quote:

---

забрать маму к себе

---

украсть предлагаете? дверь взломать?
не реально по некоторым разным объективным причинам, речь о человеческом общении /его отсутствии/ между близкими, проживающими поразнь

история редактирования

quote:

---

украсть предлагаете?

---

а вы видите только такой вариант развития событий? Если ваша мама нуждается в постороннем уходе, то мне, как женщине, уж извините, было бы удобнее решать некоторые вопросы с моей дочерью, а не с сыном

quote:

---

изначальна квартиру получали в союзе с учетом, что детей двое,

---

это здесь при чем? если на данный момент

quote:

---

проживает с ним в приватизированной на них двоих квартире,

---

quote:

---

не адекватна, но не признана, опекун не назначен,

---

может стоит попробовать решать данный вопрос? решите вопрос с опекунством. решите вопрос общения и доступа в квартиру, тем более, что исходя из ваших же слов

quote:

---

она нуждается в обслуживании, обслуга приходит с утра до вечера, оплата из размера маминой пенсии

---

ваша функция контроля будет вполне реальна

quote:

---

Изначально написано Mmartina:
quote:
изначальна квартиру получали в союзе с учетом, что детей двое,
это здесь при чем? если на данный момент

---

Наверно просто есть еще какая-то обида на брата в плане того что квартирой обделили. А у брата свои обиды, что он ночью за мамой ухаживает ,а сестра живет отдельно и не принимает участие... (вопросы наследства и маминой пенсии опять таки...) Самое простое - это конечно как-то договорится. Потому что юридически брат вправе не пускать вас в свою квартиру. Мама конечно может пустить, или выйти на улицу поговорить, по поскольку инвалид и неадекватна - не в состоянии. Брат конечно не может препятствовать общению, но и помогать не обязан, правильно? Поэтому в юридической плоскости вопрос тут решается только через опекунство.

quote:

---

вопросы наследства и маминой пенсии опять таки..

---

стоп!!!! Мама жива и пенсия не подлежит наследованию. Она выплачивается только до момента смерти пенсионера), а если имеете ввиду остаточные средства которые собираются на карточке или счете , так они наследуются как имущество в общем порядке

quote:

---

Брат конечно не может препятствовать общению, но и помогать не обязан, правильно?

---

и опять неправильно, семейный кодекс обязывает детей заботиться о своих родителях0 И брат выполняет данные требования закона в силу своих возможностей.... Проживание с больным человеком в одной квартире это всегда очень трудный и тяжелый момент((((

quote:

---

что квартирой обделили.

---

чушь, т.к. она как приватизирована на двоих в союзе, так и находится в том же состоянии и собственность не оформлялась

quote:

---

вопросы наследства и маминой пенсии опять таки..

---

наследное право никто не отменял, закон суров, но это закон (о наследниках в отношении её 1\2 кв-ры)
на пенсию не претендую, её отдают сиделке и здесь как раз таки наоборот, четыре первых месяца, как наступила инвалидность, ухаживать ходила я и получала её пенсию, не пользовалась ею, затем её получение я передала им

quote:

---

Самое простое - это конечно как-то договорится. Потому что юридически брат вправе не пускать вас в свою квартиру.

---

это самое как раз сложное, он не собирается договариваться ни о чем
С чего это у него по вашему возникает право не пускать к маме меня, её дочь, если полквартиры приватизировано мамой и её половина , как и его половина после приватизации в росреестре не оформлялись?

история редактирования

о моем опекунстве речь не идет вообще по ряду объективных причин, не буду подавать в суд на опекунство, ему же я давно дала список необходимых документов для этого и вопрос мною поднимался давно уже

история редактирования

quote:

---

т.к. она как приватизирована на двоих в союзе, так и находится в том же состоянии и собственность не оформлялась

---

что то новенькое в праве)

quote:

---

её отдают сиделке

---

эээ... а на каком основании то?

quote:

---

если полквартиры приватизировано мамой и её половина , как и его половина после приватизации в росреестре не оформлялись?

---

ну приватизацией квартир не только росреестр занимался)))

любопытства ради сделайте запрос в росреест (свободный доступ) за денежку и узнаете есть ли сведения))) Очень удивитесь, думаю)

я говорю на основании этой справки из росреестра, она у меня на руках, кв-ра в собственность после приватизации не оформлялась, сведений нет, он же мне не предъявил никаких документов, которые могли бы быть основанием для его требования ко мне: не появляться там

история редактирования

quote:

---

кв-ра в собственность после приватизации не оформлялась,

---

приватизация и есть передача по договору в безвозмездную частную собственность муниципального жилья, Иного трактования слова ПРИВАТИЗАЦИЯ нет!!!

история редактирования

перевели на юридический язык! это никак не влияет на желание мамы видеть свою дочь, в наследном праве моя мама меня не обделяла и не собиралась, а брат не является собственником всей квартиры, т.к. у него 1\2 и не является опекуном, по-моему его действия /требование не появляться там/ не правомерны , суть проблемы /пост 1/осталась!
Mmartina, к п.6 не каждый может стать опекуном , а что вам удобнее ( п.6 )...к даной ситуации не относится никак

история редактирования

А братец случаем за воротник не закладывает ?

quote:

---

Изначально написано Lusia:
перевели на юридический язык! это никак не влияет на желание мамы видеть свою дочь, в наследном праве моя мама меня не обделяла и не собиралась, а брат не является собственником всей квартиры, т.к. у него 1\2 и не является опекуном, по-моему его действия /требование не появляться там/ не правомерны , суть проблемы /пост 1/осталась!история редактирования

---

Если считаете неправомерными, то просто приходите и все. Но юридических прав находится в квартире у вас собственно говоря нет. Если брат не пускает в квартиру, то нарушает только мамины права как владельца части, и поэтому какие-то юридические претензии она может выдвинуть только сама. Или опекун как законный представитель.
Вы тут подменяете понятия - не дает обобщатся и нахождение в квартире. Явно ведь сиделка или брат больную на прогулку водит, общайтесь на улице. Кроме того для общение телефон есть.

quote:

---

Изначально написано Mmartina:
стоп!!!! Мама жива и пенсия не подлежит наследованию. Она выплачивается только до момента смерти пенсионера), а если имеете ввиду остаточные средства которые собираются на карточке или счете , так они наследуются как имущество в общем порядке

---

Я имел в виду отдельно вопрос наследования половины квартиры (дочь не общается.не дают общатся) - брат может уговорить завещать все ему. И вопрос с пенсией по инвалидности: мама поскольку неадекватна - то пенсией распоряжается видимо брат - платит сиделке, покупает продукты и оплачивает квартплату, и тут обычно возникают вопросы и недопонимания насколько рационально тратится и не тратится ли на себя.

quote:

---

за воротник не закладывает ?

---

совсем нет

история редактирования

quote:

---

Явно ведь сиделка или брат больную на прогулку водит, общайтесь на улице. Кроме того для общение телефон есть.

---

1-я группа инв.она не может, не в состоянии выходить из квартиры, аналогично и по телефону...ей нужно живое общение,она хочет его....а когда я прихожу, то ухаживаю, сопровождаю в туалет, кормлю с ложечки, вызываю врача...сиделка не сможет в полной мере объяснить врачу....

quote:

---

брат может уговорить завещать все ему.

---

а она не сможет выразить свою волю нотариусу наедине

история редактирования

А к участковому ходили ? И вообще с братом помирится попробовать еще раз. Если весь "срач" из-за квартиры, то стоит ли "делить шкуру не убитого медведя", и вообще определить для себя что важнее, общение с мамой или пока еще виртуальное наследство.

пока она жива и я думаю ещё долго будет жива, требований наследования с моей стороны нет,
к участковому пока не ходила, переживаю, думаю, что даже с его помощью мириться он не будет, наследственная фобия у него имеется, но не только это.... я с ним не ссорилась, просто я не могу выполнять его требования, прибегать по звонку с ночевой, когда это надо ему, а не ей

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Lusia:
возможно из-за наследственной фобии

---

Так может поговорить с ним, сходить к нотариусу, оформить все права на квартиру на него, что-бы фобии не было и так-далее.
А по другому только к участковому с жалобой, хоть в принципе это не в его компетенции, но мозги "прокомпосировать" сможет. Если будет "брить", то плотно присесть на жалобы в различные инстанции.
Если все делать по закону, то однозначно оформлять опекунство и забирать мать себе.

с чего это я должна покупать право тактильного и другого общения матери с дочерью за такую цену? его фобии главным образом его проблемы!...
забирать не могу по ряду причин, да ведь аналогично и он мог бы передать мне вместе с половиной её доли, сходив к нотариусу....
я бы хотела приносить ей средства гигиены, продукты с огорода, помогать по её обслуживанию, кормить, чему она бывала рада

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Lusia:
забирать не могу по ряду причин, да ведь аналогично и он мог бы передать мне вместе с половиной её доли, сходив к нотариусу...

---

Что значит передать вместе с половиной доли????
Мама - юридически совершеннолетний и дееспособный человек, сама вольна распоряжаться своей судьбой и имуществом.
Но фактически это не так:

quote:

---

Изначально написано Lusia:
а она не сможет выразить свою волю нотариусу наедине

---

Точно так же, если дойдет дело до каких-то юридических разбирательств не сможет выразить свою волю о желании обобщатся с вами. То что мама хочет общаться - только ваши слова, как-то доказать это вы не можете. Из того что было сказано, я понял только одно - вы хотите с мамой обобщатся, но только не по ночам, а в удобное для вас самой время и месте. Но ни брат ни вы сами взять ответственность и оформить опекунство не можете. Обобщатся хотите, а ответственность взять - нет. Тут вам никто не поможет.

quote:

---

Изначально написано Lusia:
пока она жива и я думаю ещё долго будет жива, требований наследования с моей стороны нет,

---

Ну это понятно, право наследования возникает только после смерти....

quote:

---

Изначально написано Mmartina:
и опять неправильно, семейный кодекс обязывает детей заботиться о своих родителях

---

Ну что значит заботится? Например брат считает, что общение с дочерью негативно сказывается на душевном состоянии матери, и поэтому ограждает от нежелательного общения - получается как раз заботится. Вообще статья 87 семейного кодекса "Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей" предусматривает не более чем алиментные обязательства на содержание нетрудоспособных родителей не более того. В данном случае, поскольку есть пенсия, то вряд ли можно даже на алименты рассчитывать. А раз брат оплачивает сиделку, лично по ночам ухаживает, кормит и пр. - с точки зрения тех же органов опеки он вообще молодец. (но пока даже органы опеки не будут вмешиваться,, т.к. опека не оформлена и мама дееспособна).

quote:

---

не сможет выразить свою волю о желании обобщатся с вами

---

при встрече узнает и выражает положительные эмоции, сиделки говорят, что в отсутствие упоминает

quote:

---

ни брат ни вы сами взять ответственность и оформить опекунство не можете.

---

брат может, я не говорила, что не может

quote:

---

Например брат считает, что общение с дочерью негативно сказывается на душевном состоянии матери, и поэтому ограждает от нежелательного общения - получается как раз заботится.

---

например? не наш пример! он так не считает, просто привык диктовать

история редактирования

quote:

---

с точки зрения тех же органов опеки он вообще молодец

---

с кокой стороны смотреть и если учесть все...есть однако момент, увидев который, они бы сочли его отрицательным....но это не хочу здесь обсуждать...он и сиделки закрывают глаза, я попытаюсь с помощью врачей помочь...с сиделками в основном везло...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Lusia:
при встрече узнает и выражает положительные эмоции, сиделки говорят, что в отсутствие упоминает

---

Вы в юридической ветке, а не в психологии. Для суда или там органов правопорядка требуется нечто более того что мама о вас упоминает в разговорах с сиделкой. Т.е. она ясно должна высказать желание с вами пообщаться (а не просто вспомнить), и ясно выразить кто и как препятствуют это делать. Тогда, да, возможно для этого человека правовые последствия наступят.
Брат не пускает в квартиру? А как насчет самой мамы, она может пустить? Или попросить сиделку пустить. Или попросить сиделку позвонить вам по телефону, чтобы вы пришли. Вот если брат будет сиделке препятствовать, тогда да, тут повод обратится в полицию. Но так ясно мама не выражается, я правильно понимаю?

да, правильно понимаете, она плохо слышит и совсем не видит, иногда изредка случаются кратковременные проблески... но она слаба и печально, что её лишают редкой радости встречи, вполне естественно, что при общении она может заплакать от своей беспомощности, неделю, как пришла новая сиделка, жду, когда освоится, попробую ей позвонить, успела списать её сотик, я поняла ваш совет, думаю, если сиделка будет застукана на помощи мне, то у неё будут неприятности, если не увольнение
о законодательной помощи населению с подобными проблемами думают думцы, уж больно туго, говорят хорошо...

история редактирования

столько воды... к чему и для чего? Автор не хочет решать проблему и это видно по ее постам, к счастью, не только мне. Переливание воды из одного стакана в другой проблему не решает. Консультировать при односторонней информации в таком случае просто глупо, не так ли, коллеги?

два раза всю тему прочитала. Так и не поняла, чем именно аргументирует брат свое решение.
сформулируйте пожалуйста четко.
И второе. Склоняюсь к тому мнению, что вы хотите спор не юридического характера решить правовыми мерами. Не получится.

печально
написала вам в пм
как же я могу четко сформулировать аргументы за другого в такой ситуации?
за три года мог же оформить опекунство
есть юр.характер или нет подскажут юристы я подумала, им виднее, чем мне не юристу

история редактирования

quote:

---

Автор не хочет решать проблему

---

вода
о какой именно проблеме речь?
если вы про опекунство и забрать маму.... то нет у меня для этого бытовых и других условий и брат отдавать не собирается, кроме всего по возрасту он подходит под досрочную пенсию, но не мне же ему объяснять это, не пойдет
к вашим коллегам в пм прислушаюсь

история редактирования

сиделка не открывает дверь, говорит, что брат запретил...

история редактирования