quote:

---

а договор составляли со штрафными санкциями?

---

А мне интересно, будет ли в данном случае договор иметь какую то силу?

история редактирования

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:
В нашем доме таких нет, я бы знала (Мол., 92). В соседнем подъезде есть дама, торгующая мелкими грызунами, птицами и кроликами. Собачьей фермы, вроде бы, нет.

---

так если они собак гулять не водят, шанс узнать о них мал

quote:

---

так если они собак гулять не водят

---

зато от такой квартиры запах будет идти, а потом если там живут собаки, то лай должен быть слышен соседям, так что известно будет очень многим

quote:

---

есть ли у нас соответствующая судебная практика.

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ula_11:
А мне интересно, будет ли в данном случае договор иметь какую то силу?

---

quote:

---

Originally posted by Melek:
а у нас тема есть, где фио людей, занесенные в черный список?

---

история редактирования

quote:

---

договор имеет силу со дня подписания обеими сторонами.

---

quote:

---

а у нас тема есть, где фио людей, занесенные в черный список?

---

quote:

---

Originally posted by Ula_11:

зато от такой квартиры запах будет идти, а потом если там живут собаки, то лай должен быть слышен соседям, так что известно будет очень многим

---

запугала собак - они и не лают. может и тихо быть...

quote:

---

Originally posted by Ula_11:
похожих Шариков и Бобиков, а я уж не говорю о Мурках и ВАськах, которых бегает в каждом дворе пачками

---

quote:

---

Originally posted by Assel:
в контакте есть черный список

---

quote:

---

к сожалению, только описательно или фото прикладывать и включать его в в приложение-неотъемлемую часть договора. иначе никак не обезопасить животное.

---

quote:

---

согласна, но:
когда берешь породистое животное, то там по мимо паспортных данных владельца есть еще и клеймо собаки, принадлежность породе, окрас, точная дата рождения, а тут как определить, что это именно то животное, которое было передано на устройство? похожих Шариков и Бобиков, а я уж не говорю о Мурках и ВАськах, которых бегает в каждом дворе пачками

---

Рассказываю недавнюю правдивую историю. Гулял мужчина с собакой, ну и к ним пристал какой-то мужичок. Видимо, пристал нормально, и хозяин дал собаке команду "Фас". Собака вцепилась в промежность мужика, да так вцепилась, что откусила все напрочь, после чего мужик умер.
Так вот, кто-то написал заявление по этому делу. А собака же в данном случае, как оружие, ее надо изъять, содержать где-то, кормить. Но на собаку нет ни документов, ничего нет. Как ее искать? Мужчина может отвезти собаку родственникам в деревню, например, и сказать, что не его это была собака.
Так что тут двусторонняя несправедливость получается. Никто не будет разбираться в том случае, если кто-то убьет животное, и никто не будет разбираться, если животное убьет таким вот образом человека.

quote:

---

А мне интересно, будет ли в данном случае договор иметь какую то силу?

---

кстати, вот пример такой случайности, сам хозяин, очень ответственный человек, а собака Умка, просто вывернулась из ошейника на прогулке и сбежала, будучи взята уже взрослой и не дрессированой. так что можно спросить самого участника, что она думает по поводу "штрафных санкций" и договора на отдачу таких собак (кошек) -

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:
... Зная, что разыскиваю Умку, несколько раз звонили мутные личности разного пола и возраста, и невнятно интересовались вознаграждением за собаку...

---

Умка и шиншиллы, скажите пожалуйста, вы брали потерявшегося пса Умку по-договору, или нет? и где, с частных рук, или с организации?
и если по-договору, то были ли к вам применены "штрафные санкции", в связи с его утерей???

quote:

---

как недавний пример - золотистый ретривер Принц. и этот самовыгул считается даже здесь на форуме - нормой!!!

---

quote:

---

Originally posted by Valli i Eva:
те кто взял кошку-собаку, могут ее утерять не обязательно по своей вине!

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

[b]Valli i Eva, никто не считает это нормой. разве кто-то написал, что это нормально? Вы почему-то каждый раз передергиваете. Если хочется помочь кому-то, то лучше помочь бездомному существу, потому что у Принца есть свои хозяева, которые ждут его дома, всегда накормят, напоят и обогреют. Поэтому, в данном случае, я тоже считаю, что нужно оставить собаку в покое и помочь тому, кто действительно в этом нуждается.[/B]

---

quote:

---

Originally posted by karine_1:

а при чем тут утеря? мы вроде говорить начали о ненадлежащем обращении с животными, которых взяли в свою семью.

---

quote:

---

Originally posted by Жени:
...Они заверили, что несмотря на явные, мягко говоря странности, животных им доверить можно, так как их любят, ухаживают и хорошо кормят (в чем я убедилась, увидев упитанных собак).

---

quote:

---

Originally posted by Жени:
Живут они на Молодежной на против Радиотехники, дом не помню, вроде бы N92. Мне кажется у них что то с головой,
хотя на тот момент все собаки были упитаны и ухожены, даже с прививками. И дома не совсем все запущено, учитывая, что собаки почти не выгуливаются...

---

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:
Договор, естественно, был. Штрафа не было. Умку ищем, проверяем сведения, но... Пока безрезультатно. Слабую надежду дает, что среди отстрелянных его не было (знали бы Вы, Валли, сколько собачьих тел пришлось пересмотреть...).

---

а вы брали его по-договору в организации, или у частного лица???

quote:

---

Originally posted by Valli i Eva:

договор должен заключаться НОТАРИАЛЬНО

---

quote:

---

Originally posted by Valli i Eva:

Умка и шиншиллы, скажите пожалуйста, вы брали потерявшегося пса Умку по-договору, или нет?

---

quote:

---

Originally posted by Valli i Eva:

собака - имущество. и вы должны подтвердить его стоимость документально. у котят-щенков с улицы нет такового подтверждения - нет документов, подтверждающих их рождение, нет клейм и чипов. значит нет и стоимости. если имущество не имеет стоимости - значит нет и возмещения

---

quote:

---

Originally posted by Valli i Eva:

по поводу договора. юристы говорят, что все эти договора про пристраиваемых животных - не имеют юридической силы, это так филькина грамота.
потому что такой договор должен заключаться НОТАРИАЛЬНО при ПОКУПКЕ или ПРОДАЖЕ щенка, у которого имеются все соответствующие документы, а также номерной чип или клеймо.
так как по закону, собака - имущество. и вы должны подтвердить его стоимость документально. у котят-щенков с улицы нет такового подтверждения - нет документов, подтверждающих их рождение, нет клейм и чипов. значит нет и стоимости. если имущество не имеет стоимости - значит нет и возмещения.
а так как не было сделки купли продажи, то щенок не чей, а то что у него нет документов так это вообще означает что этого щенка нет в природе, и договор ни чем не поможет. даже отдав собаку-кошку по такому липовому договору, вы все равно не сможете ничего взыскать с виновной стороны через суд! можете там сами проконсультироваться, вам все объяснят, если не верите. ну или спросите в юридической ветке. мне там так вот и ответили в пм...

---

Вы всегда понимаете все только на пол процента? Хоть бы уж не блистали своими "глубокими" познаниями.
Назовите норму закона, согласно которой договоры между физическими и юридическими лицами о продаже имущества должны заверяться нотариально? Исключение - продажа недвижимости, там обязательная регистрация в регпалате. В отношении купли-продажи животных не надо доказывать и обосновывать их продажную стоимость - она диктуется рыночными условиями и может быть любой, какую видит ее продавец.
Договор купли-продажи животных, действительно, может быть в суде признан не действительным (полностью или в части отдельных пунктов), если содержит условия, ограничивающие права нового собственника. В связи с этим беспородных животных можно передавать по договору пользования, в этом случае собственник не меняется, а на пользователя можно наложить ряд ограничений. Такие договоры в суде еще ни разу не оспаривались, прецедентов нет, поэтому сказать о правовых решениях тут сложно.

quote:

---

ну и потом, те кто взял кошку-собаку, могут ее утерять не обязательно по своей вине! кошка, например, может случайно выпасть из окна, когда хозяев нет дома. или выбежать в дверь, и сразу же проскользнуть в подвал... а собака, может вывернуться из ошейника на улице, ну или на нее может напасть другая собака, и она убежит вместе с поводком...

---

quote:

---

Договор заключается, нотариально заверяется. И это не обязательно - читайте ГК.

---

Верно. Нотариальное заверение Договора допускается по соглашению обоих сторон (ну хотят они нотариально и все тут) и в силу обязательных предписаний закона (к нашему делу не относится).

quote:

---

Стоимость имущества складывается не только из его первоначальной стоимости

---

Тоже плюсую. Стоимость имущества можно указать в том же договоре = по соглашению сторон. "Стороны пришли к согласию, что оценочная стоимость Шарика равна пяти тысячам рублей".

quote:

---

Originally posted by Assel:

за случайную утерю вряд ли

---

Вообще, что скажу. По практике договоров передачи-животных: за последний год - это всего ДВА случайно утерянных животных: Умка и Шурка (ТТТ) против десятка ВЫКИНУТЫХ, и десятка-другого якобы случайно утерянных (никто нам даже об этом не сообщал!) животных, когда мы договора не заключали. И эта система передачи животных по договору РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!!!
Люди не выкидывают - возвращают в течение месяца-двух (испытательный срок). Сообщают обо всех проблемах (утеря, болезнь и т.п.). Без договоров - мы бегали, невзирая на погодные условия, искали наших пропавших животных, в то время как их новоиспеченный хоз пивко попивал перед теликом
ВСЕМ ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ - как минимум отсееивается достаточно много людей, а те кто берут - стараются следовать условиям договора!

quote:

---

В связи с этим беспородных животных можно передавать по договору пользования, в этом случае собственник не меняется, а на пользователя можно наложить ряд ограничений

---