цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:

Велик шанс

---

цитата:

---

Изначально написано Mike0406:
довод о незаключенности договора включается в отзыв/возражение на иск
оценку доводу суд даст при вынесении решения
отдельного встречного иска можно не предъявлять

---

В моём случае не то что можно, а нужно предъявлять, поскольку в случае удовлетворения иска о признании договора незаключенным возникает вопрос о неосновательном обогащении Продавца, уже почти год прошёл с даты заключения договора, какие-никакие прОценты накапали (была предоплата со стороны Покупателя).
Повторюсь, вопрос в другом: в арбитраже такого рода иски принимаются и рассматриваются, а общие что - имеют другую практику?

цитата:

---

Originally posted by Дядюшка Ро:

А отдельный иск суд обязан будет рассмотреть по существу.

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

преюдиция сабжевого дела разве не решит?

---

цитата:

---

Изначально написано Mike0406:

с таким настроем надо иск признавать...
для проверки обоснованности решения существует апелляция

---

Вы сегодня в плохом настроении? При чём здесь вообще признание иска, что за раздраженная реплика ни к месту?
Суд высказал своё отношение к предмету встречного иска? Высказал. Если включить этот вопрос в возражения - суд откажет, или чудесным образом изменит мнение? Однозначно откажет, просто не рассмотрит по существу.
И зачем заведомо проигрывать дела, надеясь на апелляцию, где отменяется менее 5 % решений? Не легче ли подать отдельный иск, а это дело просить приостановить, согласно ст. 215 ГПК РФ
Извиняюсь за такое количество вопросов.

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:

Вы сегодня в плохом настроении? При чём здесь вообще признание иска, что за раздраженная реплика ни к месту?
Суд высказал своё отношение к предмету встречного иска? Высказал. Если включить этот вопрос в возражения - суд откажет, или чудесным образом изменит мнение? Однозначно откажет, просто не рассмотрит по существу.
И зачем заведомо проигрывать дела, надеясь на апелляцию, где отменяется менее 5 % решений? Не легче ли подать отдельный иск, а это дело просить приостановить, согласно ст. 215 ГПК РФ
Извиняюсь за такое количество вопросов.

---

цитата:

---

Изначально написано U-la-la!:

преюдиция сабжевого дела разве не решит?

---

Не думаю, другой предмет, и вообще, я полагаю, что дело будет отложено по 215 ГПК РФ. Т.е. сначала рассмотрим незаключенность договора, а потом вопрос по существу. Вот если признают договор незаключенным, то преюдиция на отложенное дело явно возникнет.

цитата:

---

Изначально написано Mike0406:

ничуть не в плохом, в самом замечательном. Не хотел обидеть))))
по приостановке было ВАСино разъяснение, что нефиг приостанавливать первое дело в случае оспаривания договора во втором деле. На такие случае, сказал ВАСя, имеется такая штуковина, как поворот исполнения

---

Ну и замечательно, что не в плохом ))
Я бы не рекомендовал в настоящее время ссылаться на ВАСины разъяснения. Их СОЮ то и раньше не любили (мягко говоря), а теперь - и подавно

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

San Sanych

---

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

Нарыл тут практику арбитража о том, что родовые признаки предмета договора к/п не исключают возможности признания самого договора к/п незаключённым.

---

Выскажу мнение, что дельце тухловатое. Закону договор не противоречит, покупатель претензий не имеет, арбитражная практика в СОЮ не покатит.
Где то была у меня хорошая, мотивированная статейка о незаключенности договора. 3 дела подряд в арбитраже выиграл. Но всегда - со ссылкой на ГК РФ.

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:
Не думаю, другой предмет, и вообще, я полагаю, что дело будет отложено по 215 ГПК РФ. Т.е. сначала рассмотрим незаключенность договора, а потом вопрос по существу. Вот если признают договор незаключенным, то преюдиция на отложенное дело явно возникнет.

---

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Судья прямо сказала, что практики, подобной арбитражу, НЕ БУДЕТ!
Т.е. мне в лоб было сказано, что иски о признании договоров незаключёнными идут на йух.

цитата:

---

Изначально написано Mike0406:
судья - Алабужева небось?))

---

В том и беда, что нет.
Зампред Первомайки Хиталенко.

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:
Выскажу мнение, что дельце тухловатое.

---

Согласен.
Но всё равно интересно.

Пы Сы. Ответа таки жду я от коллег своих. По поводу вопроса в начале топика сказанного.

цитата:

---

Изначально написано Mike0406:
а вариант включить доводы в возражение И подать отдельным иском - как Вам?

---

!!!
Я и подал встречный иск о признании договора к/п незаключенным.
А далее прошу см. первый пост

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Судья прямо сказала, что практики, подобной арбитражу, НЕ БУДЕТ!
Т.е. мне в лоб было сказано, что иски о признании договоров незаключёнными идут на йух.

---

1. мы где то переходили на ты?
2. практики, значит, подобной арбитражу не будет? а я что пишу постом выше?

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:

арбитражная практика в СОЮ не покатит.

---

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:
Читайте, плз, внимательнее. А потом переходите на народные поговорки )
3. в условиях, когда суд не принимает встречный иск и откажет вам, если вы приведёте доводы в возражениях (а давно зная Хитиленко А.Г. - не сомневаюсь, что она так и поступит) у вас реально остаётся один выход, подать отдельный иск.
Иных вариантов не вижу. И будет очень интересно, если кто то их предложит. С удовольствием ознакомлюсь.

---

Есть вариант.
Предлагаю.
Иск о расторжении договора к/п в связи с несогласованностью сторонами предмета договора. Кстати, претензия по этому поводу имеет место быть
И она даже получена Продавцом.

Пы Сы. Встречный иск таки принят.
Однако, мне было сказано... (плз, см. первый пост).

цитата:

---

Изначально написано Mike0406:
для проверки обоснованности решения существует апелляция

---

Не смешите мои тапки!
Не секрет, что в случае какого-нибудь затыка судьи тут же выгоняют всех из кабинета и плотно садятся на телефон, обзванивая "старших товарищей" с целью выяснить, "а что будет, если я вынесу вот такое-то решение".
Какая апелляция, я Вас умоляю

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

Иск о расторжении договора к/п в связи с несогласованностью сторонами предмета договора. Кстати, претензия по этому поводу имеет место быть
И она даже получена Продавцом.

---

Сначала стороны в здравом уме подписали акт, что претензий друг к другу не имеют, а затем эти претензии вдруг возникли у одной из сторон.
На мой взгляд - натянуто. Но, быть может, стоит попытаться. Но как будете обосновывать возникновение претензий? Действия под влиянием заблуждения? Превышение полномочий? Экспертиза, быть может должна быть проведена?
Это я к тому, что доказательства у вас суд потребует в любом случае.

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

Не смешите мои тапки!
Не секрет, что в случае какого-нибудь затыка судьи тут же выгоняют всех из кабинета и плотно садятся на телефон, обзванивая "старших товарищей" с целью выяснить, "а что будет, если я вынесу вот такое-то решение".
Какая апелляция, я Вас умоляю

---

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Mike0406:
все-таки
[b]
Иск о расторжении договора к/п в связи с несогласованностью сторонами предмета договора

или незаключенность?
в данный момент МОИ тапки уже подхихикивают [/B]

---

Вот и мечусь, как та обезьяна из анекдота про умные в одну сторону, красивые - в другую.
Хиталенко впрямую сказала, что иск о признании договора незаключенным в общих не прокатит (но почему?), сентенцию я услышал, значит предполагается возможность данный казус извернуть с другой стороны.
Изменить предмет иска и настаивать о расторжении договора?

цитата:

---

Изначально написано alfavit:
Вам обратиться с иском в АС УР, а в ОЮ приостановить производство по делу до принятия решения в АС УР?

---

Дело в том, что стороны договора купли-продажи - физические лица.
Вот ну натурально, физические лица.
Даже не ИП-шники.
Отсюда делается единственно правильный вывод: подведомственность судов общей юрисдикции.
Да, кстати, первоначальный иск принят к производству Первомайским судом Ижевска.

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:
Александра Георгиевна вам прямо намекнула. Не надо после этого спрашивать: - а почему ))

---

Она не то что "прямо намекнула"
Она прямо сказала, что практики, подобной судам арбитражным, НЕ БУДЕТ
Хм. Зампред Перв. р. суда.
Я и тут в вопросе поинтересовался, может быть ВС РФ издал какие-то секретные рекомендации? Лебедев решил сожрать Иванова?

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

Дело в том, что стороны договора купли-продажи - физические лица.
Вот ну натурально, физические лица.
Даже не ИП-шники.
Отсюда делается единственно правильный вывод: подведомственность судов общей юрисдикции.
Да, кстати, первоначальный иск принят к производству Первомайским судом Ижевска.

---

Подумаешь - физики. А если это завод, он явно приобретен для осуществления предпринимательской деятельности. Я бы попытался подать иск в арбитраж.

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

Лебедев решил сожрать Иванова?

---

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:
Подумаешь - физики. А если это завод, он явно приобретен для осуществления предпринимательской деятельности. Я бы попытался подать иск в арбитраж.

---

Ага, на грабли я ещё не наступал.

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
хм, Хиталенко зарекомендовала себя как грамотная судья. Может, заработалась?
Подавайте встречный иск, со ссылками на практику СОЮ, и особенно по УР. Чтобы отказать в его принятии, надо будет попотеть. ААвось и перемените мнение судьи
Откажет - можно отдельным иском (может, другому судье уйдет) + ход-ва о приостановлении первого дела и об объединении - какое-то прокатит
ну и + доводы по незаключенности в первом деле тоже закидывать

---

Встречный иск подан. Судом принят. Слушание назначено.
Однако, при принятии встречного иска... (см., плз, первое сообщение).

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:
Ну, борьба кита со слоном далека до завершения.
Будем посмотреть новый состав ВС РФ

---

Вы хотя бы вот здесь http://pravo.ru/ периодически почитывайте. Борьбы давно нет.

цитата:

---

Изначально написано San Sanych:

Ага, на грабли я ещё не наступал.

---

Вот это замечательный аргумент. В правовой плоскости, самое главное ))

Но опять же, в арбитражных судах в лёгкую проходит подача исков о признании договоров незаключенными. И их рассматривают по существу.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ро:
Ааааааа!
Сан Саныч! ну право слово! Вам 100 раз написали, что арбитраж и СОЮ - разные планеты.
Чего ж вы недоумевате?

---

Недоумение моё проистекает от того факта, что на мой вполне внятный вопрос (см., плз. первое сообщение), никто не дал внятного ответа.