izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  Передача нежилого помещения от физ.лица к ООО- как выгоднее?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Передача нежилого помещения от физ.лица к ООО- как выгоднее?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Передача нежилого помещения от физ.лица к ООО- как выгоднее?   версия для печати
Budenovka
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-1-2013 22:37 Budenovka

Подскажите, пожалуйста, как выгоднее передать нежилое помещение от физического лица в пользование ООО:

1) По договору безвозмездного пользования нежилым помещением?

или

2) Договор аренды с минимальным покрытием, допустим 1000 руб. в год?

Физическое лицо является учредителем ООО, которому передается помещение

Показать текст сообщения полностью
Katy2710
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-1-2013 10:31 Katy2710

выгоднее для кого?
Elleonorra
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-1-2013 14:31 Elleonorra

quote:
Originally posted by Katy2710:

выгоднее для кого?



я бы еще спросила - а что вы подразумеваете под выгодой?
рискну предположить, что вы хотите избежать проблем с налоговой. или я не права?
Budenovka
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-1-2013 18:32 Budenovka

Да, нужен совет именно в разрезе взаимоотношений с налоговой
ifarrash
Рейтинг: 61/-20
-- написано 15-1-2013 20:06 ifarrash

1. Передача в безвозмездное пользование (договор безвозмездного пользования ст.689 ГК РФ)
В данной ситуации физическое лицо не получает дохода от предоставления имущества в пользование, поэтому дохода, облагаемого НДФЛ, у него не возникает.
У юридического лица, пользующегося имуществом по договору безвозмездного пользования возникает внереализационный доход, облагаемый налогом на прибыль (п. 8 ст. 250 НК РФ).
Согласно пункту 8 статьи 250 НК РФ при безвозмездном пользовании оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 НК РФ.
Письмо Минфина РФ от 15 июля 2009 г. N 03-03-06/1/470.
Письмо УФНС по г. Москве от 23 июня 2009 г. N 16-15/063442.
п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 22.12.2005 N 98.
В пункте 8 статьи 250 НК РФ сказано, что информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества документально или путем проведения независимой оценки.
Расходы на содержание имущества, полученного в безвозмездное пользование, ссудополучатель вправе учесть при налогообложении прибыли (ст. 253 НК РФ) как внереализационные расходы.
ifarrash
Рейтинг: 61/-20
-- написано 15-1-2013 20:18 ifarrash

2. По передаче физическим лицом (учредителем) своему ООО по договору аренды.
"Опасные" связи.
Налоговый орган вправе в случае наличия факта получения необоснованной налоговой выгоды и наличия факта взаимосвязи сторон по договору (аффилированность сделки) обратиться в Арбитражный суд о признании договора аренды недействительным.(ст.53 АПК РФ)
Следовательно:
- либо размер арендной платы не должен существенно отличаться от рыночных, тогда можно не боясь ФНС нести бремя расходов по пользованию помещением (свет, коммунальные платежи, расходы на текущий ремонт и так далее), отражая их в налоговом и бухгалтерском учете.
- либо юридическому лицу не стоит проводить затраты связанные с пользованием помещения (свет, коммунальные платежи, расходы на текущий ремонт и так далее), в случае стоимости аренды 1000 рублей в год. При признании договора недействительным, юридическому лицу придется доплатить в бюджет налог на прибыль, НДС (если он плательщик), штрафные санкции .
У юридического лица в соответствии со ст 226 НК РФ возникнет обязанность удерживать НДФЛ с физического лица по доходам с арендных платежей и перечислять их в бюджет, при выплате арендных платежей.

история редактирования

Elleonorra
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-1-2013 10:02 Elleonorra

quote:
Originally posted by ifarrash:

У юридического лица, пользующегося имуществом по договору безвозмездного пользования возникает внереализационный доход, облагаемый налогом на прибыль



согласна с ifarrash. если физик отдаст помещение ООО в безвозмездное пользование, то налоговая, если выявит этот факт, наверняка доначислит ООО налог на прибыль исходя из рыночной стоимости арендной платы на аналогичное имущество.
quote:
Originally posted by ifarrash:

Налоговый орган вправе в случае наличия факта получения необоснованной налоговой выгоды и наличия факта взаимосвязи сторон по договору (аффилированность сделки) обратиться в Арбитражный суд о признании договора аренды недействительным



а вот тут не согласна. оснований для признания договора недействительным у налоговой нет. разве что мнимость или притворность сделки. но это еще доказать надо.
по закону налоговые органы осуществляют контроль за сделками между взаимозависимыми лицами. физик-учредитель ООО и ООО в список этих лиц попдпадают. если цена сделки между этим физиком и ООО отличается от рыночной цены больше чем на 20%, то налоговая просто начислит ООО налог на прибыль и впаяет пени и штраф.
чтоб такого не случилось, вам надо доказать, что стоимость арендой платы по вашему договору соответствует уровню рыночных цен. для этого сами сделайте оценку. или что по рыночной цене никто ваше помещение взять не согласился. например, проводите конкурс на заключение договора аренды по рыночной цене, а на него никто не приходит. или заключаете договор аренды с ООО на таких специфических условиях, под которые сложно будет подобрать идентичную аренду для определения рыночной стоимости (п. 3 ст. 40 НК РФ).

история редактирования

ifarrash
Рейтинг: 61/-20
-- написано 16-1-2013 11:02 ifarrash

quote:
Originally posted by Elleonorra:

оснований для признания договора недействительным у налоговой нет



Вот тут вы не правы, читайте практику, случаи есть.
Пункт 11 статьи 7 Закона РФ от 21.03.91 г. N943-I "О налоговых органах РФ" содержит прямое указание на то, что налоговым органам предоставлено право предъявлять в суде и арбитражном суде иски о признании недействительными сделок.

история редактирования

Katy2710
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-1-2013 11:51 Katy2710

Возвращаясь к вопросу выгоды: у физического лица (если не ИП) - налоговая ставка на прибыль с аренды - 13 % (за вычетом расходов)
у юридического лица при безвозмездном пользовании - все мнообразие налогообложения - от ЕНВД и патента до полноценного налога на прибыль (не помню, какой он там сейчас).

предлагаю заняться арифметикой, сравнить цифры и исходить из той, которая меньше. никто ведь не может запретить юридическому лицу на УСН с налогом 6 %, платить с безвозмездного пользования налог с дохода.

А вот по заниженной арендной плате - согласна с предыдущими ораторами.

Есть еще вариант: внести право пользования помещением в Уставной капитал...

история редактирования

Elleonorra
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-1-2013 12:12 Elleonorra

quote:
Originally posted by ifarrash:

Пункт 11 статьи 7 Закона РФ от 21.03.91 г. N943-I "О налоговых органах РФ" содержит прямое указание на то, что налоговым органам предоставлено право предъявлять в суде и арбитражном суде иски о признании недействительными сделок



ifarrash, я не спорю, что у налоговой есть право признавать сделки недействительными. я имела в виду, что в данном конкретном случае налоговая договор аренды признавать недействительным не будет. ниличие в договоре стоимости арендной платы, которая отличается от рыночной не может быть основанием для недействительности (ничтожности). судебную практику посмотрела, но не нашла ни одного аналогичного дела
Elleonorra
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-1-2013 12:21 Elleonorra

quote:
Originally posted by Katy2710:

Есть еще вариант: внести право пользования помещением в Уставной капитал...



тоже про это думала. но тут есть риск того, что, если у ООО появятся долги, то кредиторы могут обратить взыскание на это право.
да и прекратить право пользования проблематично будет. это ж надо будет обртно уставный капитал уменьшать, изменения в устав вносить...
Katy2710
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-1-2013 16:01 Katy2710

quote:
Originally posted by Elleonorra:

тоже про это думала. но тут есть риск того, что, если у ООО появятся долги, то кредиторы могут обратить взыскание на это право.



это ж право, а не имущество, я вот пытаюсь представить, какой с него прок кредиторам...

quote:
Originally posted by Elleonorra:

да и прекратить право пользования проблематично будет. это ж надо будет обртно уставный капитал уменьшать, изменения в устав вносить...



тут вопрос к целям, для которых его передают... если на постоянной основе (офис, например), то пока учредитель остается учредителем - так и нет оснований прекращать, а если он перестанет быть - тут как раз его долю и выдадут. Кроме того, уставный капитал всегда можно заменить - изъять право пользования, внести деньгами 5 тыщ. изменения устава здесь нет
ifarrash
Рейтинг: 61/-20
-- написано 16-1-2013 20:58 ifarrash

quote:
Originally posted by Elleonorra:

ниличие в договоре стоимости арендной платы, которая отличается от рыночной не может быть основанием для недействительности (ничтожности).



не про стоимость разговор, а про "опасные связи" - аффилированность сделки и необоснованную налоговую выгоду.

история редактирования

ifarrash
Рейтинг: 61/-20
-- написано 16-1-2013 21:49 ifarrash

quote:
Originally posted by Katy2710:

Есть еще вариант: внести право пользования помещением в Уставной капитал...



Отличный вариант!

история редактирования

Budenovka
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-1-2013 19:04 Budenovka

Большое спасибо за консультацию

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  Передача нежилого помещения от физ.лица к ООО- как выгоднее? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ