Нормально отношусь к авторской методике С. Грофа. Яркая личность в целом.

Работать с измененными состояниями сознания должен только психотерапевт, имеющий мед. образование. Есть много противопоказаний по состоянию здоровья.

Для получения наилучших, целенаправленных результатов, а не спонтанных, психотерапевт должен уметь поддерживать раппорт с человеком в измененном состоянии сознания и надежно управлять процессом психотерапевтического воздействия на подсознание в нужном напрвлении.

Плохо отношусь к тому, когда проводят методику люди плохо её усвоившие.

вообще есть два подхода в психотерапии. 1) причина невроза в прошлом человека, 2) причина невроза в будущем (направленность сознания = интенция). Гроф считает, что причина всех неврозов в неправильном рождении человека (1), поэтому если пережить заново рождение, то вроде и счастье наступит. Раньше он для "перерождения" использовал лсд, а после запрета начал использовать гипервинтеляцию легких. у меня два возражения. 1)избыток кислорода в крови вреден для здоровья,2)сама процедура - насилие как для сознания человека, так и для бессознательного.
к тому же достаточно слаба теория. Если продолжить рассуждения грофа, то причина всех бед человека в неправильном зачатии, которое есть следствие неправильного поведения папы и мамы, а там и до первородного греха недалеко.
я отношусь к холотпропу крайне негативно. Намного проще и безопаснее упиться в зюзю или нажраться поганок, чтобы пережить свое рождение.

При гипервентиляции легких возникает трансовое состояние сознания.Это трансовое состояние можно использовать по-разному. В т.ч. - с целью лечения.
Разные виды трансовых состояний бывают у любого человека по неск раз за день.

То, что считает Гроф про "причины неврозов" - он ошибается (или сознательно сочиняет загадочную авторскую теорию) Теория очень слабая.

quote:

---

Originally posted by акак:

упиться в зюзю
- тоже трансовое состояние.

---

измененные состояния сознания, полученные с помощью внешних факторов (лсд, гипервинтиляция, алкоголь) - это ВСЕГДА насилие над психикой. Другой вопрос, что некоторые виды используются в обществе в качестве "народных"средств самооздоровления личности.
Но я осторожно отношусь к идее изменения сознания (в том числе гипноз и под-над-пороговое влияние) для достижения терапевтического эффекта. Собственно, аналогия с компьютером, это попытка лечить программные ошибки аппаратно.

а измененные состояния сознания естественного происхождения - тема отдельная. И вопрос открытый какое из состояний сознания является нормой, а какое - измененное (транс). Лично я по большой части нахожусь в измененном и войти в нормальное (социальное, адекватное) для меня стресс и труд.

Местная анестезия, наркоз - тоже насилие над психикой

quote:

---

Originally posted by HypNO:

что считает Гроф про "причины неврозов" - он ошибается Теория очень слабая.

---

Вообще не теория ,а паратеория я бы сказал.

А так спасибо за конкретный и развернутый ответ

quote:

---

Originally posted by акак:
Лично я по большой части нахожусь в измененном

---

Такого не бывает



..или ,к примеру, рядовой чел пошел в кино на 34д., посмотрел посмотрел.. его торкнуло(а торкает в данном случае всех, без исключения,лиш глубина транса разная) вышел из кино, сел в свой трандулет или драндулет., провернул ключ, отжал сцепление - сработали аудиальн-визуально-мышечно-кинэстетич якоря - Челвышел из транса

Якоря в этом случае ..так будем говорить, ибо это модно ща.. Оч.ень ресурсные, -погружаящие водилу в капитальный антитранс ..и
2ой вариант: заводится кнопкой коробки(главн.якорь тута) нет


Чел из транса может и не выйти

-

и откуда столько оварий ...

.какой алкохоль ¡ ¡ !

..ия на велике бухим касаюсь и ни разу не падал.,

quote:

---

Такого не бывает

---

сознание=восприятие+рефлексия. Восприятие основано на второй сигнальной системе, поэтому достаточно остановить внутренний монолог и вот тебе исс. с другой стороны существует система восприятия вне ощущений (инсайт), поэтому я могу себе выбирать исс.
а гроф лишь экспериментально доказал правоту юнга. Как бы то ни было, но и холотропы, и шизофреники описывают свое внетелесное состояние одинаково.

Есть и отличие
шизофреники описывают и воспринимают свои галлюцинации как реальность.

ток что то я не понял, речь о саморазвитии или о психотерапии

quote:

---

Originally posted by kid_work:
ток что то я не понял, речь о саморазвитии или о психотерапии

---

и то и другое и можно без хлеба

история редактирования

Желательно вести речь о ПСИХОЛОГИИ в целом. С различных, но объективных, обоснованных, научных точек зрения.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Присутствует точка зрения психотерапевта.
Консультации. Контакты для консультаций в профайле.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Тренинг (тренировка) имеет значение для отработки, совершенствования уже каких-то ИМЕЮЩИХСЯ навыков.
Например:
- тренировка спортсменов перед матчем,
- тренировка летчиков перед полётом,
- тренировка слуха, голоса,
- уроки рисования,
- совершенствование английского языка, и т.д.

Если у человека:
- нет чего-то вообще от природы, например - нюха, слуха,
- нет минимальных школьных знаний,
- если человек не знает значения слова <успех> , <счастье>, <бизнес>:,
- если нет соответствующего образования,
- если нет адекватной подготовки, не было общения в соответствующей нише, без соответствующего IQ, т.е. если НЕЧЕГО тренировать - тогда появляются:

- бизнес-тренинги,
- тренинги личностного роста,
- школы успешных людей,
- аромапсихологии, ароматерапии..

Ну а если появляются и длительное время существуют: фиолетовые, лайф, аника, тогда это уже явление, в целом, аномальное.

quote:

---

Холотропное дыхание...ваше отношение

---

развод на бабки, причем с упором на особенность данного метода, наделением его каким то особенным психотерапевтическим, исцеляющим эфектом. Бред, я два раза проходил у двух разных спецов, кстати оба они назывались психотерапевтами и врачами, но оба раза не чего такого не происходило. Но даже не это было интересным, а то что все чето там рассказывают как их глючило и т.д., а потом когда с несколькими людьми пообщался в обстановке далекой от данных врачей, выяснялось что большую часть они приукрашивали.

DiSwl почему сразу развод? Если не было результата у вас, это не означает что у других его тоже не было. В групповой работе всегда есть определенный процент кому помогло, а кому нет. Это нормально.

Чтобы все получилось как надо, необходимо довериться процессу и разрешить себе проживать чувства коих всплывать будет дофига неприятных. Тогда по концу сеанса получите релиз. С наскока не у всех получается это сделать.

Как вариант можно было сообщить ведущему о своих затруднениях. Скорее всего вам бы помогли.

Хан Соло, какой процент получения вреда допустим при групповой работе?

quote:

---

DiSwl почему сразу развод?

---

Не сразу, как я написал был я на холотропном два раза, конечно может этого не достаточно (тогда это точно развод). А потом, я же говорю про свое мнение, которое у меня сложилось не только изходя из своих ощущении, но когда я общался с другими участниками после тренинга, то они мне не говорили тоже что не чего не поняли. Да было трансовое состояние, да был прилив эмоции, но говорить, что за этим последует мощнейщии исцеляющий эфект это для меня лично развод. Что касается разговора с ведущим, то и это было, но на все мои слова и от одного и от другого я слышал примерно следующие, подожите результат может быть отсроченым, не нужно ждать сразу это не волшебство. Жду вот уже 1,5года, похоже как водиться нужно ждать 3года))). Да и сегодня для меня холотропное дыхание это действительно не волшебство, а очень сомнительный вид практики отдельных психотерапевтов.

quote:

---

Хан Соло, какой процент получения вреда допустим при групповой работе?

---

csn, вы про холотропное?

quote:

---

Жду вот уже 1,5года, похоже как водиться нужно ждать 3года)))

---

Слишком долго ждать надумали При такого рода работе изменения происходят моментально.

Если изменений нет, значит что-то происходит неправильно, чаще всего человек находится в сопротивлении эмоциям.

Если изменения были, а потом пропали - это означает, что было получено новое состояние, но оно нестабильно, потому как есть еще что-то, что мешает закреплению состояния. Соотвественно если продолжить, то в результате состояние станет стабильным.

По уму с новичками надо работать индивидуально до получения первого стабильного результата. После того как человек получил результат, он получает положительный опыт (эталон), к которому в последствии работая в группе сможет стремиться, т.к. понимание что, как и для чего надо делать уже получено.

история редактирования

во что бы то ни стало надо дышать на прохладных площадках под руководством руководов

Гипервентиляция- отравление кислородом. Запускает свободнорадикальный каскад в нервных и глиальных клетках. Последнее более опасно ибо активирует синтез в глиальных клетках простагландина,монооксида азота, провоспалительных цитокинов. Что в свою очередь запускает самоподдерживающийся паталогический круг, когда метаболиты микроглии разрушают нейроны, а освобождяющиеся пептиды поддерживают микроглию в активном состоянии. Побаловавшись с холотропным дыханием можно спровоцировать развитие нейровоспалительных, а затем нейродегенеративных процессов. как-то так.

quote:

---

Побаловавшись с холотропным дыханием можно спровоцировать развитие нейровоспалительных, а затем нейродегенеративных процессов. как-то так.

---

А я то понять не мог чего это мне так хреново после холотропа, вон оно оказывается чего. Спасибочки НКВД, просветили.

Дышать по холотропу ,как вас учат, нужно не более 1,2минуты
затем меняется паттерн и такт

Комбинировать нужно с дыханием Зпо БутэйкоЗ
+физ спец:упражнения

в таком случае вреда можно избежать а эффект словить