izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  Вопрос про перевод на другую должностьпонижение зарплаты
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Вопрос про перевод на другую должностьпонижение зарплаты
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос про перевод на другую должностьпонижение зарплаты   версия для печати
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 3-2-2017 15:18 ZLife

Добрый день. Есть вопрос. Суть в следующем- на предприятии есть отдел А. В отделе А несколько бюро со своими начальниками и подчиненными. Создают новый отдел Б, в котором нет деления по бюро. Всех рядовых сотрудников из отдела А переводят в отдел Б. Начальникам отдела А предлагается должность в отделе Б ниже - в качестве рядового сотрудника. Зарплата может быть либо меньше либо ткая же.
Внимание вопрос- могут ли начальники не согласиться на перевод и потребованть увольнения через сокращение с выплатой причитающейся им компенсации в размере двойного оклада? Либо при несогласии последует увольнение по статье? Если да, то какая статья?
Показать текст сообщения полностью
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 3-2-2017 16:01 lucky1818

Что стало с отделом А?
Какое-то уведомление о реорганизации работники отдела А получили,
что конкретно написано в этом уведомлении?

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 3-2-2017 18:50 Mmartina

quote:
Всех рядовых сотрудников из отдела А переводят в отдел Б.

перевести могут только приказом, причем в основании перевода должно быть заявление (письменное) работника о таком переводе, в противном случае перевод невозможен в силу ТК РФ
quote:
Начальникам отдела А предлагается должность в отделе Б ниже - в качестве рядового сотрудника.

вооот видите, им предлагают, а не насильно переводят)) Можно либо дать согласие и написать заявление на перевод, либо отказаться от такого перевода и ничего не писать
quote:
Внимание вопрос- могут ли начальники не согласиться на перевод и потребованть увольнения через сокращение с выплатой

Внимание ответ
в случае несогласия работников на перевод при реорганизации, сокращения такого отдела не согласившихся обязаны не менее чем за 2 месяца предупредить о таком вот предстоящем изменении и в случае не получения согласия сотрудника на перевод - уволить по соответствующему основанию
quote:
Либо при несогласии последует увольнение по статье?

естественно по ст. ТК РФ ))))

история редактирования

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 4-2-2017 10:59 ZLife

quote:
Изначально написано Mmartina:
и в случае не получения согласия сотрудника на перевод - уволить по соответствующему основанию

статья тк рф? выходное пособие в размере двойной зп в этом случае можно получить?
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 4-2-2017 11:05 ZLife

quote:
Изначально написано lucky1818:
Что стало с отделом А?Какое-то уведомление о реорганизации работники отдела А получили,что конкретно написано в этом уведомлении?

Есть большое подразделение Х, в которое входят отделы А, С, D и т.д., имеющие в своей структуре несколько бюро...
Внутренний приказ на вывод отдела А из подразделения X и формирование отдела Б.
Уведомление было только устное (общее собрание коллектива отдела А), за пару дне до выхода приказа.
Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 4-2-2017 14:17 Mmartina

quote:
статья тк рф? выходное пособие в размере двойной зп в этом случае можно получить?

вот когда за уже полученную консультацию людям лень слово "спасибо" накропать. прежде чем задать новый вопрос, причем ответ должен быть со ссылкой на нормативную базу, отвечать Вам при таком отношении к юристам - себя не уважать
KiRich18
Рейтинг: 350/-178
-- написано 6-2-2017 10:21 KiRich18

quote:
Originally posted by ZLife:

статья тк рф? выходное пособие в размере двойной зп в этом случае можно получить?



Может Вам обратиться за платной консультацией к юристам?
Вы ведь бесплатно не работаете? Вот и юристы учились и опыт нарабатывали не для того, что бы бесплатно работать!
Потратьте уж 500-1500 рублей. И все будут довольны
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 6-2-2017 12:21 lucky1818

http://ppt.ru/news/117893

Вот, почитайте.

Нужно понимать, что сейчас ТК РФ больше для работодателей, чем для работников.
У них есть поле для маневров и злоупотреблений.

Вам нужно решить для себя, что важнее: остаться на работе или покинуть её и найти новую.

Я так понимаю, что у вас какой-то завод. Там наверняка имеется юротдел и кадровая служба.
Там ведь тоже не дураки сидят.

ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 6-2-2017 15:38 ZLife

quote:
Изначально написано Mmartina:
вот когда за уже полученную консультацию людям лень слово "спасибо" накропать. прежде чем задать новый вопрос, причем ответ должен быть со ссылкой на нормативную базу, отвечать Вам при таком отношении к юристам - себя не уважать

Спасибо последовало бы по решению вопроса. Теперь спасибо не будет. Ибо "накропать" "да" или "нет" на поставленный вопрос, видимо, лень Вам.

quote:
Изначально написано KiRich18:
Может Вам обратиться за платной консультацией к юристам?

Пипец, вопрос юристам из разряда "за сигаретой в курилке". Все так плохо с клиентурой? что даже за такой плевый вопрос вы предлагаете заплатить? Столько слов, могли бы не утруждать себя, а написать ответ на поставленный вопрос.

quote:
Изначально написано lucky1818:

Вам нужно решить для себя, что важнее: остаться на работе или покинуть её и найти новую.


Спасибо! В настоящее время меня интересует как получить максимальную выгоду при увольнении. Оставаться тут не намерен.
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 6-2-2017 16:48 ad1980

В инспекций труда можно ещё узнать что и как
Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 6-2-2017 16:50 Mmartina

quote:
вопрос юристам из разряда "за сигаретой в курилке".

так и задайте в курилке знакомым юристам, в чем проблема?
quote:
Спасибо последовало бы по решению вопроса. Теперь спасибо не будет. Ибо "накропать" "да" или "нет" на поставленный вопрос, видимо, лень Вам.

неправильно мыслите, не лень ответить людям благодарным и с пониманием относящимся к работе, да-да, работе юристов форума, а вот людям типа "получу все на халяву, да еще и вылью на них кучу желчи" отвечать нет никакого желания
quote:
а написать ответ на поставленный вопрос.


это ПРАВО юриста, а совсем не его ОБЯЗАННОСТЬ! Запомните раз и навсегда, простую истину.
quote:
меня интересует как получить максимальную выгоду при увольнении.

такие вопросы решают под руководством юриста, а не на форуме
quote:
Оставаться тут не намерен.

я так понимаю место работы? Даже не сомневаюсь, что ваш работодатель и коллеги будут только рады вашему решению. Вы не умеете общаться и вы невоспитанный человек, это очевидно
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 7-2-2017 08:17 ZLife

quote:
так и задайте в курилке знакомым юристам, в чем проблема?

Сами догадаетесь, почему сюда пишу или как?
quote:
Изначально написано Mmartina:
работе юристов форума

вы, простите, здесь, на форуме, работаете?
quote:
Изначально написано Mmartina:
это ПРАВО юриста, а совсем не его ОБЯЗАННОСТЬ! Запомните раз и навсегда, простую истину.

так если у вас нет желания писать по сущестсву, что вы тут со мной пререкаетесь? Где логика?
quote:
я так понимаю место работы? Даже не сомневаюсь, что ваш работодатель и коллеги будут только рады вашему решению. Вы не умеете общаться и вы невоспитанный человек, это очевидно


вы меня не знаете, вы не знаете моего работодателя, вы не знаете моих коллег. Резонно возникает вопрос - кто дал вам право судить меня и давать оценку моему уровню социальной воспитанности? Заметьте, я не делаю оценки ваших профессиональных знаний. Догадайтесь почему.
ЗЫ Всем адекватным спасибо, вопрос решен, ответ найден самостоятельно (спасибо лаки1818 )

история редактирования

KiRich18
Рейтинг: 350/-178
-- написано 7-2-2017 09:57 KiRich18

quote:
Originally posted by ZLife:

вы меня не знаете, вы не знаете моего работодателя, вы не знаете моих коллег. Резонно возникает вопрос - кто дал вам право судить меня и давать оценку моему уровню социальной воспитанности?



Вы уже показали свой уровень воспитанности. Перечитайте Ваши посты. Хотя, не поймете вы ничего, раз не поняли до сих пор. Вам уровень воспитанности не позволяет

история редактирования

Tager
Рейтинг: 33/-6
-- написано 7-2-2017 11:20 Tager

quote:
Изначально написано ZLife:

Теперь спасибо не будет.



quote:
Изначально написано KiRich18:

Хотя, не поймете вы ничего, раз не поняли еще. Вам уровень воспитанности не позволит



А тут нечему удивляться. Хотя бы посмотреть 2 предыдущие темы, которые создавал ТС по юридическим вопросам:
https://izhevsk.ru/forummessage/30/5020314.html
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4973491.html
Никакой благодарности за предоставленные ответы и в этих темах от него никто не дождался.
Еще один залетчик, считающий, что ему все чем-то обязаны.
С такими людьми даже спорить бесполезно, это их принцип "бери от жизни все на халяву", что взять с таких...


Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 7-2-2017 14:03 Mmartina

quote:
я не делаю оценки ваших профессиональных знаний. Догадайтесь почему.

так вы ее и не можете сделать, ибо не обладаете необходимыми знаниями в области юриспруденции, что подтверждено вашими вопросами на данном форуме
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 7-2-2017 14:56 ZLife

quote:
Изначально написано Tager:
Еще один залетчик, считающий, что ему все чем-то обязаны.
С такими людьми даже спорить бесполезно, это их принцип "бери от жизни все на халяву", что взять с таких...


Браво! Копйте дальше и будет вам счастье.
quote:
Изначально написано Mmartina:
так вы ее и не можете сделать, ибо не обладаете необходимыми знаниями в области юриспруденции,

по этой же причине не надо судить о людях, ибо вы НЕ обладаете знаниями в данной области.
Вообще, что вы тратите на меня время- я же невоспитанный? Забудьте вы меня уже.
KiRich18
Рейтинг: 350/-178
-- написано 7-2-2017 15:19 KiRich18

quote:
Originally posted by ZLife:

Забудьте вы меня уже



Забыли уже, вы опять напомнили
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 7-2-2017 15:29 ZLife

quote:
Изначально написано KiRich18:
Забыли уже, вы опять напомнили

Что, с клиентами все печально?
KiRich18
Рейтинг: 350/-178
-- написано 8-2-2017 11:54 KiRich18

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ZLife:

Что, с клиентами все печально?



Угомониться не можете? Воспитание мешает?
Печально, что такие "воспитанные" есть...
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 8-2-2017 14:10 ZLife

quote:
Изначально написано KiRich18:
Угомониться не можете? Воспитание мешает?

оговорка,не?
KiRich18
Рейтинг: 350/-178
-- написано 8-2-2017 15:03 KiRich18

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ZLife:

оговорка,не?



Вы имели ввиду слово "описка", не ?
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 9-2-2017 08:39 ZLife

quote:
Вы имели ввиду слово "описка", не ?

Не. Смотрю, вам неведом такой оборот речи. Как мне это приятно! Нужно больше читать, мил человек.
Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 9-2-2017 09:51 Tanchik2009

quote:
Изначально написано lucky1818:
сейчас ТК РФ больше для работодателей, чем для работников.

да лааааадно!!!
ТК - это кладбище для работодателя. Всё для работника. Работодатель давно уже чуть не в рабстве у работника, если у того есть наглость и желание не работать, а только деньги получать. Вот такие с помощью ТК так раком всех ставят, что мама не горюй
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 9-2-2017 10:10 lucky1818

quote:
Всё для работника

Да вот простой пример: слово "премия" Вы не найдете в ТК РФ.
Что это значит?

Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 9-2-2017 10:22 Tanchik2009

quote:
Изначально написано lucky1818:
слово "премия" Вы не найдете в ТК РФ

да ладно? ))))) ст. 129 - почитайте))
KiRich18
Рейтинг: 350/-178
-- написано 9-2-2017 10:49 KiRich18

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ZLife:

Смотрю, вам неведом такой оборот речи.



Вы еще уличите меня, что я тут не только не косноязычно изъясняюсь, но и матом не ругаюсь.
Не на вашем языке общаюсь, вы и радуетесь
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 9-2-2017 11:03 lucky1818

quote:
ст. 129 - почитайте

Вы как юрист должны были меня понять. Премия находится полностью во власти работодателя)
Так кто кого имеет?

Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 9-2-2017 11:17 Tanchik2009

quote:
Изначально написано lucky1818:
Премия находится полностью во власти работодателя)

само собой. Это практически единственный действенный рычаг давления.
Потому что если сделать голый оклад полный, без устмотрения, то работник может опаздывать, откровенно забивать на свои обязанности, выполнять их отвратительно. Какие рычаги у работодателя в таком случае?
уволить? ))) да замучаешься фиксировать все нарушения, + 100% будет суд, а суд. расходы, даже если суд откажет работнику, работодателю в соответствии с тем же ТК не возмещаются.
дальше
уволить за несоответствие? да организовать и провести аттестацию - стоит много времени и денег. и увольнение по этому основанию работник может оспорить в суде, а что дальше - см. выше.
+ каждый "обиженный" считает себя правым и пишет кучи жалоб куда только можно. проверки выходят. даже если ничего не найдут (а найдут всегда, натянут что угодно, потому что гос. орган не может работать просто так), то все равно - куча времени будет убито.
Снизить ЗП на основании норм ТК, которые говорят, что ЗП - это за выработку и "по объему, и по качеству" (пишу кратко). Да вы сами знаете, что замучаешься это фиксировать. Как зафиксируешь, что парикмахер нагрубила? или сделала не ту стрижку, какую клиент хотел? Как зафиксировать, что менеджер постоянно путает заказы клиентов, которые делаются устно?
Это надо организовывать (и серьезно на него тратиться) сплошной контроль, постоянный, с фиксацией, чтобы, ЕСЛИ понадобится, в конце месяца можно было обосновать уплату ЗП в меньшем размере. И тут снова "особо умные" работники идут в суд, дальше расклад писала.
И это - только вершина айсберга. даже не вершина - маааленькая снежинка на вершине айсберга узаконенной возможности работника вить веревки из работодателя.
Поэтому нормальные работодатели и делают такую систему - оклад + премия на усмотрение. Или вообще оклад белый + премия вообще черная. Самый реальный рычаг.
А что иногда работодатели "перебирают", то что поделаешь - бывает. Но я вам скажу - крайне редко. Как юрист, сопровождающий такие споры вот уже 18 лет, могу сказать, что в 90% случаев бедненький работник нифига неправ. Из последнего случая. Рабочий спер со стройки дрель ценой 2 000 (с учетом б/ушности, ессно). И увольняется через неделю. Ему работодатель - вот записи камер наблюдения, вот показания свидетелей. Ты спер. Тот в отказ. из премии удержали. Вот везде болтает, что работодатель кинул его на 2000. Подробности не говорит. просто - премия всегда была 10 т.р., а тут 8. А что, ему выплатить все 10, а потом, как написано в законе, бегать за ним и доказывать, что спер он, взыскивать с него эту сумму по суду и потом с приставами за ним бегать? напрягать полицию, суд, себя?


lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 9-2-2017 15:50 lucky1818

Согласен с Вами.
Но я знаю кучу примеров, когда нормальные работники, извиняюсь, попы не отрывают,
но работодателю надо в этом месяце съездить в отпуск...
ZLife
Рейтинг: 147/-92
-- написано 9-2-2017 22:36 ZLife

quote:
Tanchik2009


ВОт за этот расклад Вам огромное спасибо. Так сказать, научили. Вы, смотрю, дока в своем вопросе.
Для
quote:
KiRich18
. Учись, косноязычный ты мой. До такого уровня расти и расти.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  Вопрос про перевод на другую должностьпонижение зарплаты форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ