Tk1 25-11-2012 12:12
Мама Оксаны, я как раз об этом и писала - ИЛИ как минимум 1т ИЛИ человек берет животное домой и ухаживает за ним, вкладывая, по мере возможности свои средства. Уход, лечение, приготовление пищи, если можно натуралку - это очень немало.
А если нашел, принес в стационар и забыл, ну разве что еще тему создал на форуме, собрал деньги и приносит их в стационар - наверно лучше вообще не браться. Так и появляются брошенные в стационаре животные.
Бешеная собака 25-11-2012 12:19
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
хорошая идея!
Только, когда предложили - никто из кураторов не откликнулся 
УР 25-11-2012 12:20
quote:
Originally posted by Tk1:
ИЛИ как минимум 1т ИЛИ человек берет животное домой и ухаживает за ним
Вот с этим я еще могу согласится, но изначально эта тема имеет вроде другой смысл. Я прекрасно понимаю, что если животное едет в стационар, то за него эту 1000 просто необходимо оставить сразу.
Но если животное содержится на передержке дома, и ему требуется срочное лечение, операция и т.п. то думаю это правило не нужно. Ведь в таких случаях финансовой помощи просят, когда уже своих сил не хватает.
Бешеная собака 25-11-2012 12:36
В общем-то это и имелось в виду, что б либо уходом, либо финансово, но куратор чтоб тоже участвовал в судьбе животного.
karine_1 25-11-2012 12:55
допустим, 1000 в месяц - это посильная сумма. но это - если животное одно. а если подобрашки находят своего куратора постоянно? если это не одно, а 3-4-5 животных в месяц? получается, уже 3-4-5 т.р. в месяц, суммы существенные. как тогда быть? тоже мимо проходить?
предыдущая тема, где был разбор расходования финсредств кураторами, была не очень приятной. понятно, что есть аптеки/магазины, где цена на определенный товар самая низкая. но магазин/аптека может попросту далеко находиться от куратора, поэтому потраченные время и средства на поездку туда могут свести экономию к нулю.
Илона писала о заказе медикаментов у московских оптовиков. здесь тоже вопрос времени и цены доставки - это тоже важно.
есть же кураторы с положительной историей, так сказать. может, их не обязывать вкладываться, а новичков - обязывать первые одно-два кураторства. завести сводную таблицу рейтинга кураторов или список надежных.
просто вопрос денег (и своих и чужих) действительно очень сложный, а такая мера по обязательному вкладу может оттолкнуть желающих.
quote:
Originally posted by Tk1:
собрать деньги, купить, а потом продавать для потеряшек где-то
хорошая идея. просто продавать по цене закупки. или, чтобы не организовывать точку продажи, отдавать за сумму, которая возвращается в общий фонд или на которую покупается проданное средство.
Y'nka 25-11-2012 13:12
quote:
допустим, 1000 в месяц - это посильная сумма. но это - если животное одно. а если подобрашки находят своего куратора постоянно? если это не одно, а 3-4-5 животных в месяц? получается, уже 3-4-5 т.р. в месяц, суммы существенные. как тогда быть? тоже мимо проходить?
А для чего собирать дикое количество животных, если ты сам не в состоянии им помочь хоть чем-то, помимо сбора денег? Объясните мне суть. Быть добрым и хорошим за счет других? Если я не могу самостоятельно помочь животному, я не буду хапать каждую встречную кошку/собаку и заламывать потом руки на форуме. Если уж мне настолько жалко, что я не могу пройти мимо, я НАЙДУ деньги, чтобы оплатить прием, первичные манипуляции и передержку на первое время, а уж после этого, оценив масштаб трагедии, буду создавать тему с просьбой о помощи. Меня убивает такая позиция: типа, это у вас же, Яна и Илона, денег до хрена, и вы можете себе позволить за живность заплатить, а все остальные же у нас не в состоянии... Кстати, если никто не заметил, и я, и Илона самостоятельно подбираем животных крайне редко и денег на них не просим, потому как я осознаю, что подобрав животное, я удовлетворяю СВОЕ "жалко". Мне жалко - я и счета оплачиваю. Исключение составляют очень тяжелые случаи ДТП-шников. Поэтому я исключительно ЗА финансовую ответственность кураторов.
БелыйСвет 25-11-2012 14:57
Возможно, нужно как-то конкретизировать в каких случаях куратор изначально дожен вкладываться, а например в экстренных имеет право просить помощь. Хотя тоже все спорно
Elchik 25-11-2012 17:44
Видимо, я выпадаю из списка помощников. До этого месяца я могла не менее тысячи вкладывать в подобранное животное. Сейчас на мои плечи ложится ипотека и несмотря на то, что я работаю на двух работах, я буду пока не в состоянии тратиться на бездомышей и даже 1 000 рублей для меня в данном случае не будет считаться такой уж небольшой суммой.
Кураторство - это вложение не только личных средств, но и времени, и нервов. И пристрой животного также не является такой уж легкой задачей.
То есть, хочешь помогать животным - вкладывай не меньше тыщи, не хочешь вкладывать - не помогай, так получается? Тогда я выбираю второй вариант в моей теперешней ситуации.
Tk1 25-11-2012 18:13
Я как раз об этом и говорю. Если отвозите животное в стационар, то ясно что надо вкладывать деньги. Но скольким животным не нужен стационар, нужно небольшое лечение, и главное - нужен уход. И если человек готов взять на себя например первый поход к врачу, уход за животным, то почему он не имеет право просить помощь на форуме?
как я поняла, проблема возникла из-за забытых животных в стационаре. Дома животное никто никогда не забудет. Так что те, для кого 1т. - существенные деньги (думаю таких большинство) не должны выбирать второй вариант - не помогать.
Y'nka 25-11-2012 18:31
quote:
хочешь помогать животным - вкладывай не меньше тыщи
Хочешь помогать животным - помогай. Это же ТЫ хочешь помочь! Не можешь оплатить прием и передержку - бери домой. Так что те, для кого 1000руб. - неподъемная сумма, имеют отличную возможность взять животное к себе домой и просить помощи по оплате его лечения, например, медикаментов, а уколы можно ставить самостоятельно. А уж глистогонку, питание и даже кастрацию в отдельных случаях человек сможет обеспечить животному.
SNadysha 25-11-2012 18:40
Яна, Илона а почему стационары всех забытых животных потом вам приписывают? не пойму этого... почему не берут контактные данные, там копию паспорта при помещении животного в стационар. А то как то непонятно, пришел спихнул и пропал, а долги копятся и почему то автоматически стают вашими.
Tk1 25-11-2012 18:41
А может не будем говорить за всех. Насчет животных в стационарах, которые остаются бесхозными, я с вам согласна, а вот насчет животных дома - может оставим это на усмотрение людей. Захотят они помочь с оплатой корма и кастрации - помогут, не захотят, тогда и вопроса не будет.
Elchik 25-11-2012 18:43
В теме про коробочных котят очень уж открыто нам говорили, что всех бездомышей нужно пристраивать в стационары, чтобы никто не умер, и это относилось не только к тем котятам, а вообще к бездомным. А теперь, раз не можешь оплатить стационар - бери домой.
Надо тогда свод правил прописать, если хочешь помогать животным, теперь так просто в ряды помогающих не попадешь - за это первоначальный взнос платить нужно.
Y'nka 25-11-2012 18:56
quote:
Originally posted by SNadysha:
Яна, Илона а почему стационары всех забытых животных потом вам приписывают? не пойму этого... почему не берут контактные данные, там копию паспорта при помещении животного в стационар. А то как то непонятно, пришел спихнул и пропал, а долги копятся и почему то автоматически стают вашими.
Во-первых,потому, что принимают животных под наше поручительство. Без него ни одно животное принято не было ни в БИМ, ни в Зооцентр. Во-вторых, все контактные данные берут у человека, который привозит животное, но какой от этого толк? Человек либо не отвечает на звонки, либо сообщает, что ему некуда брать животное и предлагает выбросить его на улицу (отличный пример - собака Морковка и ее куратор Elena-Med). Предвосхищая дальнейшие вопросы, даже при заключении договора на прием между клиникой и гражданином при невыполнении условий договора последним КТО будет обращаться в суд?
Y'nka 25-11-2012 19:00
quote:
теперь так просто в ряды помогающих не попадешь - за это первоначальный взнос платить нужно.
А как можно помочь животному, не вложившись ни копейкой? Откройте мне, пожалуйста, секрет. Или это только я и Илона такие дуры, которые собственные средства тратят на подобранных животных? Умные-то люди, оказывается, "помогают" животным за чужой счет.
quote:
В теме про коробочных котят очень уж открыто нам говорили, что всех бездомышей нужно пристраивать в стационары, чтобы никто не умер, и это относилось не только к тем котятам, а вообще к бездомным.
Передергивать не надо. Коробочные котята нуждались в квалифицированной помощи и стационарах, таких ситуаций бывает немного - не каждый день группа товарищей находит по 30 котят в одной коробке.
Tk1 25-11-2012 19:05
Просто к сожалению появились какие-то странные правила ветки, в итоге все больше людей если и помогают потеряшкам, то стараются делать это вне форума.
Я лично беру потеряшку только при условии, что справлюсь сама, форум использую только для информационной помощи. За эту помощь большое спасибо модератору. Нужна мне помощь и при пристройстве потеряшки. В этом году (одни раз) воспользовалась льготной стерилизацией.
Конечно, может и могла бы брать больше потеряшек, но с атмосферой этой ветки обратиться за другой помощью не смогу. Хотя наверняка денежную помощь при необходимости получила бы.
считаю что имею право это говорить, т.к. потеряшек через меня тоже прошло уже немало, и поэтому могу надеяться, что очень много помидор в меня не полетит сейчас.
Хотя в последнее время за "не то" мнение агрессия здесь идет достаточно большая. И получала я уже немало "плюх" за простое несогласие.
Assel 25-11-2012 19:11
quote:
как я поняла, проблема возникла из-за забытых животных в стационаре
а я поняла, что хотят исключить случаи, когда куратор есть, но свои личные финансы не вкладывает, только сбором занимается.
ну вот к примеру в контакте сейчас планируют стерилизовать бездомную беременную кошку. куратор как я понимаю от себя не вкладывается, просто сбор денег ведет. часть набралась, остальное в долг разрешили в клинике, кошку планируют отвезти уже. оставшееся потом будет продолжать собирать. после снятия швов либо обратно на улицу выпустят, либо будут держать в стационаре до пристройства (тогда на оплату тоже будут сбор делать). куратор вроде как в декрете. на подходе от нее еще одна кошка с такой же проблемой
Elchik 25-11-2012 19:18
quote:
А как можно помочь животному, не вложившись ни копейкой? Откройте мне, пожалуйста, секрет. Или это только я и Илона такие дуры, которые собственные средства тратят на подобранных животных? Умные-то люди, оказывается, "помогают" животным за чужой счет.
А я не говорю, что ни копейки, и никогда я не лечила животных ПОЛНОСТЬЮ за чужой счет, я всегда по мере возможности вкладывала свои средства. Те животные, которых я брала к себе домой, также были вылечены/подлечены и пристроены в большинстве своем из собственных средств. В ближайшее же время лично я не смогу вкладывать "не меньше тысячи" в подобрашек и, чтобы избежать очередного конфликта, лучше не помогать. Я уж очень постараюсь найти в себе силы не подбирать животных, это же только мне надо.
Tk1 25-11-2012 19:20
а до снятия швов где кошка будет? Если у куратора, то она вкладывает свой уход. Если в клинике, то соглашусь что такие случаи стоит исключить. Хотя если люди дают деньги на конкретное дело, то что страшного в том, что организатор не вкладывает своих денег. Люди же знают, на что их деньги пойдут.
Y'nka 25-11-2012 19:31
quote:
Originally posted by Tk1:
Я лично беру потеряшку только при условии, что справлюсь сама, форум использую только для информационной помощи.
Считаю, что это правильная позиция.
Ехидная стрекоза 25-11-2012 19:33
По-моему, тут надо смотреть по ситуации. У нас тоже ипотека (за квартиру в которой пока не живем), но понимаем, что если уж взяли животное, то это наша ответственность, помощи прошу крайне редко (и то в основном в контакте) на всякие мелочи типа корма, наполнителя, глистогонки, первичного приема ветеринара вообще никогда не собираю. Собственноручно найденных и подобранных животин было всего 2. На одного помощь была не нужна (не болел, кастрировали за свой счет без проблем), другой (Тигр Степанович) сейчас в Ветсервисе, на него собираю, но там другая ситуация. Остальные были взяты после сообщений: "Срочно нужна передржка..." Так вот, недавно была такая ситуация: мы не планировали брать никого к себе (семья попросила), я перечисляю деньги на подобрашек другим кураторам, но тут появляются котята "Из подземного перехода в добрые руки", берем двоих (жалко же), тащим к ветеринару, ставим сыворотку- все, к большим расходам на животных в этом месяце мы были не готовы. А у них через пару дней рвота, понос, отказ от еды, температура высокая- куча назначений и свои животные в группе риска... И что делать, не лечить, раз денег нет?
Y'nka 25-11-2012 19:35
quote:
Originally posted by Elchik:
это же только мне надо.
Это так и есть. Это нужно фактически тем людям, которые подбирают животных. Неужели Вы думаете, что подобрав животное, Вы сделали какое-то огромное одолжение посторонним людям? Вы сделали это, в первую очередь, для себя, для удовлетворения собственного чувства жалости и сострадания.
Assel 25-11-2012 19:39
quote:
а до снятия швов где кошка будет?
в стационаре умки она будет
Y'nka 25-11-2012 19:39
quote:
но понимаем, что если уж взяли животное, то это наша ответственность, помощи прошу крайне редко (и то в основном в контакте) на всякие мелочи типа корма, наполнителя, глистогонки, первичного приема ветеринара вообще никогда не собираю.
+ много!
quote:
тащим к ветеринару, ставим сыворотку- все, к большим расходам на животных в этом месяце мы были не готовы. А у них через пару дней рвота, понос, отказ от еды, температура высокая- куча назначений и свои животные в группе риска... И что делать, не лечить, раз денег нет?
Но Вы же взяли их к себе, показали ветврачу, поставили сыворотку, т.е. уже вложили собственные силы в них, тем более, что взяли Вы их по чужой просьбе, а не по собственной инициативе.
Assel 25-11-2012 19:43
еще вон в контакте подобрали котенка, отвезли в ВЕТсервис. оплатили прием и лекарство 300 руб. всяко в сумме меньше 1 тыс вышло, теперь на лечение и стационар просят помощи.
видимо да, надо про несколько типичных случаев обговорить, правила сформировать. стерилизация бездомных к примеру, беременных и нет. или когда отвозят, но оплачивают только первый прием руб 200. долги копятся, ведутся долгие сборы или Илона из резервного фонда закрывает эти долги по стационарам
Tk1 25-11-2012 19:57
может закрыть ваши гарантии на стационар?
интересно, а если человек свою кошку, не потеряшку оставит с стационаре и забудет там, то что делают врачи?
и насколько часто на самом деле стационар нужен? не бывает ли так, что стационар - чтобы просто не было хлопот.
Assel 25-11-2012 20:04
quote:
и насколько часто на самом деле стационар нужен? не бывает ли так, что стационар - чтобы просто не было хлопот.
есть ведь такие, куда и здоровых на передержку берут. т.е. типа платной передержки до пристройства получается. это умка и ветсервис.
Tk1 25-11-2012 20:08
если человек подобрал животное, но не может его держать, не может оплатить передержку, то зачем было подбирать? Вот здесь соглашусь - или сам плати, или бери к себе.
Если стационар понадобился для лечения, т.к. дома лечить не получится, нужно лечение именно в стационаре, то здесь можно и собирать деньги.
Т.е. не хочешь вкладывать ни деньги, ни заботу - не бери. Вкладываешь деньги или заботу - берешь, помогаешь. Мне кажется это нормальное условие.
А иначе - вот каждый день на улице вижу кошек. И что, всех хватать и в стационар тащить? я даже не уверена, что им в стационаре лучше будет.
Y'nka 25-11-2012 20:23
quote:
Originally posted by Tk1:
может закрыть ваши гарантии на стационар?
интересно, а если человек свою кошку, не потеряшку оставит с стационаре и забудет там, то что делают врачи?
и насколько часто на самом деле стационар нужен? не бывает ли так, что стационар - чтобы просто не было хлопот.
А знаете, как люди умоляют договориться о стационаре? Мамой клянутся, божатся! Все данные оставляют! ...и пропадают!
И чаще всего в стационаре оставляют животных именно с целью избежания проблем.
Y'nka 25-11-2012 20:25
quote:
если человек подобрал животное, но не может его держать, не может оплатить передержку, то зачем было подбирать? Вот здесь соглашусь - или сам плати, или бери к себе.
Если стационар понадобился для лечения, т.к. дома лечить не получится, нужно лечение именно в стационаре, то здесь можно и собирать деньги.
Т.е. не хочешь вкладывать ни деньги, ни заботу - не бери. Вкладываешь деньги или заботу - берешь, помогаешь. Мне кажется это нормальное условие.
А иначе - вот каждый день на улице вижу кошек. И что, всех хватать и в стационар тащить? я даже не уверена, что им в стационаре лучше будет.
Золотые слова!
Tk1 25-11-2012 20:25
quote:
И чаще всего в стационаре оставляют животных именно с целью избежания проблем.
и зачем за таких давать гарантию? Если серьезно болеет, то понятно, нужен стационар, а если нет, то зачем? А серьезно болен или нет, врач вам лучше скажет.
Y'nka 25-11-2012 20:30
quote:
Originally posted by Assel:
в контакте сейчас планируют стерилизовать бездомную беременную кошку. куратор как я понимаю от себя не вкладывается, просто сбор денег ведет. часть набралась, остальное в долг разрешили в клинике, кошку планируют отвезти уже. оставшееся потом будет продолжать собирать. после снятия швов либо обратно на улицу выпустят, либо будут держать в стационаре до пристройства (тогда на оплату тоже будут сбор делать). куратор вроде как в декрете. на подходе от нее еще одна кошка с такой же проблемой
В итоге этой кошкой занимается bebycats, второй кошкой также будет заниматься она, поскольку первоначальный куратор Анжела не может заниматься ими в силу отсутствия денег и времени,хотя обычно Анжела берет к себе животных, не взирая на наличие двух детей, один из которых грудной, съемное жилье и своих животных. Это первый случай, когда Анжела не взяла кошек домой. И, к слову, Анжела находится куда в более плачевном положении по сравнению с присутствующими здесь людьми.
Assel 25-11-2012 20:32
quote:
Если серьезно болеет, то понятно, нужен стационар, а если нет, то зачем?
ну к примеру дома у человека свои непривитые сидят, или инфекция была дома, еще какие-то причины. поэтому хоть подобрашка и не сильно больной, но приходится в стационар отдавать. или на частную передержку до пристройства.
а то, что если к себе не можешь, то плати, тут соглашусь.
хотя против 1000 многие будут, особенно в контакте. там очень многие либо совсем свои деньги не вкладывают, либо по минимуму. или правило только на форум будет распространяться?
Y'nka 25-11-2012 20:33
quote:
и зачем за таких давать гарантию?
Обычно это происходит по телефону, животное я не вижу, а расписывают все так, как будто капец живности.
Y'nka 25-11-2012 20:35
quote:
там очень многие либо совсем свои деньги не вкладывают, либо по минимуму
О чем я и говорю! Не вкладывают люди свои деньги!
Tk1 25-11-2012 20:39
можно же с врачом поговорить. или вы гарантию не с врачом обговариваете? А наговорить на самом деле что угодно можно.
Дома непривитые - не берите больше. Дома была инфекция - тоже самое.
У меня дома сейчас непривитая кошка. пока с ней есть проблемы, никого не возьму. Нет возможности, и платить тоже возможности нет.
Собирать - это если проблема появилась неожиданно. Например взяли кошку, думали немного подлечить и пристроить, а оказалось что лечение нужно большое и дорогостоящее.
или котята маленькие совсем (как с коробочниками), или что-то страшное случилось с животным (ДТП например). А в остальном - кто даст гарантию, что в клетке им лучше, чем на улице?
Что с кошками с с/о делать - даже представить не могу. Всех не спасешь.
Y'nka 25-11-2012 20:44
Да, в принципе, можно и стационар использовать в качестве передержки (расценки сейчас примерно одинаковые), но в таком случае пусть человек хотя бы неделю оплатит, а это и есть 1000руб.. А не так, что "ой, я тут собачку\кошечку подобрала! Но взять себе не могу, у меня дома кот свой. И передержку оплатить тоже не могу - денюжек неееееееет! Поможите, люди добрые, чем можИте!" с последующим красочным описанием собственной жизненной несостоятельности в совокупности с безгранично добрым сердцем.
Кстати, последний случай с куратором Катей-Катериной очень показателен. Когда Илона в ее теме попыталась напомнить куратору о подопечных, на нее же еще и обрушился "праведный" гнев защитников Кати-Катерины, где нас с ней обозвали "богатыми чучундрами". Итог - Бруни у Илоны в магазине, Чуча в Зооцентре, долги по ним делим мы с Илоной пополам. Отлично! Ну, ладно хоть куратор там за Чучу что-то заплатил.
Tk1 25-11-2012 20:59
Мне этого не понять. За стационар платите в итоге вы, зачем берете на передержку в стационар? Взял кто-то с улицы, ну пусть и решает проблему, если животное не страшно больное. Если сам устроит на платную передержку, то сам и будет платить. И не надо устраивать из стационара передержку, тогда и проблем меньше будет. Стационар - для больных.
В общем мне кажется что просто не надо вестись на такие просьбы.
кроме крайних случаев. А крайний ли это случай - решать с врачом.
Assel 25-11-2012 21:01
quote:
В итоге этой кошкой занимается bebycats, второй кошкой также будет заниматься она
т.е. bebycats свои деньги вложит? а то сбор-то так и идет от имени Анжелы
Assel 25-11-2012 21:13
quote:
Мне этого не понять. За стационар платите в итоге вы, зачем берете на передержку в стационар? Взял кто-то с улицы, ну пусть и решает проблему, если животное не страшно больное. Если сам устроит на платную передержку, то сам и будет платить. И не надо устраивать из стационара передержку, тогда и проблем меньше будет. Стационар - для больных.
как вариант записывать животное на того человека, который его принес. карту заводить, договор, что там еще нужно для принятия в стационар, на основе паспортных данных того человека. ну как если б хозяин свое животное оставлял. а в договоре уже должно быть прописано, что будут делать, если человек этот "потеряется"
звонят-то Яне и Илоне чтоб на стационар договориться так понимаю с целью, чтоб льготные расценки были. т.к. глав.врачи, с которыми самостоятельно можно договориться, не всегда на месте бывают. тогда предупредить, что человек придет и чтоб дали льготные цены, но исключительно под ответственность этого человека, чтоб все данные его записали. если конечно в клиниках так согласятся. (сильно сомневаюсь, т.к. нафиг им лишние проблемы. Яна с Илоной-то всегда заплатят, а человек с улицы неизвестно еще) если не согласятся, то тогда пусть люди сами договариваются. неудобно будет конечно. мб тогда если глав.врачей нет на месте, а ситуация не терпит оплачивать сколько-то дней по коммерческой цене, потом с глав.врачом поговорить и чтоб пересчитали по льготной
Y'nka 25-11-2012 21:22
quote:
зачем берете на передержку в стационар?
Этим я грешу сама: помещаю иногда животное в стационар с целью карантина на несколько дней, прежде чем забрать домой, поскольку дома имеется старая непривитая кошь. Но, правда, я сама полностью оплачиваю свои "акты милосердия"
А так чаще всего в стационар попадают животные с вирусней и лишаем, которых потом "забывают", либо забирать кураторам их некуда, как я выше уже писала.
bebycats 25-11-2012 21:31
quote:
т.е. bebycats свои деньги вложит? а то сбор-то так и идет от имени Анжелы
500р я уже туда вложила, позже ещё добавлю, т.к с финансами пока напряженка ( своих хвостов 5 шт дома ещё)..Но у меня нет своей карты СБ, поэтому собираются деньги на карту Анжелы, я просто ещё взялась помочь Анжеле, т.к у человека особо нет времени этим заниматься .Яна причину уже выше написала.
Бешеная собака 25-11-2012 22:07
Лариса, ты - молодец! Всегда помогала нам!
Бешеная собака 25-11-2012 22:29
Вот последний случай со стационаром Бима. Девушка из контакта нашла на Маяковского сбитого щенка, позвонила мне. Четко обговорили все условия. Кстати, оно у меня одно - забрать животное из стационара после выписки!!!! Итог - собаку забирать некуда, девушка уже давно забыла про щенка
На связь не выходит.