Tanchik2009 23-11-2015 21:01
quote:
Изначально написано Zefir v chokolade:
и как правильно мне аргументировать свои мысли в автошколе
добавлю
почему все всегда пытаются переть "я вправе", ссылаются на закон..
да по-человечески подойдите, скажите, мол, не мое это, хватило мне, не нравятся все ваши инструкторы, болею и фиг знает когда смогу выходить остальные занятия, ну и что у вас там по жизни случилось
все люди
если автошкола не идиотская, цепляться за небольшую, сумму, чтобы потом с вами судиться, тратить на это время и деньги... да нах надо
а если школа идиотская... ну, тогда лучше выбрать 3 занятия. ибо понтануться и заявить отказ от остальной части услуг - легко
выцепить бабки - да убьетесь по судам ходить. Это нам, юристам, в суд сходить как чай выпить. а простые граждане нервничают и все такое...
Tanchik2009 23-11-2015 21:03
просьба модератору - приструнить этого Щукина
ну реально же бред пишет. не дай бог кто-то поверит и воспользуется
Ник-Ник 23-11-2015 21:30
Неоднократно уже обращал внимание нашего уважаемого модератора на щукинскую вакханалию.
Увы... Щукин продолжает паясничать.
Печально.
В правилах, написано, что действия модератора здесь не обсуждаются.
Напишу в П.М.
Сергей Щукин 24-11-2015 03:20
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
млять!
я щас материться буду.
вы, убогий, хоть бы не писали всякий бред. ибо то, что вы советуете, ВО ВРЕД ТСу.
не юрист - так не лезь давать советы.
ТС, не слушайте его.
по теме
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
просьба модератору - приструнить этого Щукина
ну реально же бред пишет. не дай бог кто-то поверит и воспользуется
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Неоднократно уже обращал внимание нашего уважаемого модератора на щукинскую вакханалию.
Увы... Щукин продолжает паясничать.
Печально.
В правилах, написано, что действия модератора здесь не обсуждаются.
Напишу в П.М.
Ребята, то что вы умеете необоснованно стучать в этом сомнений нет, если будете продолжать пудрить людям мозги и давать неправильные консультации, которые приводят к ненужным результатам, возможно, администрации следует применять какие-нибудь меры к гореюристам (например забанить на неделю основные ники + фейков) для того что бы избежать расстройства добросовестных пользователей форума неграмотными ответами не имеющими ничего общего с судебной практикой, а так же сохранить их деньги от некачественных юридических услуг практикантов с завышенной самооценкой. На данный момент, вы всего лишь позоритесь своими постами и навязываете отрицательное мнение гражданам о своей профессиональной деятельности. Про кучу проигранных вами дел и обманутых клиентов - отдельный разговор. Как говориться, без лоха и жизнь плоха.
Учитесь хотя бы правильно читать и понимать что написано и что действительно требуется гражданам, которые обращаются за помощью в этой ветке, а не пытаться добавлять посты в каждую тему из области фантастики для набивания своего рейтинга.
Ник-Ник 24-11-2015 04:21
Щукин даже троллит так позорно, что его становится жалко...
Tanchik2009 24-11-2015 07:06
Щукин, ты совсем идиот? Скажи мне, как ты обоснуешь иск о взыскании денег, елс до этого потребовал не отказался от услуг в оставшейся части? В голову не приходит, что это основание для отказа в иске?
Иди учи мат.часть
Сергей Щукин 24-11-2015 08:00
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Щукин, ты совсем идиот? Скажи мне, как ты обоснуешь иск о взыскании денег, елс до этого потребовал не отказался от услуг в оставшейся части? В голову не приходит, что это основание для отказа в иске?
Иди учи мат.часть
Милая Танюша, пожалуйста, внимательней читайте посты, в которых предварительно гражданину рекомендовалось обратиться в автошколу за урегулированием конфликта и только в случае получения письменного отказа обратиться в суд для защиты своих прав - взыскании денежных средств с автошколы за 3 оплаченных урока, но на которые она не пришла, при этом предварительно уведомив автошколу, т.е. инструктор не потратил своё время и в простое не был.
Любая уважающая себя организация при аналогичных ситуациях, должна без лишних притязаний, вернуть деньги клиенту и не доводить до суда.
Если вы хотите выразить объективное мнение по ситуации, не забывайте приводить конкретные нормы законодательства, обосновывающие вашу правовую позицию.
Tanchik2009 24-11-2015 08:40
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
за урегулированием конфликта
Щукин, ты реально туп и не видишь разницы между "обратиться в школу" и "заявить отказ от договора"?
понятие "юридического факта" - слишком сложно для твоего мозга?
или сейчас начнешь изворачиваться, что это и имел ввиду?
далее, разложим твой бред по полочкам
не смущает, что в одном месте иска пишешь, что возникло НО, а далее - что возникло обязательство, по которому истец посещал уроки по вождению, а школа их оказывала?
и далее по тексту - то НО, то обязательство по оказанию услуг
Ты или иск о взыскании НО пишешь, и говоришь, что не было договора (не бумажки, млять, с названием "ДАГАВОР", а договора. Или понятие договора как правоотношения - слишком сложно?)
И тогда везде пишешь, что стороны не согласовали вообще никакие условия, и вообще сами не поняли, за что деньги отдали. И тогда молчишь в тряпочку про занятия выбранные, которые так-то квалифицируются как "действия сторон по исполнению, из которых суд вправе сделать вывод о фактических правоотношениях сторон", и тему которых однозначно поднимет ответчик.
Или это тоже очень сложно для вас?
И тут надо еще клиента предупредить, что он может налететь на НО, не подлежащее возврату
Или про это мы тоже не слышали? так, увидели первый раз в жизни 1102 ГК, и погнали?
Или пишешь иск о взыскании стоимости не использованных занятий, ПОСЛЕ заявления отказа от договора в оставшейся части.
И тогда молчишь про несогласованность условий, ибо нельзя отказаться от договора, которого не существует.
По обоим вариантам - ну причем тут невозможность исполнения? вообще ни при чем.
ты просто надергал из ГК статей, на твой (и только твой тупой взгляд) подходящих для их приведения в качестве обоснования требования.
а про то, что каждое такое основание работает само по себе и имеет в своем основании свои юридические факты - неее, тут извилины уже скрипят
чтобы бабки вернуть из-за невозможности исполнения, надо доказывать совершенно иные факты и обстоятельства! в том числе то, что невозможность исполнения ДОГОВОРА (которого нет, ога. из-за несогласованности сущ. условий. ну бред) возникла СО СТОРОНЫ исполнителя. И что это, интересно, мешает исполнителю исполнить договор до конца? нежелание заказчика воспользоваться услугами? )))) чушь
далее
причем тут убытки?
если НО - то деньги взыскиваются как НО
если отказ от части договора - то деньги взыскиваются как возврат стоимости неиспользованных услуг
если убытки - то их доказывание сопряжено с доказыванием вообще других юр. фактов. НЕ смущает, что чтобы доказать убытки, надо доказать, в том числе ВИНОВНОЕ действие исполнителя по не исполнению договора. Млять, ГДЕ оно тут?
его тут нет
переться в суд с иском, в основании которого убытки - это получить отказное решение.
браво! супер совет ТСу!
Идиот блин хренов
вот что меня всегда бесит - это тупость, помноженная на непрофессионализм, и при этом зашкаливающую самоуверенность в своей правоте
еще хватает умишка давать советы людям
Сергей Щукин 24-11-2015 09:55
Танечка, пожалуйста, успокойтесь, что с вами происходит?
Если есть за мной вина, всегда готов её признать. Давайте без лишних эмоции постараемся разобраться по существу. Пожалуйста приводите конкретные нормы что вам не нравиться или против чего именно вы выступаете. За то что не поленились написать такой большой пост - жирный плюс! Очень умная девочка, молодец!
Tanchik2009 24-11-2015 10:03
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
без лишних эмоции постараемся
старайтесь
к тупизму, не профессионализму, снобству я всегда буду относиться крайне нетерпимо
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
приводите конкретные нормы что вам не нравиться или против чего именно вы выступаете.
выше написано
или до вас это туго доходит? прочитайте еще, изучайте ОСНОВЫ теории права вообще и гражданского права в частности
может, тогда уже перестанете путать нормы
Сергей Щукин 24-11-2015 10:20
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
выше написано
или до вас это туго доходит? прочитайте еще, изучайте ОСНОВЫ теории права вообще и гражданского права в частности
может, тогда уже перестанете путать нормы
Пожалуйста, укажите в чем именно были нарушены нормы, пока что только вы указываете статьи, которые не имеют отношения к существу спора.
А так же не забудьте добавить свои заслуги для того что бы понимать что флудит серьёзный человек и прислушаться к вашим советам и рекомендациям.
Законодательство РФ вам действительно необходимо повторить и изучить более должным образом. Век живи - век учись!
Лис 24-11-2015 10:48
чот вы все тупите
quote:
Изначально написано :
Zefir v chokolade
поговорите с водителем. должен отдать.скажите, что по закону, за недовыполненную услугу он обязан возвратить деньги. если не дурак, что вряд ли, то отдаст, хотя может и не сразу. если дурак, то тогда решайте по советам через автошколу.
Ник-Ник 24-11-2015 11:23
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:Законодательство РФ вам действительно необходимо повторить и изучить более должным образом. Век живи - век учись!
Щукин, повторяешься. Мне и другим юристам советуешь одного и то же. Учите законодательство, а я, Щукин, буду тупо копипастить.
А повторение - признак - тупости.
Mr. Smith 24-11-2015 11:32
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Договор на услугу заключался.
quote:
Изначально написано Zefir v chokolade:
Никакого договора мы не заключали.
quote:
Изначально написано Zefir v chokolade:
На руках квитанция на оплату.
а что в квитанции написано?
Ник-Ник 24-11-2015 11:46
Mr. Smith
Вы не выдёргивайте слова из контекста.
Договор, как написал выше - заключался при поступлении ТС в автошколу. Там явно указаны и практические и теоретические занятия. ТС решила пролонгировать договор в части практики, скорее всего это есть в условиях договора - это я всё уже писал, читайте внимательнее.
Или предпочитате смаковать щукинский бред? )
Кроме того как правильно указала Танчик - услуга оплачена, выдана квитанция, услуга частично оказана.
Какое после этого к чёрту НО?
Mr. Smith 24-11-2015 11:53
quote:
Там явно указаны и практические и теоретические занятия. ТС решила пролонгировать договор в части практики, скорее всего это есть в условиях договора - это я всё уже писал, читайте внимательнее.
автор указал, что договора нет и есть квитанция
как правило, дополнительные занятия не оформляются договором, это шабашка водителя с откатом автошколе (а то и без него) не более
разговор о пролонгации - ваша додумка
AleksF 24-11-2015 12:22
Проведем небольшой ликбез.
Ст. 432 ГК РФ: договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Ст. 434 ГК РФ: договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Ст. 158 ГК РФ: сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной); сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
Ст. 159 ГК РФ: сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
Возмездное оказание услуг не содержит требований к форме договора, поэтому может заключаться устно.
По сути, не важно, был ли ранее договор у ТС с автошколой. ТС устно согласовал условия договора (предмет, условия, цена), и получил расписку об оплате обговоренных услуг. Совершил конклюдентные действия в форме проведения 7 занятий. Отсюда следует, что договор ЕСТЬ, неосновательного обогащения НЕТ.
Поправьте меня, если где-то ошибся.
Ник-Ник 24-11-2015 12:24
Автор указал, что договора нет НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ занятия. На основные - есть, это очевидно.
В третий раз одно и то же пишу, если не понимаете русского языка, или уподобились тупому Тукину - ваши проблемы - можете не понимать.
Далее - если шабашка - она квитанцией не оплачивается, это более чем очевидно, оставьте шабашку с квитанцией при себе. Как символ своего непонимания.
А вот сделать допник к договору ещё на 10 занятий и взять квитанцияю, или пролонгировать договор в части практического обучения (для этого хватает только квитанции) - совершенно обычная практика.
AleksF 24-11-2015 12:25
Забыл упомянуть, что если условия договора не согласованы, то откуда ТС знает, что на оплаченную сумму ей должны провести именно 10 занятий?
Ник-Ник 24-11-2015 12:27
AleksF
Да все поняли, что НО не было, нет и быть не может.
Кроме Щукина. Но он безнадёжен.
И ММартина совершенно напрасно отмалчивается.
Я считаю, что была взята квитанция, где указаны 10 занятий и подколота к первоначальному договору, более ничего не заключалось, всё и так законно.
Tanchik2009 25-11-2015 08:32
АУ, ТС
чего у вас там
отпишитесь. а то мы тут кучу насоветовали, а вы пропали
Zefir v chokolade 30-11-2015 12:26
Ух-ты! Ребята, я и не ожидала, что у вас тут так все круто! Спасибо вам большое!!! Столько души и эмоций вложили в эту тему))) После первой рекомендации пошла, написала заявление в автошколу. Они хотели забрать мою квитанцию на оплату - не отдала, сняли копию (только не понятно зачем, ведь у них тоже экземпляр остался). Через неделю позвонили - вернули. Права тоже получила
П.С автошколу заканчивала давно, 6 лет назад. А сейчас брала только доп.занятия. Они отдельным договором не оформлялись, только квитанцию выписали.
ad1980 30-11-2015 08:57
quote:
Изначально написано Zefir v chokolade:
Ух-ты! Ребята, я и не ожидала, что у вас тут так все круто! Спасибо вам большое!!! Столько души и эмоций вложили в эту тему))) После первой рекомендации пошла, написала заявление в автошколу. Они хотели забрать мою квитанцию на оплату - не отдала, сняли копию (только не понятно зачем, ведь у них тоже экземпляр остался). Через неделю позвонили - вернули. Права тоже получилаП.С автошколу заканчивала давно, 6 лет назад. А сейчас брала только доп.занятия. Они отдельным договором не оформлялись, только квитанцию выписали.
СыЩик после этих слов мокнул голову в ЭКСстриМЕНТЫ