quote:

---

Мне кажется у вас, как у вожака слабый авторитет

---

Поддержу на сто процентов! У самой дома два кобеля и сука. Никаких стычек быть просто не может ни по какому поводу! Сука, естественно, доминантна в этой стае по сравнению с коблами, но никто никого не трогает ни при каких обстоятельствах.

вожак -мама, я не вожак.

quote:

---

Сука, естественно, доминантна в этой стае по сравнению с коблами

---

Сука априори доминантна с любым кобелём, хоть со своим, хоть нет, у которого "крыша на месте".

А вообще эта ситуация не однозначна. Сука сначала зарычала, а потом её отпустили на пол. Значит она дала понять хозяйке что она главнее - она добилась своего. Когда же её отпустили она вцепилась в другую собаку - перенаправленная агрессия. При этом мы не знаем что и как сказала хозяйка при отпуске собаки, чем занималась младшая (у меня, к примеру, ни за что не подпустит к своей игрушке. драть не будет, но морально задавит). Поэтому судить ситуацию со слов сложно.

quote:

---

вожак -мама, я не вожак.

---

Вы должны быть на втором месте в стае, а значит вас должны слушаться не меньше чем маму.

Где-то уже было обсуждение неправильного выстраивания иерархии в доме.

quote:

---

У самой дома два кобеля и сука. Никаких стычек быть просто не может ни по какому поводу!

---

Но у вас НЕТ дома двух сук.
К примеру, у меня жили 3 суки. Жили душа в душу, пока не начинала течь сука N1 или сука N2. Эти две суки постоянно боролись между собой за лидерство. Вы даже не представляете что начиналось перед и во время течек именно между ними. Третья сука все это время продолжала жить спокойной жизнью, т.к. она самое "слабое звено" и угрозы для захвата власти не представляла, на нее никто даже не обращал внимание, т.к. в ступени власти она стоит ниже даже двух кобелей.

Стычки возникали без повода, просто одна проходила мимо. Либо просто они сидят в разных углах и тут одну переклинит, она подвегает ко второй с бешенным взглядом и вцепляется в шею. Ах да, все время течки, одна сука постоянно вылизывает петлю второй суки, по моему предположению, чтобы было меньше привлекательного запаха.

Так что, БШО, могут жить вместе две суки, а могут жить вместе две суки явные лидеры и тогда это уже проблема...

Сейчас у меня тоже живут только сука N2 и сука N3, все проблемы исчезли, т.к. одна явный лидер, вторая же наоборот...

да, с суками это отдельный разговор... именно в течку такое 1 раз

история редактирования

А как бороться с доминантной сукой бордоского дога?Понятно,что курс дрессуры пройти.Мы были на одном занятии,но потом приболели.И пока не можем посещать, т.к. проблемы с жкт,и нам надо придерживаться строго диеты( а всякие сыры,мясо,сухари-для дрессировки-нельзя).Девка во всю показывает свой характер!Упрямая до невозможности.Если куда-то не хочет идти-то никакой силой ее не сдвинешь с места.Бывает,что наругаешь ее,она уходит под кровать,но уходит при этом(иногда!)рыча себе под нос.Смотрю ей в глаза,проверяю отведет или нет взгляд-отводит,но пару раз бывало,что смотрит на меня и порыкивает тихонько.Может зарычать,если попробуешь забрать у нее кость титбитовскую(на меня не рычала,рычала на молодого человека и старшую собаку).Бежит сломя голову вперед меня.На тропинках я ее уже приучила сзади меня ходить,вперед сама не лезет,если же оказывается впереди стоит,ждет чтобы я ее повела.На широких "дорогах" периодически у нас получается "рядом".Но вот с вхождением в двери после меня ни в какую.Минут по 15 у двери стоим пока она не выполнит команду сидеть и я не пройду вперед,а затем уже позову ее.Я нахожусь в другой комнате,она лежит в соседней,мне нужно ее взвесить,зову ее,"ко мне" по имени-фиг мне!лежит не сдвинется.Зову старшую собаку-и тогда вдвоем бегут.Старшую, я так понимаю, она приняла за лидера.Меня не особо (временами.Со старшей у нас есть проблема выстроения иерархии(как всегда бывает с маленькими собаками).Но она послушная,зову-идет,ругаю-уходит.Единственное,что на улице она всегда бежит впереди,и в дверь так же( но это удобнее,она всегда в поле зрения.Чтобы зарычала-никогда.

Yani Gucci, а на свою кличку она откликается вообще? У нас с подзывом такая же ерунда: зовёшь старшую, а прибегают обе. Это не показатель что старшая лидер (по вашим же словам это не так), возможно что кличка старшей звучит чаще. И ещё, когда звали сташую собаку, а прибегали обе, обеих хвалили? Если да, то вот вам и ответ. Может ещё за компанию бежать веселее.

Рычание в сторону кого-либо старшего должно тут же пресекаться встряхиванием за шкирку и прижиманием к полу, можно так же переворачивать кверху пузом (поза подчинения), пока щенок не начнёт поскуливать. Во время наказания можно рычать на неё. Добиваться движения в нужном направлении хитростью - ваша задача сделать так, чтоб собака думала что она сама хочет идти туда (игрушки, лакомство вам в помощь). Сделайте вид что в нужном вам направлении интересно: покопайтесь в снегу с заинтересованным видом, поиграйте игрушкой сами с собой на глазах у щенка и т.п.

А по поводу вхождения в двери я не заморачиваюсь - собаки входят вперёд меня, но у кого не возникает вопросов кто в доме главный.

история редактирования

Yani Gucci, Яна, среди чаушей упрямец - каждый первый, так что могу из собственного опыта кое-что рассказать о методах борьбы с собаками, которые "ослят".

Если собака куда-то не хочет идти, и вам это не принципиально по времени (т.е. вы никуда не торопитесь), то стойте и ждите. Марси туда, куда она хочет, не пускайте, но и сами не тяните ее туда, куда нужно вам. Моей хватает 2-3 минут, чтобы потупить и переключиться на что-то другое, после чего я веду ее туда, куда нужно мне.

Команду "рядом" стоит отработать до автоматизма. Хотя бы для того, чтобы Марси на дорогах с автомобильным движением не рванула за пробегающей собакой или летящей птичкой. И лучше всего отработать эту команду сейчас, пока Марси весит мало, и вы можете рывком придвинуть ее к себе.

Про порыкивания знаю только теорию (ТТТ, моя не доминанта). На любое порыкивание и косой взгляд в сторону хозяев - прижимать собаку к полу и держать до тех пор, пока не успокоится и не расслабится. И опять же - лучше иерархию выстроить сейчас, пока Марси весит мало, и вы своим весом сможете удерживать ее в лежачем положении.

А вообще - да, только дрессура поможет окончательно.

Желаю Марси поскорее поправиться! Удачи вам!

quote:

---

Originally posted by Найка:
А по поводу вхождения в двери я не заморачиваюсь - собаки входят вперёд меня, но у кого не возникает вопросов кто в доме главный.

---

+10000
Тоже не считаю, что этому моменту, как и тому, что собака бежит впереди хозяина на прогулке (если не было команды "рядом"), нужно придавать слишком большое значение.

quote:

---

Originally posted by Найка:
возможно что кличка старшей звучит чаще. И ещё, когда звали сташую собаку, а прибегали обе, обеих хвалили? Если да, то вот вам и ответ. Может ещё за компанию бежать веселее.

---

Вот, между прочим, совсем не факт. У меня одна собака, и кличку свою знает отлично, в том числе и любые производные от нее. Но дома, когда я зову ее из другой комнаты, делает вид, что оглохла, и поднимается только тогда, когда я сама за ней иду, или когда ее собственные "тараканы" решат, что нужно встать

история редактирования

Моя старшая знает что ей дешевле обойдётся встать и подойти по первому зову, ибо если встану я ей придётся совершить гораздо больше телодвижений. Младшая же готова всегда околачиваться возле - слишком любит ласку и готова гладиться бесконечно.

quote:

---

Но дома, когда я зову ее из другой комнаты, делает вид, что оглохла, и поднимается только тогда, когда я сама за ней иду, или когда ее собственные "тараканы" решат, что нужно встать

---

1. Собака всегда права
2. Если собака не права см п.1

история редактирования

quote:

---

Но у вас НЕТ дома двух сук.

---

Есть две суки риджбека, живут в одной квартире. НИКАКИХ стычек. Даже во время течек (сейчас обе текут одновременно).

quote:

---

Либо просто они сидят в разных углах и тут одну переклинит, она подвегает ко второй с бешенным взглядом и вцепляется в шею.

---

А вот это вообще нонсенс, учитывая, что у Вас мопсы, которых все позиционируют как абсолютно безобидных собачек.....

Yani Gucci, добавлю к выше сказанному, кормите щенка всегда после всех. И попробуйте делать, так называемый "родительский массаж": усаживайте собаку и начинаете достаточно ощутимо гладить/массировать холку, шкирку, морду, т.е зоны подчинения у псовых. Затем в идеале, надо добиться, чтобы собака сама легла на бок и подставила вам пузо и пах, если сама не ляжет, можно повалить аккуратно.Бывает, что требуется довольно много времени, чтоб собак подчинился и лег, будьте терпеливы, ни в коем случае не позволяйте ей вскакивать, убегать во время упражнения. Если вдруг, собака порыкивает, то встряхните за холку и прижмите посильнее, но тут осторожнее, чтоб не напугать щенка.Если смотрели Ц. Милана, он частенько подобное делает.

quote:

---

Originally posted by jannee:

кормите щенка всегда после всех

---

Бред! У нас собаки едят первыми. Иначе весь пол будет залит слюной, да и под ТАКИМИ взглядами есть невозможно.

quote:

---

Originally posted by jannee:

Если смотрели Ц. Милана

---

Ещё циркачей посмотрите. Сколько раз было сказано: не знаете что он делает с собаками за кадром - не рекомендуйте к просмотру.

история редактирования

quote:

---

Если смотрели Ц. Милана, он частенько подобное делает.

---

Ой.....Ну, как люди до сих пор не понимают, что это ШОУ! Если хотите достичь действительно хороших результатов в общении и дрессуре собак, то нужно обращаться к специалистам, а не смотреть на клоунов......

Вообще, конечно, каждый случай индивидуален. Мой кобель может рычать на меня, но это, скорее, ворчание, т.е. он таким образом выражает свое недовольство по поводу моих действий в его отношении (насильное укладывание собаки набок, например, для в/в инъекции), но это не является проявлением агрессии или попыткой доминирования. Это именно недовольство. Не более того. При этом он отлично слушается меня на улице и дома. Кормятся собаки до нас Так уж сложилось В дверь мелкашки, по крайней мере, проходят первыми, т.к. уже был у меня случай, когда шедший позади щенок кавалера не успел перешагнуть через порожек, а сосед поспешил закрыть дверь. Итог - сломанная лапа у трехмесячного щена. Более экспериментов подобных не ставлю - целостность собаки дороже, чем личный "загон" о старшинстве, но с крупной собакой, действительно, работает такое.

Найка, прежде чем так резко реагировать, прочтите лит-ру по этологии и зоопсихологии и мой пост внимательно. Во-первых, доминант всегда ест первым, вы будете с этим спорить? Во-вторых, даже если Милан и делает что-то непозволительное за кадром, то не надо отрицать вообще все методы, которые он использует. Вы видимо Ольги Кажарской обчитались, выплескиваете воду вместе с младенцем. Что именно вы считаете неправильным в моих советах?

quote:

---

Originally posted by jannee:

Если смотрели Ц. Милана, он частенько подобное делает.

---

Кстати, вы в курсе сколько раз его (именно его собаки, а не взятые на перевоспитание) собаки драли друг друга? В курсе сколько дел лежит в суде за жестокое обращение с животными? В курсе что его шоу было запрещено к трансляции в США? Почему к нему в Центр могут прийти только по предварительному звонку? Почему он периодически предлагает своих собак на замену? И ещё куча всяких "почему". Да потому что дяденька, подобно нашему Невзорову, хорошо делает денежку на ШОУ, только всю правду не говорит.

quote:

---

Originally posted by Найка:
1. Собака всегда права
2. Если собака не права см п.1

---

Дополнение:
3. Если собака - чау-чау, то хозяину нужно принять как данность существование у нее "тараканов"
4. Если хозяин не согласен с п.3, то ему стоит выбрать другую породу

Сорри за офф-то

А насчет очередности кормления я с вами, Найка, абсолютно согласна. Это как с прохождением в двери (Имхо)

quote:

---

Originally posted by jannee:

Во-первых, доминант всегда ест первым, вы будете с этим спорить?

---

Буду. Моя собака доминант и это подтвердят все, кто её знает. Она ест первой, но её место ниже меня, сына и кошек. Ещё вопросы?

quote:

---

Originally posted by jannee:

Во-вторых, даже если Милан и делает что-то непозволительное за кадром, то не надо отрицать вообще все методы, которые он использует

---

"Его" методы описаны другими людьми куда качественннее и доступнее и без лишних воздействий "за кадром".

quote:

---

Она ест первой, но её место ниже меня, сына и кошек

---

Собака живет по законам стаи. Доминант-главная особь в стае, по вашим словам, получается, что это вы. Стало быть вы какими-то другими способами объяснили это собаке? Поделитесь. Вы ведете себя не как вожак, зачем взрывать собаке мозг, создавая дополнительные проблемы в ее мировосприятии?

quote:

---

"Его" методы описаны другими людьми куда качественннее и доступнее и без лишних воздействий "за кадром".

---

Согласна, просто Милан известен всем, хоть раз, да смотрели, я привела его как пример, чисто для наглядности.

при чем тут вообще кто каким ест... если бы я ела из миски собаки ее еду, еще могу понять какие-то приоритеты, но я ем в другом месте другую пищу и никак не связываю наши приемы пищи, могу сначала собам дать, а могу вообще одновременно кушать. Собаки из моей тарелки не кормятся.
А кто из нас главный я показываю путем дрессировки.

jannee, Милан, в качестве наглядности, плохой пример. Уже не один человек пострадал, пытаясь подражать ему. Если уж советовать то что-то типа Карен Прайор "Не рычите на собаку", где разложено по полочкам что, зачем и почему.

quote:

---

Originally posted by jannee:

Вы ведете себя не как вожак, зачем взрывать собаке мозг, создавая дополнительные проблемы в ее мировосприятии?

---

Вы только по кормлению это поняли? Сочувствую. Кто в доме главный доказывается тем, что мои просьбы и приказы обязательны к исполнению и не обсуждаемы. В то же время желания собаки исполняются лишь тогда, когда хочу я. Вот и всё. Никаких особых заморочек нет, особенно в части кормления и кто первый проходит в дверь. Если мне захочется пройти первой, то собака получит команду "стоять" и я пройду вперёд. Захочу поесть первой, скажу "нельзя" и собака будет ждать команд "можно", "бери", "ешь". Могу поочереди с ней каждый кусочек есть. Да и не забывайте то, что когда собака знает что пища её и хозяина отличается, то никакого соперничества быть не может. Это как хищнику с травоядным соперничать за кормовую базу.

Все-таки воспитание и дрессировка-это разные процессы. Прежде, чем начать дрессировку вы должны установить контакт и выстроить правильные отношения с собакой.А раз собака воспринимает мир по своим собачьим, стайным законам, вы должны взять на себя роль вожака и вести себя соответственно.Тогда собака охотно и без лишнего принуждения будет следовать за вами и подчинятся.И в дрессировке не понадобятся жесткие методы, строгачи и проч.
Такое ощущение, что мои оппоненты всегда имели дело только с собаками, взятыми маленькими щенками, да еще и очень покладистыми

Найка, вы описываете поведение взрослой, воспитанной и отдрессированной собаки.
Захочу поесть первой, скажу "нельзя" и собака будет ждать команд "можно", "бери", "ешь".
А нормальная, сильная и невоспитанная собака у вас еду отберет))) Ну и т.д. все-таки я считаю, что если есть хоть какие-то проблемы или даже намеки на них, нужно следовать природе, соблюдать закон стаи, тогда не будет никаких неожиданностей и неприятностей.

quote:

---

Originally posted by Найка:

В курсе что его шоу было запрещено к трансляции в США?

---

как шло так и идет.. никуда не делось.
может на пару недель убрали с эфира, а так идет

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Ой.....Ну, как люди до сих пор не понимают, что это ШОУ! Если хотите достичь действительно хороших результатов в общении и дрессуре собак, то нужно обращаться к специалистам, а не смотреть на клоунов......

---

мне кажется это к любым телевизонным шоу относится, не только к Милану
по телевизору да советы дадут, но нужны корректировать поведение конкретной собаки у специалистов живьем, а не насмотревшись программ делать что-то самому

quote:

---

Originally posted by jannee:

Такое ощущение, что мои оппоненты всегда имели дело только с собаками, взятыми маленькими щенками, да еще и очень покладистыми

---

Мдя... Такое ощущение что вы всё знаете лишь по книжкам.

У меня еду быстрее лошадь отберёт, чем собака. А было собак у меня не мало. Были взрослые подобрашки, которые знали лишь законы улицы и никогда не жившие дома. Доминанты и нет. Даже с чужими собаками доминантами общалась без проблем. Тем не менее никогда не было что собака выхватывала еду из рук. Даже положенную на некоторое время на стол не брали. Законы стаи, да, возможно. Достаточно просто зарычать на собаку, а в худшем случае рычать идя на собаку, нависать над ней и слегка раздвигать руки в локтях (не кисти, ибо это уязвимое место, хотя и это зависит от собаки), дабы дать понять кто главный. Это если собака никогда не жила с человеком, либо совсем не воспитанная. А если жила и знает, то процесс установки доминантности не занимает столько времени.

quote:

---

Originally posted by jannee:

не понадобятся жесткие методы, строгачи и проч.

---

Жестоким с собакой нельзя быть никогда, а вот жёстким надо быть обязательно. Собака не будет церемониться с человеком и ждать когда он соберётся силами чтобы дать ей отпор. Но при этом надо быть ещё и справедливым и не наказывать за пустяки и с опозданием. Справедливость вожака собаки ценят больше всего.
Сторгач для воспитания и без обучения пользования им вообще противопоказан к применению. Можно получить либо абсолютно забитую собаку, у которой агрессия может выплеснуться в любой момент (когда её "переклинит" неизвестно), либо довести до состояния "крыса зажатая в угол", когда агрессия будет абсолютно не контролируемой и на любое, даже мягкое, воздействие.

Вообще объясните что вы считаете жёсткими методами, пожалуйста.

quote:

---

как шло так и идет.. никуда не делось.
может на пару недель убрали с эфира, а так идет

---

спасибо за инфу. я давно уже за ним не слежу.

в принципе я и написала что "было запрещено". сейчас, видимо, выпускают под бОльшей цензурой и большей долей тех собак, воздействие на которых не требует больших воздействий чем отбирание миски и переворачивание вверх пузом.

история редактирования

Теперь у меня возник вопрос. Если я ем первая, то собака сидит и смотрит мне в рот. Я думаю, это называется попрошайничеством. Так и должно быть? Или она должна опустить глаза и сидеть где-то в углу ждать своего куска?

Найка, собак у меня тоже было немало, и своих, и подобрашек,и отказников, и ведомственных, всю жизнь на цепи сидевших. Хотя книжки я тоже очень уважаю
Поверьте, бывает и так, что собака еду отбирает, и на вас прет, как танк, и рычать на нее себе дороже.Уверенность в себе-это хорошо и необходимо, но самоуверенность может печально закончиться. К каждой собаке надо индивидуально подходить, а мы с вами сейчас спорим беспредметно.Мой совет по поводу кормления щенка последним и родителского массажа, был дан щенку бордоса, который начал показывать характер, никакого вреда психике, если все проделывать аккуратно не будет, а эффект есть. А уж воспользоваться ли, тут хозяйка щена пусть решает.

quote:

---

Originally posted by solow:

Я думаю, это называется попрошайничеством

---

так и есть)

quote:

---

Originally posted by solow:

Или она должна опустить глаза и сидеть где-то в углу ждать своего куска

---

представила такую картину))) если вам не приятно как она попрошайничает, закрывайте на время своей трапезы собаку в комнате.
у нас собака знает команду "под стол", когда мы кушаем она там лежит и не попрошайничает (оттуда просто не удобно это делать).

solow, я лично считаю такое поведением попрошайничеством)) Никогда не даю свою еду со стола. Угощаю только по своей инициативе, и желательно за что-то, хотя бы простую выполненную команду. Если очень настойчиво попрошайничает и мешает, то собака отправляется на свое место.Обычно, собаки понимают довольно быстро, что им ничего не светит со стола и спокойно лежат рядом, ждут своей еды.