Данка 22-11-2012 16:58
quote:
Договор заключается, нотариально заверяется. И это не обязательно - читайте ГК.
Верно. Нотариальное заверение Договора допускается по соглашению обоих сторон (ну хотят они нотариально и все тут) и в силу обязательных предписаний закона (к нашему делу не относится).
quote:
Стоимость имущества складывается не только из его первоначальной стоимости
Тоже плюсую. Стоимость имущества можно указать в том же договоре = по соглашению сторон. "Стороны пришли к согласию, что оценочная стоимость Шарика равна пяти тысячам рублей".
Бешеная собака 22-11-2012 17:14
quote:
Originally posted by Assel:
за случайную утерю вряд ли
У нас в договоре прописана обязанность СООБЩИТЬ о случайно утере в течение 2 суток. Если не сообщается, то мы имеем право выставить штрафные санкции. Уведомили нас об утере СРАЗУ. Штрафы в нашем договоре за жестокое обращение, передачу третьим лицам без уведомления нас, смерть по вине нового владельца, несоблюдение условия стерилизации (в случае передачи котят-щенков) и т.п.
Вообще, что скажу. По практике договоров передачи-животных: за последний год - это всего ДВА случайно утерянных животных: Умка и Шурка (ТТТ) против десятка ВЫКИНУТЫХ, и десятка-другого якобы случайно утерянных (никто нам даже об этом не сообщал!) животных, когда мы договора не заключали. И эта система передачи животных по договору РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!!!
Люди не выкидывают - возвращают в течение месяца-двух (испытательный срок). Сообщают обо всех проблемах (утеря, болезнь и т.п.). Без договоров - мы бегали, невзирая на погодные условия, искали наших пропавших животных, в то время как их новоиспеченный хоз пивко попивал перед теликом 
ВСЕМ ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ - как минимум отсееивается достаточно много людей, а те кто берут - стараются следовать условиям договора!
Жени 22-11-2012 17:14
quote:
В связи с этим беспородных животных можно передавать по договору пользования, в этом случае собственник не меняется, а на пользователя можно наложить ряд ограничений
Тогда у меня вопрос, как я могу подтвердить свое право собственности на найденное животное, ведь я его нашла и поэтому собственником не могу являться.
Y'nka 22-11-2012 17:18
По закону станете собственником по истечении 6 мес, если никто не заявит свои права. В случае с дворнягами решается просто: ставите свое клеймо и заводите ветпаспорт, этого достаточно. Но на дворняг еще никто права ни разу из третьих лиц не заявлял (кстати, заявившему тоже надо будет доказать свое право).
Неужели Вы думаете, что человек, захотевший взять у Вас животное, будет оспаривать факт Вашего владения им?
Бешеная собака 22-11-2012 17:21
Вот тоже хотела написать
По сути ветпаспорта достаточно, прав никто все равно не предъявит.Жени 22-11-2012 17:24
Но это в том случяе если я животное себе оставляю, но я то его дальше передаю не являясь собственником.
Бешеная собака 22-11-2012 17:27
Так, вы, заведя ветпаспорт, становитесь собственником (вы же понимаете, что вам явно права не предъявят в течение 6 мес), и уже как владелец передаете животное другому, новому пользователю.
Жени 22-11-2012 17:39
quote:
Неужели Вы думаете, что человек, захотевший взять у Вас животное, будет оспаривать факт Вашего владения им?
Но я говорю о том, что если я этому человеку захочу предъявить какие либо требования за не соблюдения пунктов договора и обращусь в суд, как я докажу право собственности на животное. Не ужели имея только ветеринарный паспорт.
Y'nka 22-11-2012 17:45
quote:
как я докажу право собственности на животное. Не ужели имея только ветеринарный паспорт.
А зачем Вам в суде нужно будет доказывать право собственности, если у Вас будет подписанный обеими сторонами (значит, согласованный) договор, в соответствии с которым Вы являетесь собственником и передаете животное в пользование? Кто будет оспаривать Ваше право собственности на животное? Не пойму.
Assel 22-11-2012 17:50
quote:
Так, вы, заведя ветпаспорт, становитесь собственником (вы же понимаете, что вам явно права не предъявят в течение 6 мес)
я читала, что найдя животное на улице, надо написать заявление в полицию или в администрацию. и от этой даты отчитывается 6 мес. потом уже твоей собственностью становится животное. неужели наличие вет.паспорта отменяет эти положения?
а права, кстати, могут предъявить. иногда ведь и дворняг ищут. кроме тех, конечно, которые долго на улице живут. и вы точно уверены, что они ничейные. или допустим щенки на улице родились. доказать наверно смогут старые хозы при помощи фото и свидетельских показаний соседей
как вариант в таком случае предупреждать, что если старые хозы найдутся, то им придется вернуть. если нет, то уже точно себе смогут оставить
Y'nka 22-11-2012 18:07
Нет, не отменяет. Я выше это писала (про 6 мес). Еще раз: КТО предъявит права на дворню? Хозяйских дворняг, которых реально ищут, полторы штуки на сотню.
Не, ну, конечно, если хочется головной боли или просто поумничать, то можно на каждую дворню заяву в полицию писать. Только боюсь, раз так на 5-й пошлют оттуда вместе с заявками
Жени 22-11-2012 18:37
Да это понятно, что на дворнягу права вряд ли предъявят, но в суде я длжна буду подтвердить право собственности на имущество (собаку), раз я предъявляю определенные притензии за не соблюдение договора пользования и приченение моему имуществу кого го либо вреда или утери. Я же обращаюсь в суд как собственник, и на основании каких документов я могу это подтвердить.
Y'nka 22-11-2012 18:57
Думаю, ветпаспорта будет достаточно. Документов на приобретение у Вас все равно не будет. Можно заявить, что основанием для приобретения служил устный договор с бывшим владельцем, контакты которого утеряны.
Данка 22-11-2012 21:09
quote:
на основании каких документов я могу это подтвердить.
вы же сами себе на вопросы отвечаете. Если хотите все по закону ну и чтобы подстраховаться = заявляете о задержании безнадзорного животного, копию с отметкой принявшего органа оставляете у себя. Ну и ждете 6 мес) И вуаля = вы собственник (если хоз не объявится).
Также можно доказывать иными средствами = свидетельскими показаниями, фотками, домашними видео)
Жени 22-11-2012 21:21
Да я то ответ давно знаю, поэтому считаю заключение таких договоров чисто психологическим воздействием на будущего владельца, а с юридической точки зрения он бесполезен.
Y'nka 22-11-2012 21:26
quote:
с юридической точки зрения он бесполезен.
То есть Вы полагаете, что суд отклонит иск по причине признания ненадлежащим истца?
Жени 22-11-2012 21:39
Думаю, что даже завление не примут или постараются под всякими предлогами не принять.
Y'nka 22-11-2012 22:15
quote:
Originally posted by Жени:
Думаю, что даже завление не примут или постараются под всякими предлогами не принять.
Зря Вы так думаете. Основания для отказа?...
А вообще это дело каждого. Я предпочитаю и породистых, и беспородных отдавать по договору, чтобы отсеять заведомо неадекватных личностей.
Жени 22-11-2012 22:24
[QУОТЕ][б]чтобы отсеять заведомо неадекватных личностей[/б][/QУОТЕ]
В этом смысле тоже предлогаю будущим владельцам заключить договор, а если спрашивают зачем, говорю так надо, для порядка.
Elchik 23-11-2012 08:44
quote:
Originally posted by Ula_11:
Elchik, что то вы второй раз пытаетесь тему в другое направление увести
Второй раз? Вроде первый пост был по теме)
karine_1 23-11-2012 09:11
quote:
Originally posted by Жени:
постараются под всякими предлогами не принять
не слышала о таком. письмо с уведомлением о вручении обязаны зарегистрировать, а закон прописывает пункты, по которым суд вправе отклонить исковое заявление (несоблюдение досудебного порядка урегулирования, недееспособность истца, отсутствие правомочий на подписание или предъявление иска, производство в ином суде дела по тому же предмету или основанию, ну, и там еще три пункта по вопросу приёма заявления не очень существенных). заявления, о которых мы говорим. ни под один из пунктов не попадают.
потому считаю, что договор - не филькина грамота, а необходимое условие, обеспечивающее защиту животного.
Ula_11 23-11-2012 10:36
Elchik, уважаемая, данная тема как обезопасить пристраиваемых собак, а не о том, что собака это оружие или очень кусачая, и не про собаку, которая на самовыгуле, вот ваши сообщения N 24 и 30. :
Рассказываю недавнюю правдивую историю. Гулял мужчина с собакой, ну и к ним пристал какой-то мужичок. Видимо, пристал нормально, и хозяин дал собаке команду "Фас". Собака вцепилась в промежность мужика, да так вцепилась, что откусила все напрочь, после чего мужик умер.
Так вот, кто-то написал заявление по этому делу. А собака же в данном случае, как оружие, ее надо изъять, содержать где-то, кормить. Но на собаку нет ни документов, ничего нет. Как ее искать? Мужчина может отвезти собаку родственникам в деревню, например, и сказать, что не его это была собака.
Так что тут двусторонняя несправедливость получается. Никто не будет разбираться в том случае, если кто-то убьет животное, и никто не будет разбираться, если животное убьет таким вот образом человека.
Valli i Eva, никто не считает это нормой. разве кто-то написал, что это нормально? Вы почему-то каждый раз передергиваете. Если хочется помочь кому-то, то лучше помочь бездомному существу, потому что у Принца есть свои хозяева, которые ждут его дома, всегда накормят, напоят и обогреют. Поэтому, в данном случае, я тоже считаю, что нужно оставить собаку в покое и помочь тому, кто действительно в этом нуждается.
Есть отдельные темы, там и обсуждайте.
Elchik 23-11-2012 10:46
Ula_11
Свои сообщения помню. Вроде как не одна я пишу не по теме. А насчет истории, то суть была не в том, что собака - это кусачее животное, а в том, что животное без документов никого не интересует и никто разбираться в этом не будет, если с ним что-то случится.
quote:
Так что тут двусторонняя несправедливость получается. Никто не будет разбираться в том случае, если кто-то убьет животное, и никто не будет разбираться, если животное убьет таким вот образом человека.
Ula_11 23-11-2012 11:48
Elchik, не буду с вами спорить
А по теме хочу сказать, что обезопасить пристраиваемое животное очень и очень сложно, если даже у нормальных заводчиков, которые продают своих щенков по договору, с клеймом и всеми документами, а также постоянно контролируют, как поживает щенок бывают ситуации, когда малыши гибнут или их просто оставляют у вет клиники.
izvera 23-11-2012 16:33
quote:
ну, то есть Гражданский кодекс, равно как и остальное законодательство, у нас не работает.
конечно не работает. у нас никто и ничто не работает
quote:
Тогда у меня вопрос, как я могу подтвердить свое право собственности на найденное животное, ведь я его нашла и поэтому собственником не могу являться.
фотографии с найденным животным, сделанные с периодичностью - одно из доказательств
quote:
Думаю, что даже завление не примут или постараются под всякими предлогами не принять.
а это можно оспорить и начать создавать практику, коей в регионе нет
karine_1 23-11-2012 22:08
quote:
Originally posted by izvera:
у нас никто и ничто не работает
я работаю. только толку от этого ноль
quote:
Originally posted by izvera:
создавать практику, коей в регионе нет
да, верно. и опять-таки вернусь к тому, что подписание договора будет хорошим подспорьем в этом.
Assel 23-11-2012 23:02
как вариант кстати, для идентификации животного, ставить ему клеймо во время стерилизации/кастрации. в приюте ведь раньше делали так. и в договоре можно будет номер клейма указывать
Y'nka 23-11-2012 23:06
не только в приюте, наших собак в Зооцентре клеймили.
karine_1 23-11-2012 23:49
quote:
Originally posted by Assel:
в приюте ведь раньше делали так
а сейчас не практикуется это?
Y'nka 24-11-2012 12:10
quote:
а сейчас не практикуется это?
а сейчас кому в приюте это надо?
karine_1 24-11-2012 17:53
я так понимаю, вопрос риторический.
это из-за денег или просто от отсутствия желания?
Y'nka 24-11-2012 18:22
quote:
просто от отсутствия желания?
Скорее всего, от этого.
Melek 20-01-2013 20:18
я так и не нашла где у нас черный список?
в общем, хочу предостеречь всех пристраивающих животных. на авито подала объявку на метиса амбуля Сэмку (пока предварительно, т.к. отдавать буду еще не скоро), мне позвонил мч, спрашивал вес, размер в холке. состояние здоровья его вообще не волновало, то что пес практически инвалид с такими то ногами, тоже как то без реакций. потом выяснилось, что мч владелец годовалого стаффа кобеля, на вопрос зачем вам вторая собака, да еще которая не ладит с кобелями он ответил - моего стаффа не сможет завалить. у меня создалось впечатление, что он ищет собаку для боев. его номер телефона 89124564969
VIKUSA 22-01-2013 12:00
Сегодня коллега рассказала, что у них на Вост. поселке (ул. Смирнова) в одном из частных домов живут две собаки: одна - "хочубытьлайкой", вторая - двортерьер-инвалид. Вся улица, видимо, наблюдала такую ужасную картину. Каким-то образом дворняжка вылезла за пределы двора и ползала на передних лапах по улице, а за ней, приставая, куча кобелей. Может это чья-то подопечная там на передержке? Люди, держащие этих собак, используют этот дом, как дачу, там постоянно не бывают. Их координат коллега, к сожалению, не знает.
Analizay 22-09-2013 13:18
Очередной клиент черного списка. Дедушка на девяностом десятке, но очень бодрый и в принципе с виду вполне адекватный. Просит собачку самку маленького размера.
Собака нужна ему исключительно для того, чтобы оставить потомство от его 10-тилетнего кобеля "с бельмом на глазах, который не переживет эту зиму". Причем щенок должен быть как две капли воды походить на папу. Будет стараться до последнего получить такого. Прослушал развернутую лекцию на тему недопустимости разведения беспородных кабысдохов, сложностей пристройства таковых, значительной вероятности отсутствия в пометах щенков наследующих признаки родителей и т.д. На мой последующий вопрос куда будет девать щенков, последовал полный самоуверенного оптимизма ответ - Да я их живо пристрою, и Вам отдам. Вы же не откажетесь от хорошей собаки.
У него помимо этого кобеля (лохматый нечесанный мелкий курносый "помесь китайского мопса, который намного лучше всех виденных на выставке у Ледового сотен собак") живет еще один. Оба на цепи, размер барбосов не намного больше чиха.
Слушать ничего не хочет. Очень настырный. Возможно после сегодняшней встречи не будет настолько откровенен. Т. 8-909-055-81-23. Адрес: ул. Высотная 33 (район Ракетной).