quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:

Между истцом и ответчиком возникли обязательства.

---

Да? Вот так номер. Какие обязательства? Получить услугу, не так ли? И услуга в большей степени была получена. Уверен, изначально в договоре с автошколой предусмотрены и теоретические и практические занятия. Гражданка, в рамках указанного договора захотела увеличить количество практических занятий, т.е. получить большую услугу в рамках ранее заключенных договорых отношениях, оплатила (репост - доплатила за услугу, уже прописанную в договоре) её и даже получила её (частично). Т.е. мы, как ни крути - имеем договорные отношения.

Что это уже в принципе исключает НО. Смотрим диспозицию ст. 1102 ГК РФ.
__________

Ну что гражданин модератор. Этот дремучий копипастер такими темпами убьёт юридическую ветку.
Думаю, пора осознать этот прискорбный факт.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Да? Вот так номер. Какие обязательства? Получить услугу, не так ли? И услуга в большей степени была получена. Уверен, изначально в договоре с автошколой предусмотрены и теоретические и практические занятия. Гражданка, в рамках указанного договора захотела увеличить количество практических занятий, т.е. получить большую услугу в рамках ранее заключенных договорых отношениях, оплатила её и даже получила её (частично).
Что это уже в принципе исключает НО. Смотрим диспозицию ст. 1102 ГК РФ.
Ну что гражданин модератор. Этот дремучий копипастер такими темпами убьёт юридическую ветку.
Думаю, пора осознать этот прискорбный факт.

---

Сергей, услуга была получена потерпевшей не в полном объёме, а частично, т.е. она заплатила за полную стоимость 10 занятий, а посетила только 7. Внимательней читайте условии и старайтесь правильно понять, т.е. предлагается взыскать сумму в судебном порядке только за 3 занятия.
Если компания дорожит своим именем и репутацией, имхо, ей проще вернуть (предполагаю что сумма за 3 занятия около 5 т.р.) чем сталкиваться с судебным разбирательством.
Хотя сейчас многие фирмы имеют штатного юриста за 35 т.р. в месяц, в обязанности которого входит бегать он имени фирмы по судам, т.е. это их работа и судиться любят.
Если у вас тяга к юридическим знаниям, советую поступить в юридический институт, коих в Ижевске хватает.
К тому же, имхо, лучше составлять документы используя копипаст из свежих и актуальных судебных решений, чем не правильно понимать суть вопроса и давать ложные юридические консультации. Некоторые граждане, то могут вас послушать, вполне возможно такие как вы созданы для того что кто-то проиграл, ведь спустя время простят, забудут и ещё благодарить будут. Ведь каждый судебный проигрыш это ваша "пирова победа". Наверное, главное для вас чтобы люди несли как можно больше денег за юридические услуги и при этом не давать им никаких обязательств.

история редактирования

1. ты, так понимаю, начал вертеться, поняв, что накосячил
2. как так было Н.О. или были договорные отношения?
2. в чём конкретно я ошибся?
3. я получил высшее юридическое образрвание и имею большой практический опыт
4. копипаст - зло, как и ты зло, вводишь людей в заблуждение

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:

лучше составлять документы используя копипаст из свежих и актуальных судебных решений, чем не правильно понимать суть вопроса и давать ложные юридические консультации.

---

Ты успешно сочетаешь и первое и второе и копипастишь и вводишь людей в заблуждение, т.к. понимание права у тебя на уровне мотылька, которые бьётся о лампочку

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
1. ты, так понимаю, начал вертеться, поняв, что накосячил
2. как так было Н.О. или были договорные отношения?
2. в чём конкретно я ошибся?
3. я получил высшее юридическое образрвание и имею большой практический опыт
4. копипаст - зло, как и ты зло, вводишь людей в заблуждение

---

1. Сергей, у меня тоже бывают ошибки, но в этом топике накосячили только вы.
2. Вы ошиблись в том что нелепо заявили о том что договор, якобы, был заключен, хотя Земфира чётко написала что он не составлялся. Изучайте первоначальные условия задачи.
3. Каждый показывает свой уровень образования и опыта своими же постами.
4. При подготовке любого документа, в обязательном порядке, применяю нормативные акты Законодательства РФ. Не будет лишним, иногда, привести в обращение, исковое заявление, ходатайство полное содержание статьи, т.к. не у всех заинтересованных лиц есть желание тратить дополнительно время для поиска её содержания и правильного применения.
Ссылаться на статьи и законы необходимо для того что бы государственный орган или судьи смогли правильно квалифицировать фактические события.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Ты успешно сочетаешь и первое и второе и копипастишь и вводишь людей в заблуждение, т.к. понимание права у тебя на уровне мотылька, которые бьётся о лампочку

---

Думайте что хотите, вы хотя бы так научитесь делать или покажите как надо

история редактирования

1. Ты внимательнее прочти пост N 6, там всё про договор. Невнимательность - смерть для юриста, ты умер раз 50 уже ))
2. Правильный ответ был дан Ммартиной в посте N 2, за исключением Н.О.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
1. Ты внимательнее прочти пост N 6, там всё про договор. Невнимательность - смерть для юриста, ты умер раз 50 уже ))
2. Правильный ответ был дан Ммартиной в посте N 2, за исключением Н.О.

---

1. Сергей, пожалуйста, прекращайте тролить и пытаться запутать. Никакой договор вообще не заключался.
2. Ответ был дан Мариной правильный, без всяких исключений, о чём было указано в рекомендациях.

история редактирования

Договор не заключался? Т.е. при поступлении в автошколу договор не заключается?
Щукинский маразм крепчает, несмотря на всеобщую оттепель.
Серёжа, вы идиот? )

Поддержу Ник-Ник

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

Согласно п. 1 ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

---

Без установленных законом! ТС 7 из 10 занятий получил.
Как докажете незаключенность договора в суде?
Предмет договора и стоимость занятий сторонами согласованы, услуги в количестве 7 из 10 занятий исполнителем заказчику оказаны. Следуя вашей логике - стоимость 3 занятий - неосновательное обогащение? Огорчу вас - в суде вам откажут в исковых требованиях по основаниям неосновательного обогощения.
ТС рекомендую поступить проще: написать заявление (в 2-х экземплярах, на вашем отметка о принятии автошколой заявления) в автошколу о возврате стоимости 3-х занятий, указать причину отказа от занятий, приложить копию квитанции. И после отказа подать жалобу в комитет по защите прав потребителей. http://18.rospotrebnadzor.ru/
Отказывают редко, в большинстве случаев деньги возвращают.

ifarrash
Всё, верно, это во втором посте написано. Только Ммартина Н.О. по ошибке воткнула, а Щукин - по неграмотности, граничащей с тупостью. Ибо в первом посте есть любопытное слово "дополнительных" занятий. Значит - был договор на основные. Его продлили в части дополнительных занятий.
Был договор - нет Н.О.
Но такую сложную конструкцию толстенный тролль Щукин никогда не поймёт, что же... не каждому дано.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Ибо в первом посте есть любопытное слово "дополнительных" занятий. Значит - был договор на основные. Его продлили в части дополнительных занятий.

---

Не факт , что основной договор был с этой же автошколой.Когда провалят управление ТС-доучиваются дополнительно обычно в другой автошколе.

quote:

---

Когда провалят управление ТС-доучиваются дополнительно обычно в другой автошколе.

---

не факт. Мне основных занятий было мало, с инструктором мы понимали друг друга очень хорошо, поэтому и продолжила заниматься с ним.
В другой школе - точнее у другого инструктора (тут уже частным образом без договора) берут занятия, если свой инструктор занят/отношения не сложились.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:

по неграмотности, граничащей с тупостью.

---

это пять)

Ситуация не совсем в пользу потребителя. Школа лоханулась, конечно, что не составила договор. Хотя, если есть квитанции, то должно быть какое-то основание. Информации недостаточно.
Но, поставщик услуг оказал их на соответствующем уровне, выполняет все условия. А вот потребитель попросту пытается его кинуть. Никаких уважительных причин расторгнуть соглашение у него нет - состояние здоровья, форс-мажор и т.д. Школа, в свою очередь, может заявить, что понесла расходы, арендовав технику, водителя именно на 10 занятий или, что отказала другим ученикам по причине того, что было выделено время на истца, простой техники и инструктора - упущенная выгода. Попросту потребовать неустойку. Вполне обычный способ разрешения вопросов у юридических лиц - небыдляцких организаций.
Вообще, ситуация жизненная. Кто-то сталкивался же с отказом от проплаченных абонементах в бассейн, более интересно - от проплаченных процедур в больнице и т.д...

Вроде по закону,до получения прав водитель будущий должен отъездить 10 часов(вроде)
Не гонялся бы ты поп за дешевизной,кокк бы школа не подала сведения в Гиббса,с просьбой изъять права...

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
Специально для вас подготовил тезисы к проекту искового заявления о взыскании неосновательного обогащения: (указанные положения можно использовать при написании обращения в автошколу)

---

млять!
я щас материться буду.
вы, убогий, хоть бы не писали всякий бред. ибо то, что вы советуете, ВО ВРЕД ТСу.
не юрист - так не лезь давать советы.
ТС, не слушайте его.
по теме

quote:

---

Изначально написано Zefir v chokolade:
Никакого договора мы не заключали.

---

не так. Вы не подписали бумажку под название "договор". Договорные отношения, равно договор, оказания усулг между вами имеется. вопрос - в том, можете ли вы имеющейся на руках квитанцией доказать существенные условия этого договора. Это предмет, т.е. конкретно услуги, которые вам должен оказать исполнитель, и их кол-во.
если это из квитанции установить можно - хорошо. нет - плохо, но не все потеряно. ниже объясню
если можно установить предмет и кол-во. По договору оказания услуг у заказчика есть право в любое время отказаться от договора услуг. При этом он должен оплатить услуги, уже фактически оказанные ему (т.е. 7 занятий, вы их оплатили), а также уплатить исполнителю его расходы на оказание остальных услуг. которые он понес до вашего отказа. На практике и исзхоя из вашей ситуации такие расходы "нарисовать" исполнителю будет сложно.
так вот, пока вы вправе требовать от исполнителя только оказать вам услугу в виде 3-х занятий. Чтобы получить право требовать деньги, надо заявить отказ от услуг в оставшейся части. Для этого надо написать заявление, отдать его под отметку в автошколу. В заявлении обязательно должно прозвучать "отказываюсь от услуг таких-то в таком-то кол-ве, с такого числа", и просьбе вернуть деньги в такой-то сумме до такого-то срока.
вручаете под отметку. ну и так как все мы люди и ни к чему ссориться, надо еще просто подойти к руководству или кто у них там за это отвечает, обрисовать ситуацию. Возможно, вам пойдут навстречу.
если нет - то ТОЛЬКО после отказа от договора и ТОЛЬКО после истечения срока, указанного в заявлении, на выплату денег, можно идти в суд. Но идти в суд за такие копейки... Больше потратите на юристов
поэтому мой вам совет - договаривайтесь
этот же совет - единственный, если из вашей квитанции невозможно установить предмет договора и кол-во услуг. Ну как единственный)) вариант выбрать остальные 3 занятия остается всегда)))

quote:

---

Изначально написано Zefir v chokolade:
и как правильно мне аргументировать свои мысли в автошколе

---

добавлю
почему все всегда пытаются переть "я вправе", ссылаются на закон..
да по-человечески подойдите, скажите, мол, не мое это, хватило мне, не нравятся все ваши инструкторы, болею и фиг знает когда смогу выходить остальные занятия, ну и что у вас там по жизни случилось
все люди
если автошкола не идиотская, цепляться за небольшую, сумму, чтобы потом с вами судиться, тратить на это время и деньги... да нах надо
а если школа идиотская... ну, тогда лучше выбрать 3 занятия. ибо понтануться и заявить отказ от остальной части услуг - легко
выцепить бабки - да убьетесь по судам ходить. Это нам, юристам, в суд сходить как чай выпить. а простые граждане нервничают и все такое...

просьба модератору - приструнить этого Щукина
ну реально же бред пишет. не дай бог кто-то поверит и воспользуется

Неоднократно уже обращал внимание нашего уважаемого модератора на щукинскую вакханалию.
Увы... Щукин продолжает паясничать.
Печально.
В правилах, написано, что действия модератора здесь не обсуждаются.
Напишу в П.М.

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
млять!
я щас материться буду.
вы, убогий, хоть бы не писали всякий бред. ибо то, что вы советуете, ВО ВРЕД ТСу.
не юрист - так не лезь давать советы.
ТС, не слушайте его.
по теме

---

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
просьба модератору - приструнить этого Щукина
ну реально же бред пишет. не дай бог кто-то поверит и воспользуется

---

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Неоднократно уже обращал внимание нашего уважаемого модератора на щукинскую вакханалию.
Увы... Щукин продолжает паясничать.
Печально.
В правилах, написано, что действия модератора здесь не обсуждаются.
Напишу в П.М.

---

Ребята, то что вы умеете необоснованно стучать в этом сомнений нет, если будете продолжать пудрить людям мозги и давать неправильные консультации, которые приводят к ненужным результатам, возможно, администрации следует применять какие-нибудь меры к гореюристам (например забанить на неделю основные ники + фейков) для того что бы избежать расстройства добросовестных пользователей форума неграмотными ответами не имеющими ничего общего с судебной практикой, а так же сохранить их деньги от некачественных юридических услуг практикантов с завышенной самооценкой. На данный момент, вы всего лишь позоритесь своими постами и навязываете отрицательное мнение гражданам о своей профессиональной деятельности. Про кучу проигранных вами дел и обманутых клиентов - отдельный разговор. Как говориться, без лоха и жизнь плоха.
Учитесь хотя бы правильно читать и понимать что написано и что действительно требуется гражданам, которые обращаются за помощью в этой ветке, а не пытаться добавлять посты в каждую тему из области фантастики для набивания своего рейтинга.

история редактирования

Щукин даже троллит так позорно, что его становится жалко...

Щукин, ты совсем идиот? Скажи мне, как ты обоснуешь иск о взыскании денег, елс до этого потребовал не отказался от услуг в оставшейся части? В голову не приходит, что это основание для отказа в иске?
Иди учи мат.часть

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
Щукин, ты совсем идиот? Скажи мне, как ты обоснуешь иск о взыскании денег, елс до этого потребовал не отказался от услуг в оставшейся части? В голову не приходит, что это основание для отказа в иске?
Иди учи мат.часть

---

Милая Танюша, пожалуйста, внимательней читайте посты, в которых предварительно гражданину рекомендовалось обратиться в автошколу за урегулированием конфликта и только в случае получения письменного отказа обратиться в суд для защиты своих прав - взыскании денежных средств с автошколы за 3 оплаченных урока, но на которые она не пришла, при этом предварительно уведомив автошколу, т.е. инструктор не потратил своё время и в простое не был.
Любая уважающая себя организация при аналогичных ситуациях, должна без лишних притязаний, вернуть деньги клиенту и не доводить до суда.
Если вы хотите выразить объективное мнение по ситуации, не забывайте приводить конкретные нормы законодательства, обосновывающие вашу правовую позицию.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
за урегулированием конфликта

---

Щукин, ты реально туп и не видишь разницы между "обратиться в школу" и "заявить отказ от договора"?
понятие "юридического факта" - слишком сложно для твоего мозга?
или сейчас начнешь изворачиваться, что это и имел ввиду?
далее, разложим твой бред по полочкам
не смущает, что в одном месте иска пишешь, что возникло НО, а далее - что возникло обязательство, по которому истец посещал уроки по вождению, а школа их оказывала?
и далее по тексту - то НО, то обязательство по оказанию услуг
Ты или иск о взыскании НО пишешь, и говоришь, что не было договора (не бумажки, млять, с названием "ДАГАВОР", а договора. Или понятие договора как правоотношения - слишком сложно?)
И тогда везде пишешь, что стороны не согласовали вообще никакие условия, и вообще сами не поняли, за что деньги отдали. И тогда молчишь в тряпочку про занятия выбранные, которые так-то квалифицируются как "действия сторон по исполнению, из которых суд вправе сделать вывод о фактических правоотношениях сторон", и тему которых однозначно поднимет ответчик.
Или это тоже очень сложно для вас?
И тут надо еще клиента предупредить, что он может налететь на НО, не подлежащее возврату
Или про это мы тоже не слышали? так, увидели первый раз в жизни 1102 ГК, и погнали?
Или пишешь иск о взыскании стоимости не использованных занятий, ПОСЛЕ заявления отказа от договора в оставшейся части.
И тогда молчишь про несогласованность условий, ибо нельзя отказаться от договора, которого не существует.

По обоим вариантам - ну причем тут невозможность исполнения? вообще ни при чем.
ты просто надергал из ГК статей, на твой (и только твой тупой взгляд) подходящих для их приведения в качестве обоснования требования.
а про то, что каждое такое основание работает само по себе и имеет в своем основании свои юридические факты - неее, тут извилины уже скрипят
чтобы бабки вернуть из-за невозможности исполнения, надо доказывать совершенно иные факты и обстоятельства! в том числе то, что невозможность исполнения ДОГОВОРА (которого нет, ога. из-за несогласованности сущ. условий. ну бред) возникла СО СТОРОНЫ исполнителя. И что это, интересно, мешает исполнителю исполнить договор до конца? нежелание заказчика воспользоваться услугами? )))) чушь

далее
причем тут убытки?
если НО - то деньги взыскиваются как НО
если отказ от части договора - то деньги взыскиваются как возврат стоимости неиспользованных услуг
если убытки - то их доказывание сопряжено с доказыванием вообще других юр. фактов. НЕ смущает, что чтобы доказать убытки, надо доказать, в том числе ВИНОВНОЕ действие исполнителя по не исполнению договора. Млять, ГДЕ оно тут?
его тут нет
переться в суд с иском, в основании которого убытки - это получить отказное решение.
браво! супер совет ТСу!

Идиот блин хренов
вот что меня всегда бесит - это тупость, помноженная на непрофессионализм, и при этом зашкаливающую самоуверенность в своей правоте
еще хватает умишка давать советы людям

Танечка, пожалуйста, успокойтесь, что с вами происходит?
Если есть за мной вина, всегда готов её признать. Давайте без лишних эмоции постараемся разобраться по существу. Пожалуйста приводите конкретные нормы что вам не нравиться или против чего именно вы выступаете. За то что не поленились написать такой большой пост - жирный плюс! Очень умная девочка, молодец!

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
без лишних эмоции постараемся

---

старайтесь
к тупизму, не профессионализму, снобству я всегда буду относиться крайне нетерпимо

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:
приводите конкретные нормы что вам не нравиться или против чего именно вы выступаете.

---

выше написано
или до вас это туго доходит? прочитайте еще, изучайте ОСНОВЫ теории права вообще и гражданского права в частности
может, тогда уже перестанете путать нормы

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

выше написано
или до вас это туго доходит? прочитайте еще, изучайте ОСНОВЫ теории права вообще и гражданского права в частности
может, тогда уже перестанете путать нормы

---

Пожалуйста, укажите в чем именно были нарушены нормы, пока что только вы указываете статьи, которые не имеют отношения к существу спора.
А так же не забудьте добавить свои заслуги для того что бы понимать что флудит серьёзный человек и прислушаться к вашим советам и рекомендациям.
Законодательство РФ вам действительно необходимо повторить и изучить более должным образом. Век живи - век учись!

чот вы все тупите

quote:

---

Изначально написано :

Zefir v chokolade

---

поговорите с водителем. должен отдать.скажите, что по закону, за недовыполненную услугу он обязан возвратить деньги. если не дурак, что вряд ли, то отдаст, хотя может и не сразу. если дурак, то тогда решайте по советам через автошколу.

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:

Законодательство РФ вам действительно необходимо повторить и изучить более должным образом. Век живи - век учись!

---

Щукин, повторяешься. Мне и другим юристам советуешь одного и то же. Учите законодательство, а я, Щукин, буду тупо копипастить.
А повторение - признак - тупости.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:

Договор на услугу заключался.

---

quote:

---

Изначально написано Zefir v chokolade:

Никакого договора мы не заключали.

---

quote:

---

Изначально написано Zefir v chokolade:

На руках квитанция на оплату.

---

а что в квитанции написано?

история редактирования

Mr. Smith
Вы не выдёргивайте слова из контекста.
Договор, как написал выше - заключался при поступлении ТС в автошколу. Там явно указаны и практические и теоретические занятия. ТС решила пролонгировать договор в части практики, скорее всего это есть в условиях договора - это я всё уже писал, читайте внимательнее.
Или предпочитате смаковать щукинский бред? )

Кроме того как правильно указала Танчик - услуга оплачена, выдана квитанция, услуга частично оказана.
Какое после этого к чёрту НО?

quote:

---

Там явно указаны и практические и теоретические занятия. ТС решила пролонгировать договор в части практики, скорее всего это есть в условиях договора - это я всё уже писал, читайте внимательнее.

---

автор указал, что договора нет и есть квитанция
как правило, дополнительные занятия не оформляются договором, это шабашка водителя с откатом автошколе (а то и без него) не более
разговор о пролонгации - ваша додумка

Проведем небольшой ликбез.
Ст. 432 ГК РФ: договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Ст. 434 ГК РФ: договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Ст. 158 ГК РФ: сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной); сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
Ст. 159 ГК РФ: сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
Возмездное оказание услуг не содержит требований к форме договора, поэтому может заключаться устно.
По сути, не важно, был ли ранее договор у ТС с автошколой. ТС устно согласовал условия договора (предмет, условия, цена), и получил расписку об оплате обговоренных услуг. Совершил конклюдентные действия в форме проведения 7 занятий. Отсюда следует, что договор ЕСТЬ, неосновательного обогащения НЕТ.
Поправьте меня, если где-то ошибся.

Автор указал, что договора нет НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ занятия. На основные - есть, это очевидно.
В третий раз одно и то же пишу, если не понимаете русского языка, или уподобились тупому Тукину - ваши проблемы - можете не понимать.
Далее - если шабашка - она квитанцией не оплачивается, это более чем очевидно, оставьте шабашку с квитанцией при себе. Как символ своего непонимания.
А вот сделать допник к договору ещё на 10 занятий и взять квитанцияю, или пролонгировать договор в части практического обучения (для этого хватает только квитанции) - совершенно обычная практика.

Забыл упомянуть, что если условия договора не согласованы, то откуда ТС знает, что на оплаченную сумму ей должны провести именно 10 занятий?

AleksF
Да все поняли, что НО не было, нет и быть не может.
Кроме Щукина. Но он безнадёжен.
И ММартина совершенно напрасно отмалчивается.

Я считаю, что была взята квитанция, где указаны 10 занятий и подколота к первоначальному договору, более ничего не заключалось, всё и так законно.