quote:
Originally posted by karine_1:мне одно не понятно (и по шарпеям и по остальным всем искалеченным породам) - для чего?
Думаю, половина из тех, благодаря кому мы имеем то, что имеем, думала "а мне так нравится", другая - вообще не думала 
Ай, молодец, Роман! Такую тему для дискуссии подкинул. Будет чем народу занятся. Нафик с собаками в лес/на прогулки ходить. Тутачки поумничать, себя показать, собакаф чужих
Да нет, все правильно, мы натворили, человечество натворило, сейчас они живут такие, какие они есть, НУ И
quote:
Originally posted by Y'nka:
многим нравятся "плюшевые" мордахи, тяжелый укрупненный костяк, широкая грудь, укороченные лапы и т.д.
и это несмотря на то, что первоисточники гораздо эргономичнее
quote:
Originally posted by Yulianna88:
половина думала "а мне так нравится"
да уж. что человеку хорошо, то собаке - искалеченность.
quote:
Originally posted by Свето4ек:
Ай, молодец, Роман! Такую тему для дискуссии подкинул. Будет чем народу занятся. Нафик с собаками в лес/на прогулки ходить. Тутачки поумничать, себя показать, собакаф чужихпообсиратьобсудить.
Да нет, все правильно, мы натворили, человечество натворило, сейчас они живут такие, какие они есть, НУ И
Свет, ты чего завелась? Это ж форум. Посидим, поговорим. И разойдемся.
Обсуждаем ведь не чьих-то отдельно взятых собак, а тенденции в целом. Да, и как бы все, тут высказанное, имеет отношение исключительно к мнению отдельного индивида и не является истиной в последней инстанции. Ругаться из-за этого точно не стоит.
quote:
Originally posted by Свето4ек:
Ай, молодец, Роман! Такую тему для дискуссии подкинул. Будет чем народу занятся. Нафик с собаками в лес/на прогулки ходить. Тутачки поумничать, себя показать, собакаф чужихпообсиратьобсудить.
Да нет, все правильно, мы натворили, человечество натворило, сейчас они живут такие, какие они есть, НУ И
Как минимум, для просвещения полезно будет 
Да и правда интересное видео. По сути, это история. Мы же обсуждаем исторические "человеческие" события. А тут - "собачья" история)
ни,ну раньше собаки человеку служили,и их отбирали не на выставках,а на охоте за кабаном,утками,мышами теми ж.сейчас человек чаще всего собак содержит для души и может себе позволить псинку с богатой шерстью.
но для чего все эти складки и приплюснутые до невозможности морды и скошенный таз собакам,хз.
наверное,неплохие деньги на этом поднимают.не многие ведь понимают ,что это проблема и мучение для собаки.
а шарпеи и подобные породы,это ж хлеб ветварча
А для чего тогда показывают передачи про детей-сирот, бездомных людей, собак и т.п.
Я думаю, чтобы остановиться и задуматься! и разговор не только про овчарок и собак служебно-спортивных пород.
А это видео выложил в сети человек, который непосредственно занимается спортом с собаками и я его понимаю, потому что приходят очень много владельцев с собаками, которые не хотят работать, слушаться, кусаться, нюхать, бегать, прыгать и т.п.
А пекинес, который не может ходить из-за шкуры и т.п. - вообще ни в какие ворота не лезет
(Так что вот так вот!
quote:
К слову, "лайкоиды"-чау - это тоже очень некрасиво, впрочем, как и любая крайность.
Совершенно верно - все должно быть в меру. Я не буду с Вами спорить, Инна. В любом случае, Вам виднее, что касается стандартов. Я же просто говорю и позволяю себе судить лишь о том, что вижу. Я помню, какими были чау 15-18 лет назад, и вижу, какие они сейчас.
quote:
какие именно рабочие качества вы предлагаете улучшать, например, у КХС или у пекинесов
К сожалению, Вы мою мысль не поняли. Я говорила о том, что "выводимая красота" собаки не должна противоречить предназначению и здоровью животных.
Мда. Что ж тогда творится с породой в остальном мире?...
Спрос рождает Предложение.... Этим всё сказанно...
quote:
Что ж тогда творится с породой в остальном мире?...
А Мир тоже задумывается. В прошлом году несколько стандартов пересмотрели в сторону "оздоровления" пород. В том числе и на пекинесов. И на Крафте прошлись по породам (скандал еще тот был).....
quote:
Originally posted by Y'nka:
Мда. Что ж тогда творится с породой в остальном мире?...
Яна, да во многих породах такая фигня... У каждого судьи свой стандарт в голове. До того дошло, что одну собаку ведёшь под одного... другую, под следующего.
То же и с покупателями... Одному, в медвежьем типе, другому- сухую... Короче, ж...а полная, я уже совсем запуталась. Я всех люблю, неважно какой тип, за... характер, нрав. Это не испортишь!!! Хотя, тут тоже "Мне бы злого..." Это, простите, как??? Чтобы Вас сожрал что ли?
Подборка классная!!! Роман, Спасибо!
quote:
Originally posted by Y'nka:
какими были чау 15-18 лет назад, и вижу, какие они сейчас.
Между красным чау, на котором сидит китайка и теми двумя заднем плане разница в 11 лет. Какие глобальные изменения произошли в породе? Разве что с окрасом перемудрили и красных чау сейчас "днем с огнем не сыщещ"
А это неповоротливый, тяжелый чау. Только скачет, как тот зайка 
И Роман сто раз прав, что мы, т.е. хозяева делаем со своими питомцами.
Когда мы проходили обучение с чау, я была искренне уверена, что высокий барьер(по которому надо взметнуться вверх) мой то уж точно не осилит. Тогда Роман мне сказал: А ты уверена, что он так же думает? Как итог - барьер был взят, совершенно, не напрягаясь
quote:
Originally posted by Oxbab:Яна, да во многих породах такая фигня... У каждого судьи свой стандарт в голове. До того дошло, что одну собаку ведёшь под одного... другую, под следующего.
То же и с покупателями... Одному, в медвежьем типе, другому- сухую... Короче, ж...а полная, я уже совсем запуталась. Я всех люблю, неважно какой тип, за... характер, нрав. Это не испортишь!!!
Ну, этот вопрос был риторическим. В принципе суть темы как раз и касается того, что мы называем "дань моде". А вот отчасти по той причине, что выбираем, под какого эксперта вести собак, мы и имеем то, что имеем.
Стереотип не может быть создан одним человеком. Стерео - понятие, признаваемое множеством. У отдельно взятого человека может быть отдельно взятое мнение, основанное на каких-то личных наблюдениях и не являющееся, как я уже писала выше, истиной в последней инстанции. А за породу искренне рада, что "пациент скорее жив, чем мертв"
Вот только речь немного о другом: о современных тенденциях разведения, зачастую жертвующих здоровьем животных в угоду моде.А мне фильм не понравился, все эти фильмы появились вместе с движением против выставок собак (не помню в какой стране) и многие проблемы со здоровьем надуманы или преувеличены.
Из приведенных примеров, мне большинство собак в современном виде нравится намного больше, а реальные проблемы со здоровьем на мой взгляд есть только у мастино и шарпея... Хотя у меня никогда не было этих пород, все со слов, может и там все не так плохо...
Вообще поражает когда люди, которые никогда не держали какую-то породу, вдруг начинают рассуждать как в этой породе все плохо со здоровьем и сложно, начинают жалеть этих собак, а там все может не так уж и плохо.
К примеру, многие считают, что английские бульдоги это очень больные собаки, (а мне эта порода очень нравится и много про них читаю), в последнее время так получилось, что и гуляю я с одним бульдогом, нормальная здоровая собака, носится как конь, прыгает, и в лес мы ходим, что такое ветврач или аллергии не знает, это при том, что его еще и зефиром при мне ни раз прикармливали, он конечно не такой загруженный как в фильме, но нормальный современный бульдог.
Да и картинки какие-то приведены "неправильные". Сейчас поищу, у меня почему то на старых открытках английский бульдог совсем не такой сухой и не так уж сильно отличается от современного, да и современные не такие "свиньи" как приведены в фильме...
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
что такое ветврач или аллергии не знает, это при том, что его еще и зефиром при мне ни раз прикармливали
а вот в этом ничего хорошего нет. ни в отсутствии регулярного ветврача, ни в кормлении сладким.
quote:
а вот в этом ничего хорошего нет. ни в отсутствии регулярного ветврача
Для чего здоровой собаке ветврач?
quote:
Да и картинки какие-то приведены "неправильные".
мне кажется выискивались картинки двух крайностей- самый простой по типу- и самый экстремальный. Но в любой породе самые экстремалы не приветствуются на выставках.
Конечно. Исключительно все проблемы в фильме надуманные, и современные собаки понятия не имеют, что такое проблемы с сердцем, с дыханием, пищевая аллергия, дисплазия, атрофия сетчатки, опрелости многочисленных складок, эпилепсия, проблемы с психикой и т.д. Автор фильма все это выдумал! А многочисленные породные форумы, обсуждающие проблемы своих питомцев, бесконечно врут!
Чтобы заметить странные тенденции не обязательно содержать собаку определенной породы. Вполне достаточно небольшой наблюдательности и аналитического склада ума.
quote:
Чтобы заметить странные тенденции не обязательно содержать собаку определенной породы. Вполне достаточно небольшой наблюдательности и аналитического склада ума.
Буквально вчера на другом форуме читала как несколько человек не держащих никогда собаку одной породы, но обладающих наблюдательностью и аналитическим складам ума, твердили породникам, что ряд проблем в их породе есть, несмотря на то, что породники утверждали обратное, что проблемы есть, но совсем другие, но тем (с аналитическим складом ума и наблюдательностью) конечно виднее...
А в фильме разве кто-то что-то категорически утверждал?
Да, меня фотография современного Бульдога как-то задела. Приведена в пример абстрактная картинка не самого лучшего представителя породы и вот, смотрите, сравнивайте.
Конечно, современный английский Бульдог совсем не то, что в 18 веке. Но с тех пор много воды утекло. Травля, ее запрет, почти полное уничтожение того поголовья Бульдогов, последующее возрождение породы, в большой степени направленное и на то, чтобы сделать породу более дружелюбной.
Болячки? Нет, не слышала )
Конечно, не панацея, но и не секрет, как приобретаются щенки (мне подешевле, для себя, без документов...) - отсюда как следствие болезни и поведенческие проблемы.
Цитата:
"Нет ничего плохого в разведении просто домашних любимцев, они НУЖНЫ ЛЮДЯМ. Беда в том, что чем меньше требований - " Мне же просто для себя!", тем хуже селекция. В первую очередь страдают ЗДОРОВЬЕ и ПСИХИКА. Когда человек выбирает "Для себя", он скорее всего не думает, что получит "Для себя" - энциклопедию 1001 болезни и набор поведенческих геморов....Почему? Да потому, что "для себя" и "попроще" разводят ,в основном, барыги от кинологии, работающие на дешевом сегменте рынка...Им пофиг КАЧЕСТВО и РЕПУТАЦИЯ, так как потребителей в этом сегменте пруд пруди. Один не доволен, не беда....другой лох придет...вон их сколько- ищущих НЕДОРОГОГО ДРУГА для себя и для ребенка..."
Алекс Вяткин
. Дрессировка служебных собак с 1978, работа фигурантом - с 1980
. Мастер Спорта СССР и Чемпион СССР по военизированному многоборью в 1988 с немецкой овчаркой своего разведения и подготовки
. "Лучший Спортсмен 1988 Года" -ДОСААФ-СССР
. Красный Диплом Института Физкультуры (Киев), по специальности "Тренер-Преподаватель" в 1991
. Тренер Киевской Юношеской сборной по Военизированному многоборью со служебными собаками на протяжении 5 лет
. Подготовил Чемпиона УССР, неоднократных чемпионов городских и областных соревнований
. Подготовил более 1,500 проводников с собаками по послушанию и защите
. На службе в армии СССР - начальник питомника в роте охраны
. На протяжении 10 лет - владелец, заводчик и тренер (Red Star Kennel - Hudson, WI) самых титулованных рабочих (личная защита, охрана) Перро де Преса Канарио (Perro de Presa Canario) в США - призеров и победителей в системах и на состязаниях по WABA IronDog, K9 Pro-Sport, Dog Sport Open, Fall Brawl, PSA
. Победитель и призер соревнований для фигурантов Dog Sport Magazine в США - 1999, 2002, 2ое место - 2000, 3е место - 2001
. Основатель породного клуба International Association for the Presa Canario (IAPC) - США
. Тренер\заводчик собак с 16 титулами и сертификатами РSA (Protection Sports Association) - США
. Сертифицированный фигурант РSA, тренер сертифицированного фигуранта PSA
. Специалист по кросс-тренингу: подготовка собак для личной защиты к защитным видам спорта
. Специалист по молоссам, агрессивным собакам, различным видам тестирования собак в породах защитного и охранного предназначения
. Специалист по бесконфликтному методу дрессировки авторства Ivan Balabanov (USA)
. Автор электронных и опубликованных статей, множества фото и видео материалов по темам разведения и дрессировки
. Организатор\лектор специализированных семинаров для организаций и госструктур (полиция США, МВД Украина, Россия, Беларусь)
. Организатор\лектор образовательных семинаров по послушанию и защите на основе оперантного научения по системе бесконфликтной дрессировки - США, Россия, Беларусь, Украина, Бельгия
. В подготовке (связка тренер-проводник\собака-фигурант) использует широкий набор методик применяемых в системах PSA, Sch/IPO, KNPV, Бельгийский и Французский Ринги
. Один из тренировочных фигурантов участника Чемпионатов Мира в системе IPO в 2005 (Negundor Cobe - Бельгия)
. Убежденный сторонник принципа необходимости жесткой комплексной проверки генетики и рабочих качеств у производителей в породах с пользовательским предназначением.
. В настоящеe время - владелец, заводчик и тренер питомника Vyatkins' Malinois (FCI reg. 374/06)
В фильме нет.
Но это форум и сейчас набегут люди, начнутся охи-вздохи как все плохо, при том что 90% из них о проблемах будут знать со слов. Поэтому высказывая свое мнение о фильме, я заранее высказала мнение, что думаю о таких обсуждениях.
OstinP, Светлана, очень в точку.
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Для чего здоровой собаке ветврач?
для чего вроде бы здоровым людям ежегодный медосмотр? для чего женщины (вроде как бы так положено) ходят регулярно раз в полгода к гинекологу? для чего вроде бы здоровых женщин после 45 также каждый год отправляют к маммологу? и, ах, да, для чего детей регулярно педиатру показывают? у меня две знакомые мамаши молодые как-то по тупости своей не показывали детей. к трем годам всё закончилось отставанием в развитии, выглядит удручающе.
но это уже отвлечение от темы.
с OstinP согласна.
Третьякову читаю (очень познавательно). пишет об этом же.
Сравнивать людей и собак ну как-то странно.
Я не вижу смысла здоровую собаку водить на осмотры к ветврачу.
Мне интересно, а вашим собакам на таких осмотрах что смотрят?
Интересна сама процедура, вот вы приходите, говорите, у нас все отлично, ничего не беспокоит, но мы хотим чтобы вы нас посмотрели... и чего врач?
Нет, серьезно интересно, что смотрит, сколько стоит?
Я в прошлом году у ветрача была два раза, первый раз это было связано с родами собаки (делали операцию), второй раз собачку чуть-чуть покусали, и тоже без вмешательства врача было не обойтись (прививки не считаю), даже не представляю зачем бы я пошла к ветрачу просто так...но может я неправильная хозяйка...
quote:
posted 8-1-2013 06:04 PM
Сравнивать людей и собак ну как-то странно.
А чем собака хуже человека? По мне дак еще и лучше.
Для тех - кто не понимает зачем к врачу ходить когда собака "здоровая".
Пример: приходит на прием собака. Что то, говорят хозяева, плохо ходит - плохо встает. Собаке год. Смотрю на собаку - задние лапы разогнуты полностью в суставах. Спрашиваю - <А когда задние лапы как линейки то стали?> ответ - <Это? Так это у нас с рождения: На выставку ходили, сказали что зад приподнят (куда то там собака не прошла)>. На рентгенограмме махровая дисплазия. Другой пример: на приеме мопс с судорогами (в жалобе владельцев). При просмотре походки, у собаки переход (лапы как бы мимо цели вперед попадают). Спрашиваю <давно?> - ответ < Не помню, вроде несколько месяцев. А что, это не то что то? Так прикольно ходит, как лошадка>:.. Вывод: многие хозяева животных даже норму то не знают. Про то, что клинические признаки развиваются позже начала заболевания, и часто вет врачи <плохие> потому что хозяева приходят <очень поздно>, и узнают что колбасой и сыром кормить то не надо было, даж лучше наверно не писать. Тапками а то закидают сразу
...quote:
Originally posted by Созвездие666:
По мне дак еще и лучше.
Ага. чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак.
Сладкая булочка, к сожалению, они сказать не могут, где у них болит и что мешает. хотя бы поэтому их должен осматривать квалифицированный ветеринар.
quote:
как владелец с многолетним стажем, прекрасно понимает, когда именно нужно вести своих животных к врачу
начался процесс закидывания тапками
, врачи идиоты - рулит владелец с многолетним стажем Astarte - я не лично у вам обращаюсь, а в принципе. Да и спорить с вами не намерена.
Инна, так речь вроде не о Вас. А на деле очень многие владельцы кормят собак со стола (как в примере той же Булочки - зефиром), не дают витамины и не понимают, когда у собаки начинаются проблемы. А потом лечить уже поздно. Бимчик абсолютно верно написала.
Astarte, грамотных людей, которые осознают необходимость правильного кормления, чтения книг и наблюдения за состоянием животного в процентном соотношении к общему числу сладельцев животных в разы меньше.
я тут посчитала как-то. 3-4 раза в неделю я езжу в магазин за продуктами (в основном, Метро или Карусель). в каждый из этих 3-4 раз в очереди за/передо мной стоит как минимум один человек с тележкой вискаса. мне кажется, это слишком часто.
у наших соседей первая собака бегала без привязи и прививок по улице, погибла. теперь они завели следующую. история повторяется - ни прививок, ни ограничения безопасного пространства. мои советы пользы не принесли. кормят со стола.
Я вот тоже было думала, что 25 лет с собаками - многолетний стаж... а вот онкологию у своей псины прозевала. Ну не отказывалась она от еды. До последнего - не отказывалась. И активность не особо снижала. Доберман в жизнь упирается до конца, темперамент позволяет.
А если бы я водила ее на профосмотры - эту опухоль вычислили бы раньше. И возможно, псина была бы жива. Или просто - качество ее жизни было бы другим.
А вы сами часто ходите к врачам?Не с детьми, а сами? Просто так?
По-моему, бред. Ходить с собаками и собирать заразу.
quote:
Originally posted by Kotofeia:
Ходить с собаками и собирать заразу
к гинекологу тоже не ходите, чтобы не собирать заразу?
к слову, на обуви Вы ежедневно приносите заразы больше, чем встречаете один раз у ветеринара. или обувь в подъезде в дезрастворе вымачиваете?
Во всем цивилизованном мире считается правильным диспансеризация, профилактика. А впрочем - личное дело каждого хозяина. Я свой выбор сделала: лучше перебдить, чем потом мучаться чувством вины. А из нашей клиники мы ни разу никакой заразы не приносили.
К слову, из мест скопления людей (транспорт, торговые центры, и т д) Вы приносите в дом много больше патогенной и условно патогенной микрофлоры.
quote:
Я вот тоже было думала, что 25 лет с собаками - многолетний стаж... а вот онкологию у своей псины прозевала. Ну не отказывалась она от еды. До последнего - не отказывалась. И активность не особо снижала. Доберман в жизнь упирается до конца, темперамент позволяет.
А если бы я водила ее на профосмотры - эту опухоль вычислили бы раньше. И возможно, псина была бы жива. Или просто - качество ее жизни было бы другим.
Когда я купила щенка, его сразу понесла на осмотр к ветеренару. Проверили уши, нос, глаза, зубы и т.п. Т.е. был внешний осмотр, ему не прощупывали полностью тело, не брали анализы. Просто посмотрели наиболее проблемные области у собак данной породы. Так вот также бы и осмотрели Вашу собаку,если ни чего не беспокоит, то и искать нечего. Поэтому тут в первую очередь важна наблюдательность хозяина. Я всегда своего пса обсматриваю, как под ренгеном. )) Уши, глаза, нос, когти, зубы, подушечки лапы - это регулярно. Шерсть и все остальное чуть реже. Поэтому против профосмотров. Если уж так надо, то можно попросить пощупать собаку перед прививкой. А заразу собирать по ветлечебницам - это тоже не дело.
quote:
на обуви Вы ежедневно приносите заразы больше, чем встречаете один раз у ветеринара. или обувь в подъезде в дезрастворе вымачиваете?
В уличной обуви никто по квартире не ходит. Да... и вероятно, вы не ходите в этой обуви в местах скопления больных животных. Мы 1 раз подцепили заразу на собачьей выставке. Что уж говорить о ветлечебницах.
А я решила если ни чего не беспокоит и видимы признаков болезни нет,сдавать раз в год анализы мочи и биохимию крови, и вот у нас после сдачи таких анализов общий белок на пределе был, поэтому откорректировала сразу питание.
solow, я ничего не писала про щенка. Мы абсолютно ничем не болели до 10,5 лет. Потом начались видимые проблемы. Если бы раньше да на профосмотр - проще было бы лечить, менее травматичны были бы операции, менее сильная химия... Я-то, к сожалению, не рентген и не УЗИ.
Еще раз - личное дело каждого.
А по теме - в кинологической периодике был хороший цикл статей Розенберга о том, как изменились породы и насколько они отошли от первоначальных вариантов; я читала о доберманах, ризеншнауцерах и немецких овчарках.
quote:
Если бы раньше да на профосмотр - проще было бы лечить, менее травматичны были бы операции, менее сильная химия... Я-то, к сожалению, не рентген и не УЗИ.
Они бы Вам на профосмотре тоже не предложили бы сделать ренген и Узи, щенок - был как пример профосмотра.
quote:
А я решила если ни чего не беспокоит и видимы признаков болезни нет,сдавать раз в год анализы мочи и биохимию крови, и вот у нас после сдачи таких анализов общий белок на пределе был, поэтому откорректировала сразу питание.
Хорошее предложение. Надо будет заняться этим.
УЗИ предлагают - как раз исходя из околопородных проблем. Коту моему, например, предлагали УЗИ сердца, т к он британоид. Это опять-таки вопрос выбора компетентного и ответственного врача.
Биохимию крови, анализ мочи - по возрасту. Но я об этом в свое время просто не знала и не задумывалась.