходимо изменить.
Мы не альтруисты, и понимаем, что при правильном подходе на ритуальных услугах для животных можно заработать, но мы и не барыги, и зарабатывть на обмане своих клиентов не входит в наши планы.
актуальная это проблема. думал уже об этом, но сам крайне впечатлительный, близко к сердцу принимаю чужие страдания.потому и отказался.
VAVAN faza, я сам человек впечатлительный, и меня очень впечатлили похороны, которые студёным январским вечером устроил соседской Джульке.
Коттедж даёт свои преимущества любителям животных, и у меня сейчас две кошки, кавказец и красноухая черепаха. И я с ужасом думаю о том моменте, когда кто-нибудь из них умрёт... Мои дети очень привязаны к ним, и просто так закопать их где-то в лесу будет не правильно. А если будет возможность проводить их с соблюдением определённого ритуала, что бы было всё достойно и по человечески, то, я думаю, им (да и мне) будет легче пережить этот момент...
quote:
Originally posted by Nikkko:
Кстати, на каждую тысячу городских жителей приходится (в среднем) 25 собак и 100 кошек. Из них ежегодно умирает около 10% процентов. Для города с 500-тысячным населением получается довольно внушительные цифры - 2 500 умерших собак и 10 000 умерших кошек.
Оставим вопрос, откуда такие данные, но откуда такая арифметика? С такой арифметикой анкеты не помогут
Можно позанудствую?
Такой анкетой, вы рынок не изучите. Вот у меня несколько животных, и кошки есть, и собака. И что мне жать? Про детей тоже- к чему вопрос? Не очень понимаю... Да и опять же сегодня нет детей- а через год есть... А самое главное: отношение к кремации и сколько готов потребитель потратить на это (если вообще готов) Вы не спрашиваете. Есть же люди, которые и зарабатывают неплохо вроде, и утверждают, что питомцев своих любят и они для них члены семьи, а денег на них жмут, даже на питание, на поход к ветеринару- какая уж тут кремация. Или, может, человек противник категорический такого способа захоронения- этого Вы из анкеты не узнаете.Ехидная стрекоза, как продать услугу, и сколько потребитель готов за неё заплатить, это совершенно другой вопрос.
Позвольте поинтересоваться - вы имеете какое-нибудь отношение к маркетингу, сфере услуг, или торговле?
И ведь никто не мешает вам высказать своё отношение к кремации в этом топике.
С другой стороны государство не оставляет нам выбора - или скотомогильник, или кремация. Ну или под кустиком в парке. А можно просто в мусорный бак, бывает и такое.
К огромному сожалению мне уже не раз пришлось столкнуться с этой проблемой: "где похоронить своего ушедшего питомца?"
Если это случилось летом, проблему решить легче,
но зимой все гораздо сложнее, и так горе,отдать кремировать -нет сил,
похоронить - невозможно)))
Я "за" кремацию.
И в конце концов мы обсуждаем не анкету, а саму идею создания данной услуги.
ну людей-то зимой ведь как-то хоронят, значит возможно выкопать место. как вариант для тех, кто не хочет кремацию делать.
тут же вопрос не только в обычной кремации, она в городе есть, а то что хотят сделать индивидуальную процедуру и выдавать прах хозяевам.
клиентов можно привлечь либо сделав дешевле, чем в клиниках. либо будет дороже, но с привлекательным доп.сервисом. вопрос в том найдутся ли желающие на этот сервис
quote:
И в конце концов мы обсуждаем не анкету, а саму идею создания данной услуги.
пока тут вся идея заложена в анкету
зы: как бы я не любила своё животное - ни за что не буду хранить прах дома. Поэтому опять же всё упирается в клочок земли.
Просто у меня когда-то умерла любимая крыса Люся... Это случилось зимой в лютые морозы...
Может для кого-то это пустяк, но для меня был ужас)))
Персональная кремация решила бы проблему.
А прах можно захоронить и летом в том месте, где можно вспомнить своего питомца, и уж это точно не опасно для окружающих.
Планируется два вида кремации - общая и индивидуальная. Для каждой из процедур будет приобретено отдельное оборудование, которое позволит кремровать животных в оптимальном режиме, т.е. разговоры о том, что мол:
"...достанется вам четверть Шарика, четверть Тузика четверть Жульки и четверть Барсика..."
будут несостоятельны. Хотите индивидуальную кремацию - включаем крематор малой загрузки, а после кремации выдаём прах. Хотите общую - включаем крематор большой загрузки, но прах после кремации уже не выдаётся.
В будущем, если решимся на строительство колумбария, можно будет арендовать нишу в колумбарной стене, или захоронить прах в общем "Колодце памяти"
Кстати, в Европе, или Штатах, многие хранят прах своих животных дома (в урне разумеется).
quote:
Originally posted by OstinP:
странная анкета.
согласна. По вопросам доходов и кол-ву детей Роскомстат Вам в помощь. У них более точные данные, чем даст вам этот опрос. А идея сама не плоха, поддерживаю, но анкету в этом виде заполнять не буду.
ШИВА.НЛ, по имеющимся открытым данным Росстата очень сложно получить нужный результат, но я думаю, что мы справимся, анкета - это всего лишь дополнительный инструмет, позволяющий получить недостающие данные.. Просто хотелось бы узнать мнение владельцев домашних животных, услышать их предложения и замечания.
так Вы про мнение и спрашивайте, а не про доход и про детей!
я только за! при любом доходе любящий владелец хочет достойно захоронить своего питомца.
вот вопрос какая цена за общую и индивидуальную кремацию вас устроит был бы более правильным.
Я в свое время думала об этом. И считала проблему актуальной. Но меня отговорили. Да и я поняла, что мне не хватит ни средств ни способностей на организацию подобного. Хотя услугой бы воспользовалась хотя бы из понимания необходимости грамотной утилизации и гражданской ответственности. Но цена конечно важный фактор.
Давайте так - анкета - это анкета, и она нам нужна для того, что получить некоторые данные, которые сложно получить из других источников. Анкета составлена в соответствии с рекомендациями специалистов.
А сам топик - это как раз обсуждение, рекомендации, пожелания будущему ритуальному агентству для домашних животных.
Я уже выше писал, что считаю, что стоимость самой процедуры кремации должна быть доступной для любого владельца домашних животных, и её цена будет расчитана исходя общепринятых методик.
Эти методики, в свою очередь, учитывают несколько параметров, и в этом плане ничем не отличаются от расчёта цены любых других услуг.
Так как домашние животные есть у всех категорий граждан, то и набор услуг должен быть для каждой категории.
Тут больше интересует такой вопрос - как вы считаете, в каком месте (территориально) лучше разместить офис с залом прощания? Это на самом деле вопрос важный, и от выбора места многое зависит.
Пожалуйста, предлагайте варианты, мы постараемся их учесть.
Я,наверное, жестко выскажусь, но все-таки выскажусь, т.к. смею предположить, что мое мнение также имеет право на существование. Доход имею нормальный, питомцев тоже. Так вот, если не дай Бог что, то предпочту вообще минимизировать затраты (ну типа холмик в лесу или общая эконом-кремация), образ питомца оставлю в памяти, а деньги лучше пущу на помощь живым, нуждающимся животным. Вот так, без соплей и прочих индивидуальных процедур, доп. услуг и прочей вселенской скорби. Еще не хватало урны с прахом петов дома хранить всю оставшуюся жизнь. Фильм ужасов какой-то...
с одной стороны дело нужное, с другой - кремацию делают в паре ветклиник, а с третьей... ощущение, что человек хочет построить бизнес и исследует рынок, а это уже тема не для данного форума...
жму на всякий случай модератору.
------------------
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать. (c) Нельсон Мандела
quote:
2 500 умерших собак и 10 000 умерших кошек
Как мне кажется, нужно понимать, что половина (ну может треть) животных содержится людьми, которые не заплатят и 100 рублей за захоронение или кремацию.
У меня зимой кошка умерла, отвезли в Первомайскую ветеринарку (там есть холодильник, в который берут мертвых животных), мужу сказали, что сейчас животных не хоронят в могильник, а кремируют. Правда или нет - не знаю. Но заплатили мы 150 рублей, если не ошибаюсь. Цена зависит от размера животного.
Не поленилась, порылась в Интернете, кремация животного от 800 в средних городах, в Москве -от 3400. Неа, не раскошелится наш народ на такое... Лучше в лесок зарыть сходят.
quote:
Originally posted by Заавель:
с одной стороны дело нужное, с другой - кремацию делают в паре ветклиник, а с третьей... ощущение, что человек хочет построить бизнес и исследует рынок, а это уже тема не для данного форума...
жму на всякий случай модератору.
А у вас совершенно верное ощущение, и этого никто не скрывает - рынок исследуется, выбирается правильная организация и нужный набор услуг. И об этом я и писал во всех своих предыдущих сообщениях. Что не так?
Поясните, почему же это не тема для данного форума, и почему человек, который хочет решить проблему, которая касается большинства владельцев домашних животных, не может спросить совета, как это лучше сделать?
Жмите и дальше модераторам, всех вам благ.
думаю по вопросу расположения зала прощания надо санпин почитать скорее всего не более не далее и так далее тоесть удаленность учитывать от некоторых учреждений а что до захоронения в могильниках чушь какая то в сибиреязвенный не дай бог самостоятельные
Читающие граждане сунутся их вообще тревожить нельзя. Плюс если речь пойдет о расположении офиса в черте города чтоб люди могли туда прийти для прощания надо согласие жильцов окрестных домов я думаю но лучше уточнить не у меня
И еще учтите что если смерть питомца произошла в клинике при попытке его вылечить но было например поздно или от опасной инфекции вам его могут и не отдать
У меня в голове не укладывается - КАК можно твое родное животное, прожившее с тобой много лет, сжечь? И кремацию людей я не понимаю.
Услугой, предложенной ТС, пользоваться не буду. Но я была бы рада, если бы в городе существовало кладбище домашних животных, потому что похоронить животное для меня - это закопать его в землю, целого, а не в виде горстки пепла.
Astarte, я думаю, что многие с вами согласятся. НО! Законодательство Российской Федерации прямо запрещает захоронение животных в землю. Разрешена только утилизация в скотомогильниках/биотермических ямах/. Ещё, как вариант - это кремация. Все эти "услуги" можно сейчас найти в Ижевске, однако ваше животное будет либо брошено в общую яму, либо сожжено вместе с хирургическими/биолгическими отходами...
Если вы закапываете умершее животное под кустиком в лесу или в парке, то вы не только совершаете административное нарушение, но и подвергаете опасности всех окружающих...
Мы же хотим предложить индивидуальную кремацию, а так же дополнительные услуги, которые помогут достойно и по человечески проводить своего любимца.
хоронить или кремировать - это дело скорее веры человека. Во многих верованиях сжигают, и это считается нормой.
Держать прах дома - это точно не для меня. кремировать и похоронить или просто похоронить - наверно да. Кладбище дом. животных - наверно тоже мне этого не надо. Где-то в лесу. Если зима, тогда не знаю где.
quote:
Originally posted by Nikkko:
Astarte, я думаю, что многие с вами согласятся. НО! Законодательство Российской Федерации прямо запрещает захоронение животных в землю.
Ну у нас Законодательство РФ много чего запрещает, только почему-то более серьезные нарушения происходят сплошь и рядом и остаются безнаказанными, так что неужели вы всерьез считаете, что кто-то оштрафует человека, закопавшего труп своего питомца в чаще леса, вдали от людей?
quote:
Originally posted by Astarte:
Ну у нас Законодательство РФ много чего запрещает, только почему-то более серьезные нарушения происходят сплошь и рядом и остаются безнаказанными, так что неужели вы всерьез считаете, что кто-то оштрафует человека, закопавшего труп своего питомца в чаще леса, вдали от людей?
Да, я знаю такие случаи в Удмуртской Республике. Может вы слышали, что недавно прокуратура совместно с ветеринарной службой проверила 20 скотомогильников. Большинство них не соответствует санитарным правилам. Материалы проверки переданы в прокуратуру для немедленного реагирования. В связи с этим ожидается усиление контроля со стороны соответствующих органов к незаконным (а других и нет) кладбищам домашних животных.
Да и не в усилении контроля дело. Неужели будет лучше, если могилку вашего питомца разроют дикие животные, или она станет источником инфекционных заболеваний?
Почему в Европе, или Штатах отношение к кремации как к норме, почему они могут достойно чтить память своих животных, а у нас некоторые либо ищут способ сэкономить, либо принципиально не хотят вести себя цивилизовано?
кремация - очень хорошая идея, если ее продумать. Что делать с прахом... Как вариант, развеять там, где... жили, любили гулять, итд
Уж лучше, чем усопшего любимца закопать .(Имхо.): и морально тяжело, и не всегда время года позволяет, и могут какие-то животные раскопать и разворошить...
А если делать 'с кондачка', как анкету, то ничего хорошего не выйдет
quote:
Originally posted by OstinP:
кремация - очень хорошая идея, если ее продумать. Что делать с прахом... Как вариант, развеять там, где... жили, любили гулять, итд
Уж лучше, чем усопшего любимца закопать .(Имхо.): и морально тяжело, и не всегда время года позволяет, и могут какие-то животные раскопать и разворошить...А если делать 'с кондачка', как анкету, то ничего хорошего не выйдет
OstinP, ну что вы всё про анкету? Не нравится она вам... Анкета анонимная, составлена в соответствии с рекомендациями специалистов, и служит для получения недостающих сведений.
Весь этот разговор для того и затеян, что бы понять позицию владельцев, услышать их пожелания, попытаться убедить тех, кто считает кремацию неприемлимой...
Будет лучше, если всё останется так как есть? Люди будут мучаться, чуствуя вину перед умершими питомцами, будут ночью копать в парках, а зимой раскапывать землю около теплотрасс, так как он там не такая промёрзшая?
quote:
Почему в Европе, или Штатах отношение к кремации как к норме, почему они могут достойно чтить память своих животных, а у нас некоторые либо ищут способ сэкономить, либо принципиально не хотят вести себя цивилизовано?
можно я похихикаю?
у нас большенство не хотят цивилизованно кормить животных, не говоря уже о кастрации/стерилизации, обязательной дрессуре и прочих благах цивилизации. А Вы про кремацию. Вам бы не на форум, да еще в раздел любителей животных, а поискать выходы на уже существующие крематоры, чтоб узнать насколько они загружены именно домашними животными. Более реальную картину получите.
Случай из буквально вчера - у соседа из дома напротив умерла давно и серьезно болевшая сербернариха (не маленькая так-то собашка), сосед не бедстсвующий, собаку тянул до последнего (во сколько у нас обходится лечение тут все знают), но... тратить деньги на предложенную кремацию отказался категорически, похоронил рядом с дачей на берегу Камы. У него теперь есть место, где "помянуть друга". А Вы про цивилизацию... у нас все на эмоциях - либо на любви, либо на равнодушии. Кто-то хоронит, кто-то в мульды выкидывает, единицы из тысяч кремируют...
кстати про США... у них там довольно много захоронений на заднем дворе дома либо в ближайшем лесочке. тоже та еще цивилизация?
Я год назад решилась на кремацию, в БИМе. Процедура мне не нужна была - моя Николь всегда со мной, как и все мои уже покойные собаки. Я их не поминаю - я их помню. А дальше... Наверное, каждому свое. Я слишком эколог, прах - к праху, живым - живое. Лучше деньги тратить на тех, кому нужно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Я их не поминаю - я их помню. А дальше... Наверное, каждому свое. Я слишком эколог, прах - к праху, живым - живое. Лучше деньги тратить на тех, кому нужно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
+1
Хорошая идея, да нужное это дело. Главное что-бы не было погони за баблом (как в нынешнем похоронном бизнесе) и поменьше бюрократии.
Уважаемые участники обсуждения!
Большое спасибо тем, кто поддерживает идею кремации животных и выдвигает предложения и замечания. Нам очень важно ваше мнение, и мы его обязательно учтём.
А вот у пользователя Умка и шиншиллы мне хочется спросить: если подходить с точки зрения экологии, то допустимо ли хоронить животных в необорудованных и неприспособленных для этого местах?
И почему вам кажется недопустимым тратить деньги на похороны вашего питомца?
Давайте не будем мешать в одну кучу живых и мёртвых. И если вы любили своего питомца, то и похоронить его надо по человечески.
quote:
похоронить его надо по человечески.
животное - не человек. Не надо его по-человечески хоронить.
А по теме - да, считаю что животное можно хоронить в необорудованных местах, как в дикой природе. Волки же не имеют кладбища.
Тратить деньги на похороны животного - не знаю, пока не сталкивалась, но если оно умерло не от заразной болезни, то почему нельзя похоронить в лесу?
Это только мое мнение, и конечно у многих оно другое.
Кремирование своего умершего животного допускаю, если оно будет недорогим и без особых хлопот. Прощание перед кремированием - не понимаю. Но повторяю - это только я так считаю.
Tk1, "похоронить по человечески" - имеется в виду, что не в мусорном баке, и не в скотомогильнике.
Если это одно животное - то да, беды не будет, только не забывайте, что вол ков в дикой природе никто не хоронит, не закапывает, и их быстренько объедает до скелета разная мелкая живность.
Несколько же тысяч животных, ежегодно закапываемых, либо просто выбрасываемых на свалку владельцами, могут серьёзно осложнить жизнь большого города. Слышали про регулярные вспышки инфекционных заболеваний в различных городах?
Да, а как быть тем, кто всё же хочет сделать всё цивилизованно? Вариантов у них пока нет никаких...
А что бы сделать всё по приемлимым ценам, и без хлопот, мы и собираемся вывести эту услугу на ижевский рынок.
ТС, не смешивайте экологию и санитарные нормы. И усыплением, и кремацией животных в городе УЖЕ занимаются. А ритуальные услуги - отдельный бизнес и никакого отношения к экологии, охране природы или санитарии не имеет.
А упомянутые Вами вспышки инфекции чаще всего связаны с миграцией Хомо сапиенсов из очень Средней Азии или из Поднебесной, или еще откуда-нибудь, а вовсе не с захоронением домашних любимцев.
Умка и шиншиллы, санитарные нормы, экологические нормы - это всё из одной области, или нет? Соблюдение санитарных норм позволяет соблюсти экологические, нет?
Усыплением и кремацией занимаются, никто не спорит. Однако посмотрите сколько из вышеотписавшихся не знали что делать, когда с их животное умерло!
Вам сама идея ритуального агенства для животных не нравится? Предложите альтернативу, в чем же дело?
Вы спрашивали мнения? Вы их получили. Выводы делать только Вам. Это Вам хочется такой бизнес. По поводу нормирования - Гугл в помощь, ищите и санитарные (СанПиН), и экологические - ГОСТ 12...., ГОСТ 17... (они, кстати, сейчас на реформировании, и что изменится - хз).
Один фиг, придете согласовывать свой проект или к моим ученикам, или ко мне
если дойдете до логического завершения, конечно.Умка и шиншиллы, спасибо за напутствие. А документы эти я уже внимательно изучил.
quote:
Однако посмотрите сколько из вышеотписавшихся не знали что делать, когда с их животное умерло!
так это когда было. сейчас гораздо больше услуг предлагают. периодически появляются тут темки и людям подсказывают, как можно поступить.
quote:
Предложите альтернативу, в чем же дело?
для меня альтернативой сегодняшней ситуации стало бы официальное кладбище для домашних животных. с вариантами просто захоронить или кремировать и захоронить прах. чтоб была оборудованная территория, с поддержанием порядка. чтоб при желании можно было прийти, посидеть, вспомнить.
вот за это готова заплатить - за место, за уход, за памятник при желании.
пусть будет оборудовано все как надо, с соблюдением всяческих норм санитарных.
quote:
Originally posted by Nikkko:
А что бы сделать всё по приемлимым ценам, и без хлопот, мы и собираемся вывести эту услугу на ижевский рынок.
А разве Вам кто-то мешает или противится? Просто не все из отписавшихся в этой теме будут Вашими клиентами - я, например, вряд ли стану прощаться с усопшим петом в спец зале под траурную музыку- для меня это пародия какая-то, фарс. Уж найду место и время попрощаться без дополнительных финансовых вложений, я полагаю.
Вам, ТС, просто почему-то неприятно, что не все Вашу идею безусловно поддерживают, и Вы начинаете агрессировать.
Lawyerfromnowhere, ну что вы, никакой агрессии. И отрицательные мнения - это тоже важно и интересно, будет возможность подготовиться к работе с возражениями.))
Хочется ответить противникам кремации, тем, кто хочет просто похоронить животное в могилу на официальном кладбище - такого, к сожалению в России нет, и не будет. Законодательство разрешает только захоронение в скотомогильниках. Есть альтернатива - кремация.
В Ижевске есть несколько организаций, которые предлагают общую кремацию. Индивидуальную пока не предлагает никто...
quote:
В Ижевске есть несколько организаций, которые предлагают общую кремацию. Индивидуальную пока не предлагает никто...
а нужна ли она, если нет желания хранить прах у себя дома? отдал в общую и все
quote:
Originally posted by Nikkko:
Хочется ответить противникам кремации, тем, кто хочет просто похоронить животное в могилу на официальном кладбище - такого, к сожалению в России нет, и не будет.
а разве такое вообще кто-то обсуждает? Очеловечивание животных- это аморально, не находите? Также как когда им в клыки бриллиантики вставляют, или пирсингуют или раскрашивают в цвета радуги. Также и все эти траурные ПРИЛЮДНЫЕ церемонии. Горе напоказ не выставляют...
ну за границей это в порядке вещей. хочется, чтоб и у нас все было цивильно и по закону. а не так, кто где место нашел, там и закопал.
не все ведь потребительски относятся к своим питомцам, некоторым они как члены семьи становятся. о них заботятся, лечат, стараются как-то радовать при жизни, почему бы и не похоронить цивилизованно, неужто они этого не заслуживают? уж поболее, чем некоторые люди.
по поводу прилюдных церемоний соглашусь, показухи не надо. а вот спокойное оборудованное место хотелось бы. об этом кстати многие в инете говорят, достаточно сторонников такой идеи. но говорят затратное это дело, требований больше чем к человеческим кладбищам, так что бюджетные деньги на это тратить точно не будут. если только частник какой найдется. ну а пока так и будут стихийные незаконные места захоронений. ну или кремация для желающих
quote:
Originally posted by Assel:
а нужна ли она, если нет желания хранить прах у себя дома? отдал в общую и все
капец какой то, хранить прах. это что зараза? это пепел, пусть от животного но ничего более. положи его в горшочек прикрепи фото любимца, от нешго плохо не станет. Люди вцерковь приходят поклонится мощам-останкам человека(святого)а пепел понимаете ли фи.
никко зря тему поднял, делай то что задумал, люди которым надо к тебе придут. а которым нет , сами закопают.
очеловечивание животных кто то выразился. так животные бывают лучше людей, преданнее и надежнее-член семьи. и потеряв его люди испытывают страдания как от потери человека,очень близкого.
quote:
никко зря тему поднял, делай то что задумал, люди которым надо к тебе придут. а которым нет , сами закопают
так он денег заработать на этом хочет, рынок типа исследует
вот только место для исследования он выбрал неудачно.
quote:
Originally posted by Заавель:
так он денег заработать на этом хочет, рынок типа исследует вот только место для исследования он выбрал неудачно.
ну если вы будете кремировать бесплатно, почему бы и нет. все в ваших руках. или вы считаете что только ваш труд должен быть оплачен?
любой уважающий себя предприниматель делает накрутку, и какая она будет зависит целиком и полностью от совести препринимателя.
VAVAN faza, спасибо за поддержку, я знаю, что желающие воспользоваться услугами ритуального агентства для животных обязательно будут, это показывает опыт других регионов.
А прах вовсе не обязательно хранить дома, не всем эта идея, действительно, по душе. Прах кремированного животного можно захоронить где угодно, это не будет нарушать никаких нормативов.
Про очеловечивание - ничего не понял. Умерла любимая собака, не будем её очеловечивать, выкинем в мульду. Так что ли?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
очеловечивание животных кто то выразился. так животные бывают лучше людей, преданнее и надежнее-член семьи. и потеряв его люди испытывают страдания как от потери человека,очень близкого.
Думаете, никто из завсегдатаев зоофорума о таких банальностях не догадывается?)))) Не допускаете, что многие это знают без Вашего напоминания?
quote:
Originally posted by Nikkko:
Про очеловечивание - ничего не понял. Умерла любимая собака, не будем её очеловечивать, выкинем в мульду. Так что ли?
Нет. Но и в специальном зале с цветами под траурную музыку за бабки на радость предпринимателю ритуального бизнеса оплакивать не станем.Будет больно, печально и пусто на душе и пустоту эту захочется заполнить помощью живым нуждающимся животным в память об умершем преданном друге.
да кто ж против того, чтобы люди зарабатывали? просто "людей, которым надо" может оказаться недостаточно. Тогда стоимость услуги может оказаться такой , что и этим людям не надо станет
quote:
Originally posted by Заавель:
да кто ж против того, чтобы люди зарабатывали? просто "людей, которым надо" может оказаться недостаточно. Тогда стоимость услуги может оказаться такой , что и этим людям не надо станет
плюсану. А вот интересно у ТС узнать примерную стоимость услуг- ну прикинуть, достаточно ли сильно я люблю своих питомцев, или все-таки я недостойный животновод?
Заавель, вот не поверите, но место выбрано на редкость удачное)))
Очень много полезной и нужной информации.
По поводу цены пока сложно что-либо говорить. Многое зависит от технических моментов, например: крематор работает на дизтопливе - одна цена, на газе - на много дешевле...
Все равно не верится мне, что услуга настолько востребована здесь и сейчас, что проект не будет убыточен.У бабулек не будет денег на это, им бедным на свои-то похороны скопить не удается, средней публике будет все как всегда по барабану- вариант с ближайшим леском их устроит вполне (также как вискас для котейки при жизни), заводчики в здравом уме коллекционировать урны с прахом не станут, кураторы живых-то больных животных вылечить часто не могут- бюджет не позволяет (моему лично возмущению не будет предела, если узнаю, что мои перечисленные деньги пошли на такие цели, вместо помощи живым животным)...Мне кажется, узок круг потенциальных потребителей, из Ваших гипотетических 2 500 тысяч в год дай Бог 100 станут Вашими реальными клиентами...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Все равно не верится мне, что услуга настолько востребована здесь и сейчас, что проект не будет убыточен.
мне так кажется что небольшой крематор не так много потребляет топлива, и при отстутствием желающим его просто остановят. убытки только если от аренды.
Речь ведь не только о крематоре, но и сопутствующих ритуальных услугах, как я понимаю. Крематоры уже сейчас есть, ТС утверждает, что нет необходимого ритуального сервиса как такового.
ТС, не будьте настолько уж дилетантом: зола, прах, туши - это все отходы. Анатомический материал, даже человеческий - тоже отход. Никто не позволит захоронить эти отходы где попало. Пишете, что читали нормативы, и делаете такие грубые ляпы.
Сейчас владелец умершего животного вынужден весь комплекс проблем решать сам. Воспользавшись услугами агентства он сможет поручить решение большей их части нам. Мы можем сами забрать животное из дома, кремировать, привезти прах хозяевам, организовать (при желании) траурную церемонию.
Ветклиники сейчас предлагают: усыпление-вывоз-кремация. Кому пепел нужен - могут забрать. Траурных церемоний нет.
Могу сообщить по ценам - год назад в БИМе комплекс услуг усыпление-вывоз-кремация (доберман) обошелся мне что-то около 3 т р. Прах я не забирала.
это с усыпление дома - 3 т.? причем собачка немаленькая.
Если без ритуального зала, ТС сможет конкурировать ( в смысле держать цену тоже же порядка)?
Усыпление дома, да. Но тут зависит от массы животного - моя девочка (14,8 лет) умирала от рака, я приняла решение больше ее не мучить. Весила она уже меньше 25 кг.
Нашла цены на услуги московского кладбища для животных - http://pet-memorial.ru/
Недешевое получается "удовольствие" - индивидуальная кремация. А если еще и весь комплекс услуг заказать, то экономически целесообразнее все-таки похоронить животное не по закону, в лесочке. Ну или для сторонников кремации - ограничиться именно теми услугами, которые уже есть в Ижевске.
quote:
Originally posted by Astarte:
Нашла цены на услуги московского кладбища для животных - http://pet-memorial.ru/Недешевое получается "удовольствие" - индивидуальная кремация. А если еще и весь комплекс услуг заказать, то экономически целесообразнее все-таки похоронить животное не по закону, в лесочке. Ну или для сторонников кремации - ограничиться именно теми услугами, которые уже есть в Ижевске.
Astarte, а вам не кажется, что как-то не корректно сравнивать Москву и Ижевск? Если ещё вспомнить московскую цену аренды, или покупки земли.
Я вам больше скажу - если подходить с точки зрения экономической целесообразности, то собачку(или кошку) целесообразнее просто в пакет завернуть, и на мусорку.
Давайте говорить о ижевских ценах на индивидуальную кремацию после того, как они появятся. Московские цены для нас точно не ориентир.
quote:
Originally posted by Nikkko:Московские цены для нас точно не ориентир.
А напрасно, т.к. Москва может взять количеством, а Вы за счет чего сформируете интересную небогатому населению цену и удержите ее?
Вот подумала- для меня цена на инд. кремацию с захоронением в колумбарии (именно только это мне лично и кажется правильным, что ли) выше 2-3 тыс. не интересна, а также оплата колумбария не выше 500-700 р. в год (и то тут нужно думать). Никакие доп услуги вообще не нужны, также как и вывоз тела из дома и прочее.
Если вопрос встанет- 3 тыс. за инд. кремацию или 1 тыс за общую, точно выберу общую.
Для Вас мое мнение может представлять интерес, т.к. 1) я люблю моих животных, 2) я не самый бедный человек (ну средненький доход у меня)
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
ТС, не будьте настолько уж дилетантом: зола, прах, туши - это все отходы. Анатомический материал, даже человеческий - тоже отход. Никто не позволит захоронить эти отходы где попало. Пишете, что читали нормативы, и делаете такие грубые ляпы.
Многоуважаемая Умка и шиншиллы!
Я действительно изучил огромное количество различных нормативных документов, и нигде не нашёл подтверждения вашим словам. Буду очень признателен, если вы мне назовёте такой документ, или дадите ссылку на него.
Захоронение праха в урне является повсеместной практикой, даже не знаю, что тут можно обсуждать. После кремации, которая длится от 3 до 5 часов при температуре в районе 800С, прах становится биологически нейтральным, т.е. ничем, к примеру, не отличается от песка.
По поводу развеивания праха:
В российском законодательстве термин <развеивание праха> определен. Согласно Приказу Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 <Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>, это <один из способов захоронения праха, заключающийся в его разбрасывании по какой-либо территории>. В национальных стандартах Российской Федерации в разделе <Услуги бытовые>, согласно ГОСТ Р 53107-2008 (услуги ритуальные) также предусмотрена такая услуга, как развеивание праха.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А напрасно, т.к. Москва может взять количеством, а Вы за счет чего сформируете интересную небогатому населению цену и удержите ее?
Вот подумала- для меня цена на инд. кремацию с захоронением в колумбарии (именно только это мне лично и кажется правильным, что ли) выше 2-3 тыс. не интересна, а также оплата колумбария не выше 500-700 р. в год (и то тут нужно думать). Никакие доп услуги вообще не нужны, также как и вывоз тела из дома и прочее.
Если вопрос встанет- 3 тыс. за инд. кремацию или 1 тыс за общую, точно выберу общую.
Для Вас мое мнение может представлять интерес, т.к. 1) я люблю моих животных, 2) я не самый бедный человек (ну средненький доход у меня)
Lawyerfromnowhere, повторю ещё раз сказаное мной выше - я считаю, что услуга индивидуально кремации должна быть доступна каждому.
Всё остально, т.е. каким образом мы будем зарабатывать, как мы добъёмся рентабельности и т.д. я считаю лучше обсудить в следующей теме.
В любом случае - огромное вам спасибо за проявленный к этой теме интерес и за ценные советы/
Вы хотите кладбище арендовать? Классификатор отходов смотрите. О СЗЗ и зонах санитарного разрыва почитайте. Об обращении с отходами - тоже. Урна - не ЗАХОРОНЕНИЕ, а ХРАНЕНИЕ. Или Вы их закапывать будете?
Вы - предприятие-природопользователь, и после передачи Вам тела животного - именно Вы становитесь собственником этого материала (Сжигание! Образование биологических отходов! Хранение отходов! Лицензирование!!!). У Вас должны быть проекты нормативов на выбросы, лимиты образования отходов. На эти проекты надо будет получать разрешения, потом каждый год платить за загрязнение окружающей среды.
Далее - количество отходов после печи далеко выйдет за объем урночки. Куда будете девать остатки? Надо будет договора на утилизацию (со специализированной организацией, у которой данный вид отхода прописан в лицензии, и есть ямы Беккери, или хотя бы термические ямы).
Далее - нужен будет проект СЗЗ. И его также надо будет согласовывать.
И это все далеко не бесплатно, и очень не быстро.
По Вами приведенному Приказу Госстроя - это касается ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ!!!
Механизм осуществления процедуры развеивания там не прописан - Вы захотите хронические штрафы оплачивать, или лицензии лишиться?
Узнайте, сколько будет стоить оформление земельного отвода
Это оформляется, если Вы собираетесь рыть глубже 120см, если глубже 200 см - то еще и лицензия на недропользование.
Далее. При оформлении земельного участка в собственность (будем считать, что он у Вас уже есть) четко прописывается целевое использование этого клочка земли. Это отслеживается очень строго.
А из области здравого смысла - заинтересуйтесь, почему ближайшие печи для кремации людей находятся аж в Нижнем Тагиле (и то это - переоборудованные печи металлургического завода). Думаете, для людей это менее востребовано? Оцените площадь наших существующих кладбищ - они огромны. Но в организации кремации и постройки колумбариев слишком много подводных камней как со стороны законодательства, так и со стороны реализации проектов.
Умка и шиншиллы, я про что и писала, что данная тема ну никак не для этого форума, а ТС не понял
ТС не с того начал - не с инет-опросов надо было, а с реалий
А можно вопрос? Если умрет моя собака увезьти в свой сад облить бензинчиком труп и сжечь дотла не является нарушением закона?
По факту - если поймают (настучат, снимут видео, и т д). По сути - Вы загрязняете окружающую среду, сжигая открытым способом биологические отходы. Положено - утилизация в термические ямы, ямы Беккери, специализированной организацией, имеющей лицензию на обращение с данным видом отходов.
Никто не говорит, что проблемы утилизации / захоронения домашних животных нет. Просто с кондачка такие проекты неосуществимы. Российские реалии законодательства, нормирования, надзора и контроля надо учитывать.
А треп в инете без реальной оценки существующего положения - так трепом и останется. И вопросов "если..." всегда можно придумать массу.
просто однажды я обратилась с вопросом к не буду называть имен ветначальству по вопросу в куда трупик деть и получила ответ положи в ведро залей бензином и сожги и я точно знаю что в сарапуле все сдают на мусорку кроме госклиники или на руки владельцам
По одной тушке, и то - до поры до времени, возможно, будет сходить с рук. Повторяю - пока нет жалоб. Поскольку все идет к тому, что надзор во всех сферах будет жестче: это ж штрафы - пополнение бюджета. Пока нас и за несданные ртутные лампы не штрафуют, только предприятия, но это - пока.
Еще вариант - у Вашего Ветначальства (?) есть лицензия на обращение с вет отходами. В принципе, весь биоматериал, образующийся в клинике - вет отходы (биологические отходы).
умка и шиншиллы вот еще вопрос телевизор старый куда сдают? не знаете? тоже в мусорку нельзя же?
quote:
Originally posted by Это я:
умка и шиншиллы вот еще вопрос телевизор старый куда сдают? не знаете? тоже в мусорку нельзя же?
Я не Умка и шиншиллы, но ответ знаю. В Ижевске есть фирмы, которые вывозят за небольшую денежку старую технику в нерабочем состоянии. Мы так вывезли кучу старых, еще советских ламповых теликов, один старый холодильник и одну стиралку. Куда потом они эту технику девают, не знаю.
недочитала,может и был вопрос.
Куда девать сбитых животных?за июнь видела 3 аварии с участием животных,животных не вернуть,хорошо хоть люди в машине оказавшиеся в кювете живы.
а кто будет сбитых по обочинам собирать?) дворники в ту же мусорку отправят. и что-то я сомневаюсь что людям после аварии до торжественной кремации
Не в мусорку, а на полигон на захоронение, иначе дворничье начальство получит лишние проблемы (на полигонах достаточно четко фиксируется принадлежность мусора - чей и откуда привезен, кто за это платит, и т д). Поэтому, в частности, так остро стоит проблема стихийных - несанкционированных, - свалок. И когда такая свалка обнаруживается, вступает наше Минприроды (инспектора), и вопросы уже решаются с собственником или землепользователем.
quote:
Если умрет моя собака увезьти в свой сад облить бензинчиком труп и сжечь дотла
А в моей собственной русской печке на даче это не открытый способ? С закапыванием в мою же землю?
Если что, будете потом доказывать, что сжигали именно собачий труп, именно Вашей собаки, и не было факта жестокого обращения. По целевому использованию земли уже писалось. Сейчас - все на уровне "поймают- не поймают", "настучат - не настучат". Лицензии на обращение с био отходами у Вас нет... Значит, возможны варианты. Это очень российская фишка - такие дырки в нормах и законодательстве.
quote:
Astarte
все спасибо хотела Вам сказать за ответ, и все с телефона не получалось.))))) А координат нету у вас?
quote:
Если что, будете потом доказывать, что сжигали именно собачий труп.
Кому?))))Собака пока на диване лежит живехонька. Я так на будущее интересуюсь.
Тому, кто пожелает сообщить органам. Я же говорю - Россия: с одной стороны, хозяин-барин, с другой - при желании можно качественно испортить жизнь.
Вы же знаете, в каком состоянии у нас законодательство о животных? Вот и делайте выводы. Садиста шиш привлечешь, а у обычного хозяина, хоронящего своего пета, могут быть проблемы.
quote:
Садиста шиш привлечешь, а у обычного хозяина, хоронящего своего пета, могут быть проблемы.
Блин, верно то как))))).Это как интересно, по пеплу, который будет закопан втихую на моем дачном участке, о месте закапывания которого или развеивания например, знаю только я одна, определят что я собаку свою схоронила?)))))И кто узнает что я свою псину повезла хоронить?))))Чисто технически скажите мне, в русской печке или в печке в бане(если туда влезет, конечно)это как-закрытый способ?
quote:
Originally posted by Это я:
все спасибо хотела Вам сказать за ответ, и все с телефона не получалось.))))) А координат нету у вас?.
Пожалуйста
Координат нет. Эти товариСЧи расклеивали бумажные объявления на дверях подъезда, и я именно по объявлению и звонила. Думаю, на Марке про такие фирмы можно поспрашивать вот в этом разделе - https://izhevsk.ru/forumtopics/131.html
Крематор + очистные на выбрасываемый воздух. Насчет "кто узнает" - Вы даже не представляете, сколько вроде бы добропорядочных обывателей обожают совать нос в чужие дела
Сжигать-то Вы не 5 сек будете, и в чистый пепел туша тоже не сгорит, и запах, простите... Вот по остаточным материалам и могут возникнуть вопросы - у Вас же не промышленная печь? (в которой тоже не всегда полностью сгорает)
quote:
сколько вроде бы добропорядочных обывателей обожают совать нос в чужие дела
Это дааааа
В принципе незаметно вынести труп из дома до машины можно, в той же коробке. Кто проверять будет? Затопить в деревне печку не вызывая подозрений тоже, запах.... А какой будет запах? И как далеко он распространится? И кто интересно будет копать на моей даче? Я ж про одну мою собаку а не про бизнес на этом. А соседям сказать что убежала - потерялась, делов то. Иди проверяй.)))))quote:
Сжигать-то Вы не 5 сек будете, и в чистый пепел туша тоже не сгорит,
А во что сгорит туша? Скелет останется?
quote:
Originally posted by Это я:
А во что сгорит туша? Скелет останется?
Ужас какой)))
Это я , для того, что бы полностью сгорело 25 кг необходимо не меньша часа-полутора поддерживать температуру 700-800. С.
Справится ваша дачная печка с таким режимом?)))
Это я, проэкспериментируйте (по запаху) с волосами, старой кожей, жиром и т д. Органолептика от Вашей печи будет веским поводом для заявы - отписываться и оправдываться будете год.
Чем и хороша кремация - там такие проблемы снимаются самой конструкцией печи. Закавыка будет именно с документами - в первом приближении обоснование должно быть таким же, как и у мусоросжигателя, плюс вопрос сооружения колумбария.
quote:
Nikkko
9-10 кг )))) И это щас она относительно здоровая)))) Но вы меня убедили, к вам обращусь, культурнее будет. Интересно, кто заявит то? Если на даче в глухом месте почти без соседей, за высоким забором, соседи к нам не ходят? Я еще раз повторюсь что я чисто теоретизирую только о разовой кремации собственными силами собственной собаки и то еще толком не решила, что буду делать пусть живет и здравствует подольше, я ее люблю очень-очень ))))) Ну просто насколько мне известно в Сарапуле этого вообще нету пока ни у кого. А яма бекари реально рабочая у нас есть чтоли?
Я курю и иногда прикуриваю от газовой плиты, так что запах жжоных волос мне знаком, остальное жечь не пробовала)))))
Кстати, у нас кафе есть с печками и жаровней, я там работать пыталась, быстро ушла, там так странно пахнет по утрам, что подозреваю что кого-то или что-то там реально жгут нехорошее))))Ну или шашлык из собак, а отходы в печь. Я там жрать брезгую, мнительно мне.
quote:
Ужас какой)))
quote:
Nikkko
А что Вас собственно смущает? Я при ее жизни порой на последние деньги ветпомощь оказываю, чтоб вовремя, и в долги не задумываясь влезу если надо будет, но после смерти души то уже нет в трупе,отлетела, это всего лишь биоотходы будут. Вот как-то так для меня. Прошу на людей не передергивать.
Одна виртуально знакомая рассказывала что кошек своих хоронила на кладбище в семейную могилу или рядом посредством выдачи бомжам или местным мужикам бутылки или требуемой суммы втихаря в ночи и нашла там среди них понимание
Про кафе - запросто
про "кто заявит" - да Ваш домашний компьютер
(это если продолжать отвлеченный флуд). Не такая уж это фантастика: 20 лет назад попробовал бы кто сказать о камерах видеонаблюдения в онлайн режиме на дорогах Да пусть приходят
Предъявлю им живую собаку quote:
Nikkko
Тогда страждущим бумажку надо будет давать что у вас сожгли законно и с соблюдением норм)))) А в печку меня папа не пустит
Брезгливый он quote:
Справится ваша дачная печка с таким режимом?)))
А в русской печи температура меньше?
Я просто не знаю.quote:
Про кафе - запросто
Поэтому я мясо в кафе и не ем, фуууу. Не дай Бог собака окажется.
Умка и шиншиллы, у нашего городского ветначальства надо и спрашивать, я этого не знаю
Но на вопрос как с трупом котенка поступить, меня никто ни в яму бекари ни в спецпепечку ни в скотомогильник не послал Ответ, который я получила выше, я уже написала. Давно это правда было Вполне может быть, от массы еще зависит. Котенок - не больше крысы по массе, а крысиные трупы у нас не утилизируются даже после протравы, хотя по сан нормам и должны бы. Опять на добросовестность дворников надежда, а они товарищи очень разные. В нашем дворе - точно знаю, классная тетка, она эти трупы крыс сдавала на захоронение (она сама собаковладелица, в теме насчет опасности), другим - пофиг, в мульду и привет.
А котенок мог идти как вет отход (мед отход) - вообще в контейнер Вашей ветлечебницы, и в общей массе на утилизацию.
у меня нет ветлечебницы)
В городе - ни одной?
В городе четыре. Крематория ни одного. Все на свалку или как моднее говорить полигон сдают
Но по рассказам знакомых кто уже столкнулся, все хоронят свое зверье в землю кто где, потому что практически ни в одной ветеринарке нет услуги "утилизация". Эутаназия есть а утилизации нету. Вот так Значит - есть место приложения сил для ТС
: не процедура прощания, а хотя бы кремация и утилизация останков в масштабах республики.Ага. Только если он загнет цены закопать проще будет хотя б потому что лопата и земля у меня есть. А деньги бывают не всегда в нужный момент.
quote:
Originally posted by Это я:
Ага. Только если он загнет цены закопать проще будет хотя б потому что лопата и земля у меня есть. А деньги бывают не всегда в нужный момент.
вот именно. только самое интересное- цены на услуги ТС не намерен тут с нами обсуждать
Уважаемые участники обсуждения!
Я уже неоднократно писал, что считаю, что цены на кремацию должны быть доступны всем категориям владельцев.
Больше пока сказать невозможно, т.к.
ценообразование зависит от многих факторов, часть из которых пока изучается.У меня такое ощущение, что некоторые заранее настроены враждебно, хотя повода никакого нет.
Попробуйте ещё раз прочитать, что тут мной написано.
Если бы моей целью было просто заработать, то скорее бы чем нибудь менее геморойным занялся.
quote:O_o?
некоторые заранее настроены враждебно,
Простите, а в чем это выражается?
quote:
Nikkko
Вы спросили позицию? Мы вам высказали. Не совпадение позиции народа с Вашей есть агрессивный настрой? Ну тогда да - мы настроены агрессивно видимо
ибо умными Вы видимо считаете тех кто с Вами соглашается, а тех кто не соглашается - агрессивными. Наверное привыкли что в Вашем окружении все в рот смотрят и поддакивают? Вот даже текст с сайта виртуального кладбища в Москве я прочитала и цены посмотрела. Вот в принципе, при наличии доступного(своего) участка земли и лопаты закопать я могу сама и бесплатно, даже зимой только землю долбить тяжелее и дольше, получу все те же привелегии и гарантии, что описаны в их рекламе - я сама там пока жива свалку не устрою, и ездить туда буду, и знать об этом месте буду только я сама. Заплачу за эутаназию и все. За что платить? За размещение в колумбарии? И что, если я перестану платить то его(ну там дорогой мне пепел) выкинут? Представляете как мне больно будет?! А вот сама закопаю и только я буду знать где - хрена кто выкинет, нафига мне в кабалу лезть? Ладно если в МСК через асфальт не пробиться и тупо ни клочка земли нету, там понятно. А мне то это зачем? Чтоб не нарушать административно? Лучше б площадки построили для выгула.Ничуть не враждебно, но чтоб решить, буду ли пользоваться какой-либо (любой!) услугой, мне, как большинству нормальных людей, хочется узнать цену этой услуги- без этого слишком уж все гипотетически.
Полностью согласна с предидущим оратором
quote:
Nikkko
Вот пока лично мне кажется что если мне начнут звонить и говорить у Вас долг за содержание Вашего места на кладбище.... Брррр.... Как-то не хочу я этого.
Давайте ещё раз:
Агентство будет предлагать следующие услуги:
. Усыпление (это для безнадёжно больных животных, которые мучаются)
. Доставка животного до крематора
. Проведение траурной церемонии (будет зал для прощаний)
. Кремация
. Доставка праха хозяину
. Продажа ритуальной атрибутики
. Создание сайта - виртуального кладбища, и бесплатное размещение на нём умерших животных.
Прошу учесть, что этот проект хоть и является коммерческим, но основная задача всё же социальная - удовлетворить потребность владельцев домашних животных в цивилизованной процедуре прощания со своими питомцами, улучшить экологическую обстановку в городе, и сформировать у населения правильное отношение к вопросам экологии и содержанию домашних животных.
Речь о строительстве колумбария пока не идёт, так как непонятно - будет он востребован, или нет. После того, как появится собственная статистика, когда будет изучен спрос, то возможно и строительство колумбария.
Цены, в любом случае, будут расчитываться исходя из покупательской способности, и будут ниже, чем в столице.
Это я, позицию, что мол, если никто не узнает, и не увидит, то можно, я встречаю часто, но считаю её в корне не верной. Больше того - такая позиция - источник основных бед. Если никто не видит - можно ртутьсодержащую люминисцентную лампу в бытовые отходы выкинуть; если никто не видит - можно окурок мимо урны бросить; если никто не узнает - можно мусоровоз не на полигон увезти, а в ближайший лесок...
Я сейчас не про вас говорю, а про позицию.
quote:
Я сейчас не про вас говорю, а про позицию.
А вот за это - спасибо
Что же касается усыпить - схоронить, дело конечно нужное, не вопрос. При наличии денег на момент случившегося я б воспользовалась. Мне как ранимой и чувствительной женщине, только перспектива телефоонных ежегодных звонков с напоминанием оплатить в течение такого то времени, иначе сам хозяин кладбища совершит акт вандализма в отношении милой моему сердцу могилы, ну конечно более красивыми словами... В общем меня только это как-то вот останавливает как любая нелюбовь к финансовой кабале и прочим формам зависимости с выкручиванием рук, в том числе и финансовыми рычагами(надеюсь, Вы понимаете о чем я?), при том что потом все равно может бульдозер приехать и все сравнять, а Вы извинитесь и скажете что просто не знали ну или там нерентабельно стало. В общем и целом это касается только гипотетической могилы собаки которая еще жива, а что до мусора у меня и дети бумажки мимо урны не проносят и сама я не люблю гадить там где живу. Чесслово
Вопрос лично у меня к Вам в критерии оценки безнадежности больных. Я просто по роду деятельности сталкивалась с тем что часто в нужный людям момент пытались безнадежность приписать вполне себе еще живущим и не мучающимся, но причиняющим неудобства владельцам, зверушкам. И даже активно шантажировать с целью получения нужной услуги вплоть до обещаний всяких зверств сотворить прямо у меня на глазах.Ну, тысячу то я б нашла наверное. Но труп собаки в ёбург тащить, да не дай Бог летом случится....Я вот безмашинная, мне никак, тоесть для меня все равно вариант только лесок или сад. А так-то конечно, дело хорошее, нужное.