izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  покупка недвижимости на средства от продажи квартиры приобретенной до брака
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
покупка недвижимости на средства от продажи квартиры приобретенной до брака
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   покупка недвижимости на средства от продажи квартиры приобретенной до брака   версия для печати
art-pompazh
Рейтинг: 1/0
-- написано 26-10-2016 15:37 art-pompazh

Добрый день уважаемые форумчане. Требуется совет.
Имеется семья, ребенок несовершеннолетний. Проживают в квартире мужа, приобретенной им до вступления в брак. Каков механизм расширения (приобретения) жилплощади на средства вырученные от продажи имеющейся квартиры, чтобы впоследствии при возникновении бракоразводного процесса доля от продажи квартиры мужа не подлежала разделу?
Заранее спасибо!
Показать текст сообщения полностью
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 26-10-2016 17:45 Ник-Ник

Вы неправильно вопрос ставите.
Сейчас, так я понимаю, у вас есть квартира, приобретенная мужем до брака.
Если расширяться, используя эту квартиру - то мужу придётся потерять серьёзные деньги, поскольку доля в квартире и квартира - это две разные вещи по совершенно разной стоимости.
art-pompazh
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-10-2016 08:16 art-pompazh

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Вы неправильно вопрос ставите.
Сейчас, так я понимаю, у вас есть квартира, приобретенная мужем до брака.
Если расширяться, используя эту квартиру - то мужу придётся потерять серьёзные деньги, поскольку доля в квартире и квартира - это две разные вещи по совершенно разной стоимости.



Либо Вы меня не поняли, либо я немного запутанно вопрос поставил.
Тогда в цифрах. Продается допустим квартира мужа (приобретенная им до брака) за 2млн. Добавляется некоторая сумма и приобретается квартира за 2,5млн. Как грамотно провести куплю-продажу чтобы в последствии при возникновении бракоразводного процесса сумма в 2млн. осталась неделимой и отошла полностью мужу, а 0,5млн. в пропорции 50/50?
Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 27-10-2016 10:18 Олевд

Возможность заключения брачного договора не рассматриваете?
Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 27-10-2016 10:34 Mmartina

quote:
Как грамотно провести куплю-продажу чтобы в последствии при возникновении бракоразводного процесса сумма в 2млн. осталась неделимой и отошла полностью мужу, а 0,5млн. в пропорции 50/50?

простая математика

делите стоимость квартиры на доли, например на 10 долей и получаете результат, что стоимость одной доли _ 250 000,00 руб.
т.о. стоимость вносимых супругом от продажи своей квартиры денег равна 8 долям, плюсуете еще 1/2 от 500 000,00 руб и получаете, что мужу принадлежит 9/10 доли в новом жилье, а супруге 1/10 доли

история редактирования

art-pompazh
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-10-2016 11:13 art-pompazh

quote:
Originally posted by Mmartina:

простая математика
делите стоимость квартиры на доли, например на 10 долей и получаете результат, что стоимость одной доли _ 250 000,00 руб.
т.о. стоимость вносимых супругом от продажи своей квартиры денег равна 8 долям, плюсуете еще 1/2 от 500 000,00 руб и получаете, что мужу принадлежит 9/10 доли в новом жилье, а супруге 1/10 доли



Хех,прошу прощения. То ли я не так излагаю,то ли Вы не понимаете. Я спрашиваю как правильно купить другую квартиру, чтобы в случае бракоразводного процесса бывший муж получил бы полную стоимость своей первой квартиры (2млн)и на нее, на эту сумму не претендовала бы бывшая жена.
Брачный догвор не рассматриваем, да и не панацея он как выясняется (легко оспаривается в суде).
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 27-10-2016 14:44 Ник-Ник

Тот, кто вам сказал, что брачный договор легко оспаривается в суде - неправ.
И в вашем случае б.д. - самый лучший выход из положения.
art-pompazh
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-10-2016 15:36 art-pompazh

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Тот, кто вам сказал, что брачный договор легко оспаривается в суде - неправ.
И в вашем случае б.д. - самый лучший выход из положения.



Брачный договор все-таки не то, в данной ситуации. Мне советуют такой вариант:
открытие расч.счета в банке,на который переведут средства от продажи первой квартиры. С этого же счета через небольшой промежуток времени идет оплата за следующую квартиру. Вроде все прозрачно и движение денежных средств видно что откуда взялось и куда поступило и в оплату за что. Как Вам такой вариант? В случае судебного разбирательства достаточно будет этого, чтобы доказать что квартира была приобретена частично (на 80%) за личные средства,вырученные от продажи квартиры приобретенной до брака?
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 27-10-2016 15:54 Ник-Ник

Было у меня не так давно подобное дело. Доказали, что деньги одного из супругов, от квартиры, подаренной ему до брака. Но доказывали 3 судебных заседания, с кучей документов и свидетелей.
Поэтому: если решите идти таким путём - срок между продажей первой квартиры и покупкой второй, должен быть минимальным. А в идеале надо бы ещё письмо сделать от одного супруга другому, когда первый, находясь, например в командировке, говорит о своём желании продать квартиру... ну и описывает все действия. А второй ему отвечает, да мол, согласен, деньги твои, делай с ними что хочешь. В суде с такой доказухой будет сильно легче.
art-pompazh
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-10-2016 16:18 art-pompazh

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Было у меня не так давно подобное дело. Доказали, что деньги одного из супругов, от квартиры, подаренной ему до брака. Но доказывали 3 судебных заседания, с кучей документов и свидетелей.
Поэтому: если решите идти таким путём - срок между продажей первой квартиры и покупкой второй, должен быть минимальным. А в идеале надо бы ещё письмо сделать от одного супруга другому, когда первый, находясь, например в командировке, говорит о своём желании продать квартиру... ну и описывает все действия. А второй ему отвечает, да мол, согласен, деньги твои, делай с ними что хочешь. В суде с такой доказухой будет сильно легче.



Ну вот,первый дельный совет. Спасибо.
А если можно немного поподробнее. Куча документов что в себя включала, и зачем нужны были свидетели?
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 27-10-2016 16:28 Ник-Ник

Дельные советы принято отмечать плюсами )
Вечером напишу, пока несколько занят
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 27-10-2016 20:26 Ник-Ник

Итак: свидетельство на право собственности, дарственную, выписки со счетов, договор купли-продажи квартиры, доказательства оплаты.
Свидетели подтверждали, что квартира не принадлежала одному из супругов, поясняли обстоятельства приобретения квартиры.
KKE-2014
Рейтинг: 10/-2
-- написано 28-10-2016 08:59 KKE-2014

[QUOTE][B]делите стоимость квартиры на доли, например на 10 долей и получаете результат, что стоимость одной доли _ 250 000,00 руб.
т.о. стоимость вносимых супругом от продажи своей квартиры денег равна 8 долям, плюсуете еще 1/2 от 500 000,00 руб и получаете, что мужу принадлежит 9/10 доли в новом жилье, а супруге 1/10 доли

Извините, что встреваю, но у меня по этому поводу возник вопрос. Квартира разделена на 2 равные доли между мужем и женой. Муж дарит свою долю матери. А теперь при разводе собирается разделить еще и 1\2 доли жены. Как Вам это?

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 28-10-2016 11:21 Mmartina

quote:
А теперь при разводе собирается разделить еще и 1\2 доли жены. Как Вам это?

мечтам не всегда суждено сбываться)
KKE-2014
Рейтинг: 10/-2
-- написано 28-10-2016 14:26 KKE-2014

[QUOTE][B]мечтам не всегда суждено сбываться)
Спасибо, что откликнулись. Но разве это не совместно нажитая собственность получается? Он мне уже весь мозг вынес.

история редактирования

Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 28-10-2016 14:41 Это я

Нихуя себе баба замуж сходила!!!! Потеряла и молодость, и деньги, и здоровье и недвижимость - всё вообще!!! И сколько по времени длился этот "брак"?Её тупо использовали и щас просто с копейками на которые даже захудалый барак не купить выкидывают на улицу!!!! При этом раньше у неё жильё было? И вообще арифметика арифметикой а квадратные метры как же? Бля, да муж то у бабы оказывается брачный мошенник - аферист просто!!!!! Квартирный кидала!!!! А если ещё и ребёнок общий есть то ещё и предатель собственного ребёнка!!!! Жене советую разместить срочно его личное фото во все - все газеты региона, все соцсети и поверь - такие новости тысячи баб разнесут по стране и даже по всему миру бесплатно просто из женской солидарности!!!! Он её ОБЯЗАН обеспечить жильём а не проёбывать её единственное жильё и делать бомжихой. Какая то у Вас там нездоровая мошенническая схема, так не должно быть!!!! С таким потом никто вообще не будет дело иметь. Срочно его фото во все соцсети чтоб другие бабы не пострадали, с полными персональными данными мужика, и поверьте, тысячи баб помогут просто из женской солидарности!!!! Это ж надо так кинуть собственную жену!!!!!
KKE-2014
Рейтинг: 10/-2
-- написано 28-10-2016 14:59 KKE-2014

[b][/b]Нихуя себе баба замуж сходила!!!!
Как не парадоксально, но это действительно так! "Браку" 19 лет. Муж уже 10 лет ни где не работает, имеет большой дом, который был подарен, есть несовершеннолетний совместный ребенок. Дарение другой недвижимости ребенку невозможно без его согласия. Замкнутый круг.

история редактирования

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 28-10-2016 18:01 Mmartina

quote:
Но разве это не совместно нажитая собственность получается? Он мне уже весь мозг вынес.

совместно нажитая собственность уже была разделена при приобретении
quote:
Квартира разделена на 2 равные доли между мужем и женой

причем в равных долях без ущемления прав кого-либбо из супругов. супруг распорядился своей долей
quote:
Муж дарит свою долю матери.

при этом осуществляя дарение согласие супруги не требовалось, как напр. при совершении купли-продажи этой доли

Но доказываь это придется в суде в случае заявления требования о разделе... Ищите юриста, не ждите последнего момента)

Это я
Рейтинг: 1121/-687
-- написано 28-10-2016 19:55 Это я

quote:
. Муж уже 10 лет ни где не работает,

А живёт на что? Баба - жена чтоль содержит?
quote:
"Браку" 19 лет.
20 лет жизни... И все эти 20 лет его жена тащит на своём горбу? Или у него родители были богатые? Дом то кто подарил и кому?
quote:
Дарение другой недвижимости ребенку невозможно без его согласия. Замкнутый круг.

А почему нельзя ребёнку без его согласия квартиру подарить?

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 9-11-2016 16:39 XL-Dib

quote:
Изначально написано art-pompazh:

Хех,прошу прощения. То ли я не так излагаю,то ли Вы не понимаете.

Нет это вы не понимаете, но валите с больной головы на здоровую, вместо того чтобы переспросить. Если вы поделите доли как написали выше, то в случае развода пересмотра долей не будет.

Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 10-11-2016 09:37 Tanchik2009

quote:
Изначально написано art-pompazh:
Я спрашиваю как правильно купить другую квартиру,

брачный договор

quote:
Изначально написано KKE-2014:

Квартира разделена на 2 равные доли между мужем и женой. Муж дарит свою долю матери. А теперь при разводе собирается разделить еще и 1\2 доли жены. Как Вам это?



поспорю тут с Ммартиной. Действительно, существует такая судебная практика, когда суды воспринимают прописывание в договоре КП, как "квартира приобретается в 1/2 на М и 1/2 на Ж" как приобретение квартиры именно в долевую, а не совместную собственность.
Но если смотреть буквальное толкование СК, то он допускает только два варианта перевода общей совместной собственности супругов (действует "по умолчанию") в общую долевую.
Это брачный договор и соглашение о разделе имущества. К обоим этим формам закон предъявляет определенные требования к содержанию, форме и моменту, когда его можно заключать.
Очевидно, что включение такой фразы в договор, по которому наши М и Ж приобретают квартиру, не является брачным договором. Тут, думаю, никто спорить не будет.
Остается вопрос - можно ли такое квалифицировать как соглашение о разделе.
читаем ст. 38: "Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению".
Вопрос - когда квартира стала общей, то есть поступила в собственность супруга/ов? когда произведена регистрация этого права. нет регистрации - нет права, основной принцип регистрации прав на недвижимость.
То есть пока регистрация права не произведена, квартира принадлежит продавцу, и делить ее супруги не вправе. когда же квартира по КП зарегистрирована на супругов, она становится общей совместной собственностью. И только после этого супруги ее могут разделить.
Тут же получается, что супруги заключили соглашение о разделе ДО того, как имущество у них появилось. Но установление иного, чем установлено СК, режима на имущество, которое еще не приобретено, допускается только брачным договором.
Получается, это и не БД, и не соглашение о разделе в том виде, в котором его предусматривает СК.
Значит, это нечто иное. Иное, не предусмотренное СК соглашение об определении режима собственности на имущество, которое будет приобретено в будущем.
Я тут вижу как минимум обход норм СК в отношении соглашения о разделе и БД.
НО остается открытым вопрос - допускаются ли иные. не предусмотренные СК, способы определения режима на приобретаемое в будущем имущество?
Читаем ст. 4 СК
К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.

То есть иерархия норм такова, что сначала работает СК, а в части, не противоречащей ему, ГК и др. законы. Но нас сейчас интересует именно ГК.
ст. 244. 3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
У нас как раз исключение - СК четко устанавливает, что имущество, приобретенное в период брака, является общей совместной собственностью, если БРАЧНЫМ договором (и только им) не установлено иное - см. ст 33 СК.
Тут следует отдельно оговорить, что БД - это договор, по которому имуществу может быть придан любой статус, т.е. в результате его заключения не обязательно имущество делится между супругами. Я бы даже сказала, что раздел имущества через БД - это как раз исключение из общего понятия о БД. А вот Соглашение о разделе имущества означает, что после его заключения имущество перестает быть общим совместным.
дальше читаем ГК
ст. 253, п. 3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.
То есть опять - порядок раздела общей совместной собственности супругов сначала определяется СК, а в части, не противоречащей И НЕ УРЕГУЛИРОВАННОЙ им - ГК.

Вывод мой такой. При приобретении имущества супругами/ом в браке на него автоматом распространяется режим общей совместной собственности. ДО приобретения имущества иной режим может быть установлен только брачным договором, и никак иначе.
Если БД нет, то вне зависимости от того, как там и что в договоре указали стороны, на приобретенное имущество распространяется режим общей совместной собственности. Потому что СК НЕ допускает изменение режима имущества до его приобретения кроме как по БД, так как прямо указывает, что можно (можно только БД), а остальное - нельзя. И ГК тут нельзя применять, пользуясь понятиями ГК о свободе договора и т.д., так как выше я показала, что нормы СК о порядке установления режима имущества супругов являются исключениями из общего правила ГК. А как нам всем известно с лекций по ТГиП, исключения не подлежат расширительному толкованию.
А если на вновь приобретенное имущество распространился режим общей совместной собственности, то муж, указанный в вопросе, действует законно.
Хотя не по понятиям, да))

и тут есть нюанс. В отношении недвижимости такое соглашение должно быть нотариальным, если оно заключается после 29.12.2015 г. Если даже М и Ж после 29.12.15 включили такую фразу в договор КП, но просто пришли с ним в регпалату, без нотариуса, то сами понимаете, соглашение о разделе считается незаключенным. То есть даже при наличии такой фразе в договоре КП, заключенном после 29.12.15, квартира все равно в общей совместной.

KKE-2014
Рейтинг: 10/-2
-- написано 2-12-2016 17:34 KKE-2014

quote:
муж, указанный в вопросе, действует законно.
Хотя не по понятиям, да))


Класс! Получается, что жена кормила, поила, ребенка одна на себе тащила, а теперь ни квартиры, ни дома... Хотела как лучше (в плане регистрации квартиры на две доли), а получилось как всегда. Алкоголикам и дебоширам всегда у нас дорога!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  покупка недвижимости на средства от продажи квартиры приобретенной до брака форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ