Отличная подборка! Спасибо!
В очередной раз понимаешь, что разведением должны заниматься люди, разбирающиеся в тонкостях породы, для чего она выведена, как улучшить именно рабочие качества (а не "ух ты, а давай вот такую морду в моду введем"), не забывая при этом о долголетии животного. А получается, что этим занимаются разведенцы, не понимающие, какое огромное значение для породы имеет их вязка с еле согласившимся кобелем.
В идеале, имхо, должно быть введено высшее образование заводчика, где бы 5 лет люди обучались тонкостям этого важного дела. Не имеющие образования разведенцы приравнивались бы к "лицам, ведущим незаконную предпринимательскую деятельность" (размечталась )

да, современные немецкие овчарки удручают. фактически получается, что к разведению брали собак с дефектами задних конечностей и позвоночника, чтобы сегодня получался такой "стандарт"?
от шарпеев вообще слезы наворачиваются. еще ранше читала, что некоторым приходится удалять оперативным вмешательством излишки кожного покрова, потому что они элементарно не дают глаза открывать.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
чау с гипертрофированными молоссоподобными мордами ...
(

---

Y'nka, а как это будет по русски? Чет у меня не переводится

Шарпеев сейчас без порока глаз, требующего подшивания век, вообще практически не найти. Находка для ветеринаров

quote:

---

Originally posted by Свето4ек:

Y'nka, а как это будет по русски? Чет у меня не переводится

---

По-русски: укрупненная тяжелая морда с ярко выраженными сырыми брылями, нависающими веками.

история редактирования

Ой, а мой такой красивый, с мордой

quote:

---

Находка для ветеринаров

---

в общем, патология стала нормой.
мне одно не понятно (и по шарпеям и по остальным всем искалеченным породам) - для чего?

quote:

---

Originally posted by Свето4ек:
Ой, а мой такой красивый, с мордой

---

В смысле - с большой тяжелой мордой? Не спорю, многим нравятся экзо-типажи. И действительно на многих породах "смотрится" красиво. Но! А как же здоровье?
Отсюда и ответ на вопрос ЗАЧЕМ: дань моде, стремление привлечь большее количество новых почитателей породы, т.к. многим нравятся "плюшевые" мордахи, тяжелый укрупненный костяк, широкая грудь, укороченные лапы и т.д.

quote:

---

Originally posted by karine_1:

мне одно не понятно (и по шарпеям и по остальным всем искалеченным породам) - для чего?

---

Думаю, половина из тех, благодаря кому мы имеем то, что имеем, думала "а мне так нравится", другая - вообще не думала

Ай, молодец, Роман! Такую тему для дискуссии подкинул. Будет чем народу занятся. Нафик с собаками в лес/на прогулки ходить. Тутачки поумничать, себя показать, собакаф чужих пообсирать обсудить.
Да нет, все правильно, мы натворили, человечество натворило, сейчас они живут такие, какие они есть, НУ И

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
многим нравятся "плюшевые" мордахи, тяжелый укрупненный костяк, широкая грудь, укороченные лапы и т.д.

---

и это несмотря на то, что первоисточники гораздо эргономичнее

quote:

---

Originally posted by Yulianna88:
половина думала "а мне так нравится"

---

да уж. что человеку хорошо, то собаке - искалеченность.

quote:

---

Originally posted by Свето4ек:
Ай, молодец, Роман! Такую тему для дискуссии подкинул. Будет чем народу занятся. Нафик с собаками в лес/на прогулки ходить. Тутачки поумничать, себя показать, собакаф чужих пообсирать обсудить.
Да нет, все правильно, мы натворили, человечество натворило, сейчас они живут такие, какие они есть, НУ И

---

Свет, ты чего завелась? Это ж форум. Посидим, поговорим. И разойдемся.
Обсуждаем ведь не чьих-то отдельно взятых собак, а тенденции в целом. Да, и как бы все, тут высказанное, имеет отношение исключительно к мнению отдельного индивида и не является истиной в последней инстанции. Ругаться из-за этого точно не стоит.

quote:

---

Originally posted by Свето4ек:
Ай, молодец, Роман! Такую тему для дискуссии подкинул. Будет чем народу занятся. Нафик с собаками в лес/на прогулки ходить. Тутачки поумничать, себя показать, собакаф чужих пообсирать обсудить.
Да нет, все правильно, мы натворили, человечество натворило, сейчас они живут такие, какие они есть, НУ И

---

Как минимум, для просвещения полезно будет Да и правда интересное видео. По сути, это история. Мы же обсуждаем исторические "человеческие" события. А тут - "собачья" история)

ни,ну раньше собаки человеку служили,и их отбирали не на выставках,а на охоте за кабаном,утками,мышами теми ж.сейчас человек чаще всего собак содержит для души и может себе позволить псинку с богатой шерстью.
но для чего все эти складки и приплюснутые до невозможности морды и скошенный таз собакам,хз.
наверное,неплохие деньги на этом поднимают.не многие ведь понимают ,что это проблема и мучение для собаки.
а шарпеи и подобные породы,это ж хлеб ветварча

А для чего тогда показывают передачи про детей-сирот, бездомных людей, собак и т.п.
Я думаю, чтобы остановиться и задуматься! и разговор не только про овчарок и собак служебно-спортивных пород.
А это видео выложил в сети человек, который непосредственно занимается спортом с собаками и я его понимаю, потому что приходят очень много владельцев с собаками, которые не хотят работать, слушаться, кусаться, нюхать, бегать, прыгать и т.п.
А пекинес, который не может ходить из-за шкуры и т.п. - вообще ни в какие ворота не лезет (
Так что вот так вот!

quote:

---

К слову, "лайкоиды"-чау - это тоже очень некрасиво, впрочем, как и любая крайность.

---

Совершенно верно - все должно быть в меру. Я не буду с Вами спорить, Инна. В любом случае, Вам виднее, что касается стандартов. Я же просто говорю и позволяю себе судить лишь о том, что вижу. Я помню, какими были чау 15-18 лет назад, и вижу, какие они сейчас.

quote:

---

какие именно рабочие качества вы предлагаете улучшать, например, у КХС или у пекинесов

---

К сожалению, Вы мою мысль не поняли. Я говорила о том, что "выводимая красота" собаки не должна противоречить предназначению и здоровью животных.

Мда. Что ж тогда творится с породой в остальном мире?...

Спрос рождает Предложение.... Этим всё сказанно...

quote:

---

Что ж тогда творится с породой в остальном мире?...

---

А Мир тоже задумывается. В прошлом году несколько стандартов пересмотрели в сторону "оздоровления" пород. В том числе и на пекинесов. И на Крафте прошлись по породам (скандал еще тот был).....

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
Мда. Что ж тогда творится с породой в остальном мире?...

---

Яна, да во многих породах такая фигня... У каждого судьи свой стандарт в голове. До того дошло, что одну собаку ведёшь под одного... другую, под следующего.
То же и с покупателями... Одному, в медвежьем типе, другому- сухую... Короче, ж...а полная, я уже совсем запуталась. Я всех люблю, неважно какой тип, за... характер, нрав. Это не испортишь!!! Хотя, тут тоже "Мне бы злого..." Это, простите, как??? Чтобы Вас сожрал что ли?
Подборка классная!!! Роман, Спасибо!

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

какими были чау 15-18 лет назад, и вижу, какие они сейчас.

---

Между красным чау, на котором сидит китайка и теми двумя заднем плане разница в 11 лет. Какие глобальные изменения произошли в породе? Разве что с окрасом перемудрили и красных чау сейчас "днем с огнем не сыщещ"

А это неповоротливый, тяжелый чау. Только скачет, как тот зайка

И Роман сто раз прав, что мы, т.е. хозяева делаем со своими питомцами.
Когда мы проходили обучение с чау, я была искренне уверена, что высокий барьер(по которому надо взметнуться вверх) мой то уж точно не осилит. Тогда Роман мне сказал: А ты уверена, что он так же думает? Как итог - барьер был взят, совершенно, не напрягаясь

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Oxbab:

Яна, да во многих породах такая фигня... У каждого судьи свой стандарт в голове. До того дошло, что одну собаку ведёшь под одного... другую, под следующего.
То же и с покупателями... Одному, в медвежьем типе, другому- сухую... Короче, ж...а полная, я уже совсем запуталась. Я всех люблю, неважно какой тип, за... характер, нрав. Это не испортишь!!!

---

Ну, этот вопрос был риторическим. В принципе суть темы как раз и касается того, что мы называем "дань моде". А вот отчасти по той причине, что выбираем, под какого эксперта вести собак, мы и имеем то, что имеем.

Стереотип не может быть создан одним человеком. Стерео - понятие, признаваемое множеством. У отдельно взятого человека может быть отдельно взятое мнение, основанное на каких-то личных наблюдениях и не являющееся, как я уже писала выше, истиной в последней инстанции. А за породу искренне рада, что "пациент скорее жив, чем мертв" Вот только речь немного о другом: о современных тенденциях разведения, зачастую жертвующих здоровьем животных в угоду моде.

история редактирования

А мне фильм не понравился, все эти фильмы появились вместе с движением против выставок собак (не помню в какой стране) и многие проблемы со здоровьем надуманы или преувеличены.
Из приведенных примеров, мне большинство собак в современном виде нравится намного больше, а реальные проблемы со здоровьем на мой взгляд есть только у мастино и шарпея... Хотя у меня никогда не было этих пород, все со слов, может и там все не так плохо...
Вообще поражает когда люди, которые никогда не держали какую-то породу, вдруг начинают рассуждать как в этой породе все плохо со здоровьем и сложно, начинают жалеть этих собак, а там все может не так уж и плохо.
К примеру, многие считают, что английские бульдоги это очень больные собаки, (а мне эта порода очень нравится и много про них читаю), в последнее время так получилось, что и гуляю я с одним бульдогом, нормальная здоровая собака, носится как конь, прыгает, и в лес мы ходим, что такое ветврач или аллергии не знает, это при том, что его еще и зефиром при мне ни раз прикармливали, он конечно не такой загруженный как в фильме, но нормальный современный бульдог.

Да и картинки какие-то приведены "неправильные". Сейчас поищу, у меня почему то на старых открытках английский бульдог совсем не такой сухой и не так уж сильно отличается от современного, да и современные не такие "свиньи" как приведены в фильме...

quote:

---

Originally posted by Сладкая булочка:
что такое ветврач или аллергии не знает, это при том, что его еще и зефиром при мне ни раз прикармливали

---

а вот в этом ничего хорошего нет. ни в отсутствии регулярного ветврача, ни в кормлении сладким.

quote:

---

а вот в этом ничего хорошего нет. ни в отсутствии регулярного ветврача

---

Для чего здоровой собаке ветврач?

quote:

---

Да и картинки какие-то приведены "неправильные".

---

мне кажется выискивались картинки двух крайностей- самый простой по типу- и самый экстремальный. Но в любой породе самые экстремалы не приветствуются на выставках.

Конечно. Исключительно все проблемы в фильме надуманные, и современные собаки понятия не имеют, что такое проблемы с сердцем, с дыханием, пищевая аллергия, дисплазия, атрофия сетчатки, опрелости многочисленных складок, эпилепсия, проблемы с психикой и т.д. Автор фильма все это выдумал! А многочисленные породные форумы, обсуждающие проблемы своих питомцев, бесконечно врут!
Чтобы заметить странные тенденции не обязательно содержать собаку определенной породы. Вполне достаточно небольшой наблюдательности и аналитического склада ума.

quote:

---

Чтобы заметить странные тенденции не обязательно содержать собаку определенной породы. Вполне достаточно небольшой наблюдательности и аналитического склада ума.

---

Буквально вчера на другом форуме читала как несколько человек не держащих никогда собаку одной породы, но обладающих наблюдательностью и аналитическим складам ума, твердили породникам, что ряд проблем в их породе есть, несмотря на то, что породники утверждали обратное, что проблемы есть, но совсем другие, но тем (с аналитическим складом ума и наблюдательностью) конечно виднее...

А в фильме разве кто-то что-то категорически утверждал?

Да, меня фотография современного Бульдога как-то задела. Приведена в пример абстрактная картинка не самого лучшего представителя породы и вот, смотрите, сравнивайте.
Конечно, современный английский Бульдог совсем не то, что в 18 веке. Но с тех пор много воды утекло. Травля, ее запрет, почти полное уничтожение того поголовья Бульдогов, последующее возрождение породы, в большой степени направленное и на то, чтобы сделать породу более дружелюбной.

Болячки? Нет, не слышала )
Конечно, не панацея, но и не секрет, как приобретаются щенки (мне подешевле, для себя, без документов...) - отсюда как следствие болезни и поведенческие проблемы.

Цитата:
"Нет ничего плохого в разведении просто домашних любимцев, они НУЖНЫ ЛЮДЯМ. Беда в том, что чем меньше требований - " Мне же просто для себя!", тем хуже селекция. В первую очередь страдают ЗДОРОВЬЕ и ПСИХИКА. Когда человек выбирает "Для себя", он скорее всего не думает, что получит "Для себя" - энциклопедию 1001 болезни и набор поведенческих геморов....Почему? Да потому, что "для себя" и "попроще" разводят ,в основном, барыги от кинологии, работающие на дешевом сегменте рынка...Им пофиг КАЧЕСТВО и РЕПУТАЦИЯ, так как потребителей в этом сегменте пруд пруди. Один не доволен, не беда....другой лох придет...вон их сколько- ищущих НЕДОРОГОГО ДРУГА для себя и для ребенка..."
Алекс Вяткин
. Дрессировка служебных собак с 1978, работа фигурантом - с 1980
. Мастер Спорта СССР и Чемпион СССР по военизированному многоборью в 1988 с немецкой овчаркой своего разведения и подготовки
. "Лучший Спортсмен 1988 Года" -ДОСААФ-СССР
. Красный Диплом Института Физкультуры (Киев), по специальности "Тренер-Преподаватель" в 1991
. Тренер Киевской Юношеской сборной по Военизированному многоборью со служебными собаками на протяжении 5 лет
. Подготовил Чемпиона УССР, неоднократных чемпионов городских и областных соревнований
. Подготовил более 1,500 проводников с собаками по послушанию и защите
. На службе в армии СССР - начальник питомника в роте охраны
. На протяжении 10 лет - владелец, заводчик и тренер (Red Star Kennel - Hudson, WI) самых титулованных рабочих (личная защита, охрана) Перро де Преса Канарио (Perro de Presa Canario) в США - призеров и победителей в системах и на состязаниях по WABA IronDog, K9 Pro-Sport, Dog Sport Open, Fall Brawl, PSA
. Победитель и призер соревнований для фигурантов Dog Sport Magazine в США - 1999, 2002, 2ое место - 2000, 3е место - 2001
. Основатель породного клуба International Association for the Presa Canario (IAPC) - США
. Тренер\заводчик собак с 16 титулами и сертификатами РSA (Protection Sports Association) - США
. Сертифицированный фигурант РSA, тренер сертифицированного фигуранта PSA
. Специалист по кросс-тренингу: подготовка собак для личной защиты к защитным видам спорта
. Специалист по молоссам, агрессивным собакам, различным видам тестирования собак в породах защитного и охранного предназначения
. Специалист по бесконфликтному методу дрессировки авторства Ivan Balabanov (USA)
. Автор электронных и опубликованных статей, множества фото и видео материалов по темам разведения и дрессировки
. Организатор\лектор специализированных семинаров для организаций и госструктур (полиция США, МВД Украина, Россия, Беларусь)
. Организатор\лектор образовательных семинаров по послушанию и защите на основе оперантного научения по системе бесконфликтной дрессировки - США, Россия, Беларусь, Украина, Бельгия
. В подготовке (связка тренер-проводник\собака-фигурант) использует широкий набор методик применяемых в системах PSA, Sch/IPO, KNPV, Бельгийский и Французский Ринги
. Один из тренировочных фигурантов участника Чемпионатов Мира в системе IPO в 2005 (Negundor Cobe - Бельгия)
. Убежденный сторонник принципа необходимости жесткой комплексной проверки генетики и рабочих качеств у производителей в породах с пользовательским предназначением.
. В настоящеe время - владелец, заводчик и тренер питомника Vyatkins' Malinois (FCI reg. 374/06)

история редактирования

В фильме нет.
Но это форум и сейчас набегут люди, начнутся охи-вздохи как все плохо, при том что 90% из них о проблемах будут знать со слов. Поэтому высказывая свое мнение о фильме, я заранее высказала мнение, что думаю о таких обсуждениях.

OstinP, Светлана, очень в точку.

quote:

---

Originally posted by Сладкая булочка:
Для чего здоровой собаке ветврач?

---

для чего вроде бы здоровым людям ежегодный медосмотр? для чего женщины (вроде как бы так положено) ходят регулярно раз в полгода к гинекологу? для чего вроде бы здоровых женщин после 45 также каждый год отправляют к маммологу? и, ах, да, для чего детей регулярно педиатру показывают? у меня две знакомые мамаши молодые как-то по тупости своей не показывали детей. к трем годам всё закончилось отставанием в развитии, выглядит удручающе.
но это уже отвлечение от темы.
с OstinP согласна.
Третьякову читаю (очень познавательно). пишет об этом же.

история редактирования

Сравнивать людей и собак ну как-то странно.
Я не вижу смысла здоровую собаку водить на осмотры к ветврачу.
Мне интересно, а вашим собакам на таких осмотрах что смотрят?
Интересна сама процедура, вот вы приходите, говорите, у нас все отлично, ничего не беспокоит, но мы хотим чтобы вы нас посмотрели... и чего врач?
Нет, серьезно интересно, что смотрит, сколько стоит?
Я в прошлом году у ветрача была два раза, первый раз это было связано с родами собаки (делали операцию), второй раз собачку чуть-чуть покусали, и тоже без вмешательства врача было не обойтись (прививки не считаю), даже не представляю зачем бы я пошла к ветрачу просто так...но может я неправильная хозяйка...