quote:

---

Originally posted by Заавель:
А разве не по умолчанию деньги просят, когда свои закончились, а помочь срочно надо?
Кто-то помогает исключительно за чужой счет, не вкладывая свои средства?

---

Да. Находим животное, отвозим в клинику и точка. Мы сделали доброе дело!!!! Ниче, что другие люди за животными говна убирают, кормят, оплачивают.
Я ЗА обеими руками за введения такого правила.
Также я бы добавила обязательный СТОП сбору средств, если нужная сумма собрана, чтоб не собирали про запас, а то были случаи, когда этот "прозапас" пропадал вместе с ТС

quote:

---

Исключение - дети и пенсионеры.

---

и прохожие, спасающие животных в экстренных ситуациях!!

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

и прохожие, спасающие животных в экстренных ситуациях!!

---

Почитайте Песикот, без куратора и фин куратора животных в стационары не берут. А я уже не в состоянии забирать выписанных из стационаров животных, которых нашли "случайные прохожие"

история редактирования

quote:

---

и прохожие, спасающие животных в экстренных ситуациях!!

---

если только с собой денег нет, тут надо как-то продумать. мб залог какой что ли оставлять

Нормальные прохожие хватают животное и везут в больницу, а не бегут домой за Инет писать об этом! Если же "прохожие" таки написали в группе или на марке - ищем куратора и дальше все как обычно, как всегда делали.

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

и прохожие, спасающие животных в экстренных ситуациях!!

---

Прохожие, спасающие животных в экстренных ситуациях, не ежеминутно создают темы по сбору денег. И чем они лучше всех остальных? Такие же люди. Суть в том, что сочувствующим и жалеющим нужно рассчитывать в первую очередь на себя и собственные возможности, а уж потом только на помощь других людей.

история редактирования

quote:

---

Нормальные прохожие хватают животное и везут в больницу, а не бегут домой за Инет писать об этом!

---

вы удивитесь, но многие горожане и не знают, что в ветеринарках есть стационары, где за денежку можно на лечение оставить. ладно если вобще сообразят, где клиника есть. а если про приют когда-то слышали, то вобще в полной уверенности, что животное надо отвезти туда, его вылечат и пристроят)
поэтому и бывает, что увидели на улице, к себе на лечение взять не могут, о других возможностях не знают, вот и пишут в инете чтоб подсказали как быть. особо продвинутые звонят с места волонтерам, диспетчеру и консультируются по телефону. думаю ЛАН ТАН имела ввиду, что в таком случае если человеку сказали куда везти, он привез, а денег с собой на данный момент недостаточно. вот как тут сделать, либо чтоб позвонил и кто-то из родственников, друзей подъехал заплатил, либо допустим сотовый в залог оставить. есть наверно какая-то практика в клиниках на такой случай.

А кто сказал, что клиники будут принимать животных без оплаты?

перечитала, подумала. скорее в случае с экстренными актуальнее будет даже не сумма, а наличие куратора. будет куратор - будет и оплата от него в итоге. надо московский опыт перенимать
единственно при обязательной 1 тыс кураторов явно станет меньше, щас-то желающих особо не находится. уговаривают тем, что другие волонтеры помогут с деньгами, перевозками, пристройством. а как узнают, что платить нужно, сразу все в декрете окажутся с малыми детьми или еще что)

история редактирования

А как быть в тех случаях, когда:

quote:

---

Originally posted by Заавель:

деньги просят, когда свои закончились, а помочь срочно надо?

---

quote:

---

Originally posted by Assel:

кураторов явно станет меньше

---

и это вполне можно понять.
я кураторство на себя пока не брала, но регулярно перечисляю деньги для животных, и выходит приличная сумма между прочим.
а после некоторых событий, когда кураторов стали попрекать что деньги они тратят не по назначению, в эту ветку заходить я стала гораздо реже. а теперь еще и это.
я смотрю одобривших эту тему три человека.
у меня вот вопрос, а если у куратора еще с десяток животных на кураторстве, и тут срочно чтото надо делать с новым котенком/щенком, куратору теперь в первую очередь в кошелек заглядывать? нет 1000 р - помри бедное существо в сугробе?
если нет 1000 проходи мимо?
ситуация с кураторами, передержками и так не ахти, еще нововведение "без 1000 ты какашка".

история редактирования

Вы не правы. Во-первых, кураторов, у кого на попечении десятки животных можно по пальцам пересчитать, во-вторых, часто бывает, что у одного животного 2, а то и 3 куратора. В-третьих, куратор все-таки иногда должен и сам участвовать в судьбе подопечного. Очень уважаю людей, которые это делают, но таких очень немного А смысл тогда в кураторе, если он ничего не может?
Думаю, условие либо вложиться самому, либо найти фин.куратора отсеет тех, кто любит транжирить собранные средства (ведь деньги не его!) или содержит на эти средства еще и своих животных. Вы, видимо, честный и подряд очный человек, раз так возмутились и разборкам по растратам и в этой теме. Но, к сожалению, все, что я пишу - абсолютная правда, не зря и тут и Вконтакте ввели премодерацию и отчеты, постоянно сужают рамки, усиливают контроль Неприятно, но факт - все эти случаи имеют место быть... По мне, так пусть лучше вообще такой человек не берется за животное (найдется другой, честный и реально помогающий). А когда вкладываются личные средства - то и желания взять себе что-то уже не будет.

вопрос сложный. долги за животных в клиниках огромные. Т.е. привезли, отдали, а дальше забыли. И это похоже уже не редкость.
может на самом деле честнее

quote:

---

если нет 1000 проходи мимо?

---

или забирай к себе домой. Наверно при лечении у себя дома на лекарства можно и без 1т. деньги начинать собирать? Но на лекарства, на прием врача, на спец. корм.
В теме с разборками я скорее за кураторов, купивших пюре. Пюре - недешевое удовольствие и порой это необходимость, и его тоже можно считать лекарством. уход, передержка - это тоже вклад в лечение. Хотя конечно, чужие деньги считать надо тщательнее, чем свои.

история редактирования

Кстати, по закупке медикаментов, когда возмущались, что очень дорого все покупали. Почему, когда я предложила закупить все в московской оптовой фирме - никто из волонтеров не откликнулся??? То есть им все равно, стоит Витафел 90 руб. Или 250??? Я трачу личные средства и мне НЕ ВСЕ РАВНО! Можно было хоть 1 шт заказать и оплата при получении. Не странно ли это?

Tk1 вот соглашусь полностью! Ничего жуткого в этом нет, сама брала и беру домой. Конечно, проще, чтоб другие люди кормили, содержали, убирали, да и еще и оплачивали, а я буду зваться гордым именем КУРАТОР!

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

А смысл тогда в кураторе, если он ничего не может?

---

я может немного не понимаю, но разве суть кураторства в том, что только заниматься финансовой стороной? те кураторы, которые содержат животных дома, это уже плюс - нет необходимости в платной передержке(а это самая существенная экономия). куратор с животным и днем и ночью, едет с ним к вету в случае необходимости ну и т.д. не мне вам объяснять.
а если человек просто не в состоянии внести эту сумму? для кого то 1000 "и не такая уж серьезная сумма", а ктото на 1000 рублей неделю живет. Получается так - засунь подальше свое доброе сердце, ведь денег то нет.
Правильно говорят - без денег ты никто. А теперь еще это высказывание и животных коснулось.

И еще, немного не по теме. Это наверно сложновато организованность, но может стоит иметь запас основных лекарств, купленных заранее по низким ценам, в той же оптовой фирме? собрать деньги, купить, а потом продавать для потеряшек где-то? не отдавать, а продавать, и пополнять этот фонд таким образом для новый закупок дешевых лекарств? Хотя конечно, порой дело не в цене, а во времени, и идешь с любую аптеку, которая близко, лекарство нужно очень срочно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

И еще, немного не по теме. Это наверно сложновато организованность, но может стоит иметь запас основных лекарств, купленных заранее по низким ценам, в той же оптовой фирме? собрать деньги, купить, а потом продавать для потеряшек где-то? не отдавать, а продавать, и пополнять этот фонд таким образом для новый закупок дешевых лекарств?

---

хорошая идея!

Мама Оксаны, я как раз об этом и писала - ИЛИ как минимум 1т ИЛИ человек берет животное домой и ухаживает за ним, вкладывая, по мере возможности свои средства. Уход, лечение, приготовление пищи, если можно натуралку - это очень немало.
А если нашел, принес в стационар и забыл, ну разве что еще тему создал на форуме, собрал деньги и приносит их в стационар - наверно лучше вообще не браться. Так и появляются брошенные в стационаре животные.

quote:

---

Originally posted by мамаОксаны:

хорошая идея!

---

Только, когда предложили - никто из кураторов не откликнулся

quote:

---

Originally posted by Tk1:

ИЛИ как минимум 1т ИЛИ человек берет животное домой и ухаживает за ним

---

Вот с этим я еще могу согласится, но изначально эта тема имеет вроде другой смысл. Я прекрасно понимаю, что если животное едет в стационар, то за него эту 1000 просто необходимо оставить сразу.
Но если животное содержится на передержке дома, и ему требуется срочное лечение, операция и т.п. то думаю это правило не нужно. Ведь в таких случаях финансовой помощи просят, когда уже своих сил не хватает.

В общем-то это и имелось в виду, что б либо уходом, либо финансово, но куратор чтоб тоже участвовал в судьбе животного.

допустим, 1000 в месяц - это посильная сумма. но это - если животное одно. а если подобрашки находят своего куратора постоянно? если это не одно, а 3-4-5 животных в месяц? получается, уже 3-4-5 т.р. в месяц, суммы существенные. как тогда быть? тоже мимо проходить?
предыдущая тема, где был разбор расходования финсредств кураторами, была не очень приятной. понятно, что есть аптеки/магазины, где цена на определенный товар самая низкая. но магазин/аптека может попросту далеко находиться от куратора, поэтому потраченные время и средства на поездку туда могут свести экономию к нулю.
Илона писала о заказе медикаментов у московских оптовиков. здесь тоже вопрос времени и цены доставки - это тоже важно.
есть же кураторы с положительной историей, так сказать. может, их не обязывать вкладываться, а новичков - обязывать первые одно-два кураторства. завести сводную таблицу рейтинга кураторов или список надежных.
просто вопрос денег (и своих и чужих) действительно очень сложный, а такая мера по обязательному вкладу может оттолкнуть желающих.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
собрать деньги, купить, а потом продавать для потеряшек где-то

---

хорошая идея. просто продавать по цене закупки. или, чтобы не организовывать точку продажи, отдавать за сумму, которая возвращается в общий фонд или на которую покупается проданное средство.

quote:

---

допустим, 1000 в месяц - это посильная сумма. но это - если животное одно. а если подобрашки находят своего куратора постоянно? если это не одно, а 3-4-5 животных в месяц? получается, уже 3-4-5 т.р. в месяц, суммы существенные. как тогда быть? тоже мимо проходить?

---

А для чего собирать дикое количество животных, если ты сам не в состоянии им помочь хоть чем-то, помимо сбора денег? Объясните мне суть. Быть добрым и хорошим за счет других? Если я не могу самостоятельно помочь животному, я не буду хапать каждую встречную кошку/собаку и заламывать потом руки на форуме. Если уж мне настолько жалко, что я не могу пройти мимо, я НАЙДУ деньги, чтобы оплатить прием, первичные манипуляции и передержку на первое время, а уж после этого, оценив масштаб трагедии, буду создавать тему с просьбой о помощи. Меня убивает такая позиция: типа, это у вас же, Яна и Илона, денег до хрена, и вы можете себе позволить за живность заплатить, а все остальные же у нас не в состоянии... Кстати, если никто не заметил, и я, и Илона самостоятельно подбираем животных крайне редко и денег на них не просим, потому как я осознаю, что подобрав животное, я удовлетворяю СВОЕ "жалко". Мне жалко - я и счета оплачиваю. Исключение составляют очень тяжелые случаи ДТП-шников. Поэтому я исключительно ЗА финансовую ответственность кураторов.

Возможно, нужно как-то конкретизировать в каких случаях куратор изначально дожен вкладываться, а например в экстренных имеет право просить помощь. Хотя тоже все спорно

Видимо, я выпадаю из списка помощников. До этого месяца я могла не менее тысячи вкладывать в подобранное животное. Сейчас на мои плечи ложится ипотека и несмотря на то, что я работаю на двух работах, я буду пока не в состоянии тратиться на бездомышей и даже 1 000 рублей для меня в данном случае не будет считаться такой уж небольшой суммой.

Кураторство - это вложение не только личных средств, но и времени, и нервов. И пристрой животного также не является такой уж легкой задачей.

То есть, хочешь помогать животным - вкладывай не меньше тыщи, не хочешь вкладывать - не помогай, так получается? Тогда я выбираю второй вариант в моей теперешней ситуации.

Я как раз об этом и говорю. Если отвозите животное в стационар, то ясно что надо вкладывать деньги. Но скольким животным не нужен стационар, нужно небольшое лечение, и главное - нужен уход. И если человек готов взять на себя например первый поход к врачу, уход за животным, то почему он не имеет право просить помощь на форуме?
как я поняла, проблема возникла из-за забытых животных в стационаре. Дома животное никто никогда не забудет. Так что те, для кого 1т. - существенные деньги (думаю таких большинство) не должны выбирать второй вариант - не помогать.

quote:

---

хочешь помогать животным - вкладывай не меньше тыщи

---

Хочешь помогать животным - помогай. Это же ТЫ хочешь помочь! Не можешь оплатить прием и передержку - бери домой. Так что те, для кого 1000руб. - неподъемная сумма, имеют отличную возможность взять животное к себе домой и просить помощи по оплате его лечения, например, медикаментов, а уколы можно ставить самостоятельно. А уж глистогонку, питание и даже кастрацию в отдельных случаях человек сможет обеспечить животному.

история редактирования

Яна, Илона а почему стационары всех забытых животных потом вам приписывают? не пойму этого... почему не берут контактные данные, там копию паспорта при помещении животного в стационар. А то как то непонятно, пришел спихнул и пропал, а долги копятся и почему то автоматически стают вашими.

А может не будем говорить за всех. Насчет животных в стационарах, которые остаются бесхозными, я с вам согласна, а вот насчет животных дома - может оставим это на усмотрение людей. Захотят они помочь с оплатой корма и кастрации - помогут, не захотят, тогда и вопроса не будет.

В теме про коробочных котят очень уж открыто нам говорили, что всех бездомышей нужно пристраивать в стационары, чтобы никто не умер, и это относилось не только к тем котятам, а вообще к бездомным. А теперь, раз не можешь оплатить стационар - бери домой.

Надо тогда свод правил прописать, если хочешь помогать животным, теперь так просто в ряды помогающих не попадешь - за это первоначальный взнос платить нужно.

quote:

---

Originally posted by SNadysha:
Яна, Илона а почему стационары всех забытых животных потом вам приписывают? не пойму этого... почему не берут контактные данные, там копию паспорта при помещении животного в стационар. А то как то непонятно, пришел спихнул и пропал, а долги копятся и почему то автоматически стают вашими.

---

Во-первых,потому, что принимают животных под наше поручительство. Без него ни одно животное принято не было ни в БИМ, ни в Зооцентр. Во-вторых, все контактные данные берут у человека, который привозит животное, но какой от этого толк? Человек либо не отвечает на звонки, либо сообщает, что ему некуда брать животное и предлагает выбросить его на улицу (отличный пример - собака Морковка и ее куратор Elena-Med). Предвосхищая дальнейшие вопросы, даже при заключении договора на прием между клиникой и гражданином при невыполнении условий договора последним КТО будет обращаться в суд?

quote:

---

теперь так просто в ряды помогающих не попадешь - за это первоначальный взнос платить нужно.

---

А как можно помочь животному, не вложившись ни копейкой? Откройте мне, пожалуйста, секрет. Или это только я и Илона такие дуры, которые собственные средства тратят на подобранных животных? Умные-то люди, оказывается, "помогают" животным за чужой счет.

quote:

---

В теме про коробочных котят очень уж открыто нам говорили, что всех бездомышей нужно пристраивать в стационары, чтобы никто не умер, и это относилось не только к тем котятам, а вообще к бездомным.

---

Передергивать не надо. Коробочные котята нуждались в квалифицированной помощи и стационарах, таких ситуаций бывает немного - не каждый день группа товарищей находит по 30 котят в одной коробке.

Просто к сожалению появились какие-то странные правила ветки, в итоге все больше людей если и помогают потеряшкам, то стараются делать это вне форума.
Я лично беру потеряшку только при условии, что справлюсь сама, форум использую только для информационной помощи. За эту помощь большое спасибо модератору. Нужна мне помощь и при пристройстве потеряшки. В этом году (одни раз) воспользовалась льготной стерилизацией.
Конечно, может и могла бы брать больше потеряшек, но с атмосферой этой ветки обратиться за другой помощью не смогу. Хотя наверняка денежную помощь при необходимости получила бы.
считаю что имею право это говорить, т.к. потеряшек через меня тоже прошло уже немало, и поэтому могу надеяться, что очень много помидор в меня не полетит сейчас.
Хотя в последнее время за "не то" мнение агрессия здесь идет достаточно большая. И получала я уже немало "плюх" за простое несогласие.

история редактирования

quote:

---

как я поняла, проблема возникла из-за забытых животных в стационаре

---

а я поняла, что хотят исключить случаи, когда куратор есть, но свои личные финансы не вкладывает, только сбором занимается.
ну вот к примеру в контакте сейчас планируют стерилизовать бездомную беременную кошку. куратор как я понимаю от себя не вкладывается, просто сбор денег ведет. часть набралась, остальное в долг разрешили в клинике, кошку планируют отвезти уже. оставшееся потом будет продолжать собирать. после снятия швов либо обратно на улицу выпустят, либо будут держать в стационаре до пристройства (тогда на оплату тоже будут сбор делать). куратор вроде как в декрете. на подходе от нее еще одна кошка с такой же проблемой

quote:

---

А как можно помочь животному, не вложившись ни копейкой? Откройте мне, пожалуйста, секрет. Или это только я и Илона такие дуры, которые собственные средства тратят на подобранных животных? Умные-то люди, оказывается, "помогают" животным за чужой счет.

---

А я не говорю, что ни копейки, и никогда я не лечила животных ПОЛНОСТЬЮ за чужой счет, я всегда по мере возможности вкладывала свои средства. Те животные, которых я брала к себе домой, также были вылечены/подлечены и пристроены в большинстве своем из собственных средств. В ближайшее же время лично я не смогу вкладывать "не меньше тысячи" в подобрашек и, чтобы избежать очередного конфликта, лучше не помогать. Я уж очень постараюсь найти в себе силы не подбирать животных, это же только мне надо.