izhevsk.ru Главная /  Политика /  Самое лучшее в мире детство?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Самое лучшее в мире детство?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Самое лучшее в мире детство?   версия для печати
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 23-11-2016 19:06 Ник-Ник Редактировать сообщение Ник-Ник    первое сообщение в теме:

Я считаю, что в СССР.
Памяти Сережи Парамонова и всех нас, юных и невинных...

Показать текст сообщения полностью
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-11-2016 22:44 Толки

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

ещё пацаном. Глумиться над этим



Увольте, какое глумление. 37-й... с кем не бывает, Родина могла и служить послать в Сибирь, особенно "пацаном"... мои больше в 36-м (наверно) в Удмуртии с голоду пухли и даже батрачили, чтобы выжить.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 24-11-2016 22:47 steevie_g

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Клятва комсомольца:
Я член ВЛКСМ перед лицом своих товарищей обещаю:
Весь пыл комсомольского сердца, все свои знания и умения отдать юным пионерам.
Клянусь, с честью нести вперёд эстафету старшего поколения. Всегда и во всём быть настоящим вожатым;.


это клятва вожатого какого-то пионерского лагеря...
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
батяня, как коммунист - платил около 4 рублей

зависело от дохода и ежемесячные партвзносы скрупулезно заносились в партбилет... кстати, партбилет был неплохим средством контроля дохода в семье... уже не скажешь отдавая голый оклад, что в этом месяце прогрессивку не начислили...

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 24-11-2016 22:51 Ник-Ник

Хорошо. Ничего не было. СССР - фикция. Детство проходило в лагерях, под надзором НКВД. Все умерли. Я тоже.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 24-11-2016 22:57 Ник-Ник

quote:
Изначально написано steevie_g:

партбилет был неплохим средством контроля дохода в семье... уже не скажешь отдавая голый оклад, что в этом месяце прогрессивку не начислили...

Только чмошники и подкаблучники отчитываются перед женами за доход. Контроль? Перед женой? Настоящие мужчины распоряжаются деньгами по своему усмотрению.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-11-2016 23:07 Толки

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Контроль? Перед женой? Настоящие мужчины



Это не Беларусь и уж тем более не Сибирь. Вонючими носками среднеазиатчины пахнуло)))
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 24-11-2016 23:12 Ник-Ник

А... отчитываетесь? Контроль и чуть что - по мордасам? Сочувствую.
Напрасно спалились )
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-11-2016 23:16 Толки

Есть такое понятие -- всё общее, семья, где нормальная женщина, а не бесправная наложница. И, само собой, даешь шороху за одно, получаешь как-нибудь за другое. Так видел жизнь своих родителей, такие порядки завел у себя.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 24-11-2016 23:18 steevie_g

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Только чмошники и подкаблучники отчитываются перед женами за доход.

однобокий ты какой-то... партбилет отца втихаря мониторился на предмет надежды заполучить верховину-6 следующим летом...
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 24-11-2016 23:25 Ник-Ник

Есть такое понятие: мужчина - глава семьи. Испокон веков на Руси было сие. Но вам не понять, судя по всему.
Кстати, предполагаю, что есть хорошие таблетки от неполноценности и забитости, поспрашивайте в аптеках, а пока нижайше и регулярно предоставляйте жене реестрик, куда потратили копеечку, вами же заработанную, некоторым нравится унижаться, так вперёд! )
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 24-11-2016 23:31 sifon22

quote:
некоторым нравится унижаться, так вперёд!

quote:
Самое лучшее в мире детство?

вот и поговорили...
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 24-11-2016 23:32 Ник-Ник

Ладно, тема ушла в сторону от желания некоторых поунижаться, контроль им нужен. Ошейник. Сам - ничтожество. Рабская психология.
Ну - в добрый путь!
Каждый сам выбирает свою дорогу.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 24-11-2016 23:32 Толки

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Испокон веков на Руси было сие.



Зазря чи шо ТС тему за советское детство открывал, время, менявшее традиционный уклад даже не столько крестьянских, сколько боярских домостроевских порядков. Да и большака дореволюционного, опять-таки всуе, приплел: русские бабы тем и отличались, что далеко не всегда были под мужиками, рабами помещиков.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 24-11-2016 23:37 Ник-Ник

quote:
Изначально написано sifon22:

вот и поговорили...

И выяснили, что счастливое детство было далеко не у всех )

gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 25-11-2016 00:04 gerus

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Согласен с предыдущим оратором. Есть мой косяк...

Так прямо и надо говорить: да, дескать, я слегка спровоцировал срач. Виноват. Больше не буду!
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Далее прошу по теме.

По теме: и у меня было вполне стандартное советское детство 60/70-х годов. Претензий не имею. Никаких.
Что касается всяких-разных "дефицитов", описанных выше, то не надо забывать, что это всё имело и обратную сторону: мы приучались с детства бороться с трудностями.
Искать - и находить. Работать мозгом. Добиваться желаемого, а не получать всё просто так.
От этого "искомые предметы" становились лишь желаннеее и "слаще".
И мы приучались ценить найденное.
И это, скорее, хорошо, чем плохо.
saba
Рейтинг: 1285/-310
-- написано 25-11-2016 15:02 saba

quote:
Изначально написано Ник-Ник:Самое лучшее в мире детство?
Я считаю, что в СССР.


"Все познается в сравнении". У вас была возможность сравнить?

quote:
Изначально написано gerus:и у меня было вполне стандартное советское детство 60/70-х годов. Претензий не имею.

Присоединяюсь с некоторыми поправками. У меня в 50-60, а некоторые воспоминания, например выставка трофейной немецкой техники и орудийные салюты, возможно относятся к концу сороковых. Позже салюты стали делать, используя цветные ракеты, а сами ракетчики располагались на крышах высоких зданий.
Еще могу добавить, что многие книги Марка Твена, Джека Лондона, Луи Буссенара, Фенимора Купера, Ж.Верна и т.п. еще находились в свободной продаже и стоили сравнительно недорого. На др. дарили много, а некоторые сам покупал. Родители давали деньги на завтраки в школе, оттуда и возможность.
В начале 60-х можно еще было купить хорошие книги в букинистическом. Но когда начал работать и появилась личная копейка ситуация резко поменялась, книги в нашем городе почти исчезли из открытой продажи. Но это уже не к детству. Рыбалку любил, но возможность появлялась лишь раз в год на протяжении месяца, когда ездил к тетке на море. Еще с тех пор сохранились воспоминания, как искал в прибрежных скалах друзы гипса, кальцита, закальцинированные ракушки и т.п.

Много было хорошего. Главное - был молод и оптимистичен, поэтому на бытовых и др. трудностях не заморачивался, все так жили.

Но был и негатив. В 53 г. мне сказали, что у евреев лечиться нельзя, чтоб я не вздумал к ним ходить. А позже, уже в пионерском лагере приходилось не раз объяснять, что и отец и дядья и др. мужчины семьи были на фронте, а не в Ташкенте. В общем, не без этого.

история редактирования

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 25-11-2016 15:34 Mr. Richo

Не буду отрываться от своего амплуа. Советский анекдот про детство:
В обычном советском детсаду идут обычные занятия с ребятишками.
Воспитательница: "Дети, в СССР самые лучшие игрушки! В СССР самые вкусные конфеты! В СССР самые лучшие детские садики!" Тут маленький Вовочка начинает громко плакать.
Воспитательница: "Вовочка, ты почему плачешь?" Вовочка: "Хочу жить в СССР!".
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 25-11-2016 19:11 nv159

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Есть такое понятие: мужчина - глава семьи. Испокон веков на Руси было сие.



На Руси, это где? Большая Русь, однако. У удмуртов жены часто в семье командуют. Да и у татар знакомых всегда бывает так, как жена решила. Да и среди русских женщин еще поискать надо такую, которая все причуды мужа исполняет.
quote:
Изначально написано saba:

Еще могу добавить, что многие книги Марка Твена, Джека Лондона, Луи Буссенара, Фенимора Купера, Ж.Верна и т.п. еще находились в свободной продаже и стоили сравнительно недорого. На др. дарили много, а некоторые сам покупал. Родители давали деньги на завтраки в школе, оттуда и возможность.



Были книжки, пока ими спекулянты не занялись. Потом большая часть книжек пошла через спекулянтов. В больших городах почти все.
В отдаленных деревнях и поселках много хороших книжек можно было купить.

Много чего в детстве было получше чем сейчас. сказал родителям, что на речку ушел и сутки там рыбачишь, рыбку печешь, картошку, купаешься, загораешь. А потом из бревен и камыша плот делаешь и сплавляешься до дома.
Попробуй ребенок сейчас такое сделать, сообразить не успеет, как в полиции окажется.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 26-11-2016 00:36 gerus

quote:
...А потом из бревен и камыша плот делаешь и сплавляешься до дома. Попробуй ребенок сейчас такое сделать, сообразить не успеет, как в полиции окажется.

Среднестатистический "современный ребёнок" сейчас ничего не умеет. Какой уж там "плот сделать" ? Единственное, что умеют - кнопку компьютера нажать...))

А мы учились работать своими руками: мастерили луки, рогатки и "самострелы".
И даже огнестрел - "поджиги". С детства изучали "основы металлургии": делали различные отливки из свинцовых пластин какого-либо разбитого аккумулятора, предварительно их расплавив на костре... Да много ещё чего вытворяли.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 26-11-2016 05:45 nv159

quote:
Изначально написано gerus:

Среднестатистический "современный ребёнок" сейчас ничего не умеет. Какой уж там "плот сделать" ? Единственное, что умеют - кнопку компьютера нажать...))



Да ладно уж. Чему научили, то и умеют. Научишь - будут делать.
Проблемы только с сочинителями и выполнителями дебильных законов о поведении детей.
Мне уже несколько раз замечание делали полиция и МЧС, что гуляю не там с детьми и на надувнушке с детьми плавать опасно. И вообще, купаться можно только на пляже, гулять только на детской площадке, а пользоваться только тем, что продают. А передвигаться по городу только в авто.
А кнопки компьютера давить правильно тоже надо уметь. Одно другому не мешает.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 28-11-2016 20:42 Mr. Richo

quote:
Изначально написано gerus:

Среднестатистический "современный ребёнок" сейчас ничего не умеет.



И от родителей много зависит. У моего сына-третьеклассника перегиб наоборот получился: добрался недавно до "болгарки". Решил деревяшки пилить. Пришлось провести спокойно и доброжелательно (что было непросто) воспитательную беседу. Вроде понял, что любой инструмент опасен и без спросу брать нельзя. Они копируют взрослых на 101%. Мой, при всем "ужосе" ситуации, оказывается, все же одевал защитную маску, как я это всегда делаю при работе.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 28-11-2016 21:28 nv159

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Они копируют взрослых на 101%.



Это да. И если дома есть инструмент, то глядеть нужно в десять глаз.
Немало моих знакомых в детстве пострадало от этого. Да и у самого на руках и ногах остались шрамы от ножа, ножовки, топора и тп. Но без этого не научишься, к сожалению.

Правда, сейчас по этим поводам, похоже, придется серьезно с полицией разбираться.

И потому, многим родителям проще, когда ребенок уставился в экран, сидит тихонько и никаких проблем.

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 28-11-2016 21:46 Ник-Ник

Раз уж речь зашла о родителях...
Мой батя был очень суров. Но.
Сосед: Иваныч! Машина сломалась! Батя идёт и делает, машина - как ласточка.
Иваныч! Тепловоз барахлит. Идёт и делает. См. выше.
Сидит батяня, и вдруг говорит, а не сшить ли мне костюм? Берёт швейную машинку и через пару дней ходит в новеньком костюме.
Иваныч! Что то часы сломались! Полчаса - и часы ходят до сих пор.
Мачеха: отец, ложки железные неудобные, обжигают пробу борща делать. Батяня молча уходит в гараж. Через пару-тройку часов выдаёт несколько деревянных ложек.
Мачеха: отец, сидеть в доме не на чем! Батя уходит в гараж и выносит пару табуретов, хоть слона сади, не сломаются.
Короче, не было ни одной вещи, может быть, кроме синхрофазотрона, которую бы батяня не отремонтировал.
Увы, по наследству это не передалось...
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 28-11-2016 22:01 sifon22

Ник-Ник а вилки он тебе в наследство не оставил?? а то нам бы вермишель с ушей снять...
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 28-11-2016 22:26 Ник-Ник

quote:
Изначально написано sifon22:
[b] нам бы вермишель с ушей снять...

Вам? Вы себя, вермишельная душа, на вы величаете? Хм... смело )
Оставил. Вилки и ложки. Серебряные. Рубанки и фуганки. Наборы гаечных ключей и т.д.
А завидовать публично, хм... это всё равно, что признавать свою неполноценность.
Впрочем. кто вам мешает рассказать о своём, самом лучшем детстве? Или не было такого? Сочувствую...
P.S. Это вы, кстати, мне за правильную консультацию на юридическом форуме 10 минусов поставили? Очень, очень приличный человек, только желчные протоки увеличены )
P.P.S. Тяжела и неказиста жизнь кривого минусиста )

история редактирования

sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 28-11-2016 22:50 sifon22

quote:
на юридическом форуме 10 минусов поставили?



я даже не знаю, чё такое "юридический форум"....
дебилы,бля...(с) Лавров
ПЫСЫ господа модеры, а может уже за язык стоит банить??

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 28-11-2016 22:59 Ник-Ник

Значит не вы?
Ну извиняюсь, раз такое дело, вермишельная ваша душа )
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 29-11-2016 07:46 nv159

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

а вилки он тебе в наследство не оставил?? а то нам бы вермишель с ушей снять...



А где у него вермишель?
Вполне обычное дело то, про что он рассказывает. Человек десять мне встречалось по жизни, которые, кажется, все могли сделать. Даже одну женщину такую знал. Работала и трактористом и водителем. И без всяких корочек.

Я и сейчас знаю парня, компьютерщика, который делает диагностику своей машины, ремонтирует бытовую технику. Зарабатывает достаточно. Делает все это из любопытства.
Сам сделал вполне приличный ремонт квартиры. Кроме натяжного потолка.

Знаю еще нескольких ребят и девчат. Некоторые из них полные дилетанты в бытовой технике, но вполне прилично совмещают занятия музыкой, дайвинг, рисование и изготовление мебели.

Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 29-11-2016 13:43 Mr. Richo

quote:
Изначально написано nv159:

Человек десять мне встречалось по жизни, которые, кажется, все могли сделать.



Да есть, есть ещё талантливый народец в Россее. Не все ещё унитазы мыть в "теплых" местах смылись.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 29-11-2016 21:00 Ник-Ник

Недоброжелатели и обиженные - готовьте вентиляторы и гуано. А приличные люди - запасайтесь попкорном.
Скоро расскажу, как питались в "голодные" годы СССР. Лучше заранее поешьте, чтобы слюнями не истекать )
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 29-11-2016 21:35 nv159

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Скоро расскажу, как питались в "голодные" годы СССР



Кто питался?

Очень уж сильно по разному питались.

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 29-11-2016 21:45 Ник-Ник

Ну так у всех субъективные впечатления, делитесь.
Я расскажу, как питались в моей семье.
Сейчас я питаюсь хуже, потому, что было тогда - не купишь ни за какое деньги.
Mr. Richo
Рейтинг: 260/-304
-- написано 29-11-2016 22:53 Mr. Richo

Какое детство можно представить без его, почти обязательного, атрибута: велосипеда. Советская промышленность выпускала примерно три основных разновидностей для подростков:
1. типа "Школьник" - редкое дерьмо. Для детей 6-8 лет. Кроме слабой рамы имел конструктивный дефект устройства задней втулки. Через небольшое время приводил к т.н. "прокрутке".
2. типа "Салют" (он же "Уралец", он же "Днепр"). Для детей 8-14 лет. Достойный "машин" того времени. Продуманный и отлаженный конструктив, достаточно удобный и эргономичный.
3. типа "Урал" (он же "Кама") для подростков старшего возраста 15-16 лет и взрослых. Тяжелая, мощная конструкция, практически неубиваемая.
Был еще спортивный тип пр-ва ХВЗ (Харьковский вел.завод). Стоил жутких денег (99 рублей). В целом неплохая спортивная версия но не для детей: ибо нефиг.
Нет нужды напоминать, что в 70-е годы все это было дефицитом. Моим родителям долго не получалось его купить. Мой "Уралец" отец мне смог купить только случайно в "Детском Мире". "Школьник", помню, купить было чуть проще, но я не соглашался, ибо все нормальные пацаны на "Школьниках" не ездють.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 29-11-2016 23:07 Ник-Ник

Итак: с чего бы начать...
Ок. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ:
Начнём наверное с весны - лета. Хорошие времена. Картошку прополол - и на рыбалку. Но лето неизбежно переходит в осень. И тут начинается... Извините, не по порядку.
Капуста.
Кочаны рубят, шинкуют, солят хитрым способом. Мы, дети, обжирались кочерыжками и смачно пукали. Но каков засол? Такого я уже не поем никогда. Когда моя будущая жена попробовала капусту засола отец-мачеха, она отказалась от продолжения жизни, говоря: пока не съем эту (3-х литровую) банку, я для мира умерла. Рецепт утерян.
Холодец.
Отец покупал поросёнка, его смолили, разделывали, часть шла на холодец. Ничего более вкусного к водке не существует, уж поверьте. Ну, может быть, малосольная рыба пелядь. И то - не факт. Рецепт утерян.
Пельмени.
Мачеха варила их только на косточном бульоне. но, когда я поступил в институт, привезли мне в общагу пакет пельменей. Начали варить на воде, полобщаги собралось, стоят у кухни вдыхают и как будто анашу курят, такое блаженство у всех на лицах, были сыты только парами. про сами пельмени молчу. Рецепт утерян.
Борщ.
А вот тут то нет. Я лично варю борщ не хуже. Правда, нужна мозговая косточка. чтобы мозги выбить, я даже раз тарелку расколол под это дело, + масса нюансов, но тут то я смог перехватить рецепт. По праздникам готовлю.
Пирожки.
Мачеха - дура. С такими пирожками она бы и в 80-е могла стать миллионером. Хитрым образом замешенное тесто, которое поднимает прижатую крышку кастрюли и пирожки, на натуральном топлёном сале, ну не было тогда масла растительного, как щас, только подсолнечное.
Жена будущая, нынче бывшая, пирожок со щавелем съела, тут его называют кислица. не могла поверить, что это не с земляникой. Про пирожки с картошкой, с луком и яйцом я просто молчу. Они в период готовки возрастали в объёме раз в 5. И во вкусе так же. Рецепт утерян.

Часть первая закончена. Сейчас я так не ем. Счастливое пионерское детство...
Кто голодал? А?

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 29-11-2016 23:12 gerus

quote:
1. типа "Школьник" - редкое дерьмо. Для детей 6-8 лет. Кроме слабой рамы имел конструктивный дефект устройства задней втулки.

Не соглашусь. Эксплуатировал "Школьник" с 6 и почти аж до 10 лет.
Ничего не ломалось. В задней втулке тоже ничего не менялось.
Вот такой же, только голубого цвета:

quote:
3. типа "Урал" (он же "Кама") для подростков старшего возраста 15-16 лет и взрослых. Тяжелая, мощная конструкция, практически неубиваемая.

Вот это -вещь! Неубиваем! Ездил на нём с 12 до 16 лет. Никаких серьёзных проблем.
Потом на нём отец на огород частенько ездил. До сих пор стоит у родителей на огороде с уже растрескавшейся резиной... Выкинуть рука не поднимается ))

А ещё у меня в раннем детстве вот такая "педальная" машина была. Даже фары включались (на фото не я):

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 29-11-2016 23:20 steevie_g

quote:
Изначально написано gerus:
Не соглашусь. Эксплуатировал "Школьник" с 6 и почти аж до 10 лет.
Ничего не ломалось. В задней втулке тоже ничего не менялось.


не верю! (с).. прокрутка была - маманегорюй... и постоянно прогрессировала....
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 29-11-2016 23:23 Ник-Ник

Хм... у меня и в Урале была прокрутка.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 29-11-2016 23:24 steevie_g

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
3. типа "Урал" (он же "Кама")

урал и кама - разные машины... урал с цельносварной рамой, салют - с "ломающейся"...
а хто д-4 "лысый" и д-6 юзал?..
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 29-11-2016 23:26 steevie_g

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
у меня и в Урале была прокрутка.

это был кетай-урал... нормальный - перпетум мобиле...
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 29-11-2016 23:29 gerus

quote:
Нет нужды напоминать, что в 70-е годы все это было дефицитом.

Не всё и НЕ всегда.
Велосипеды "Урал" - практически свободно. Стоил, насколько помнится, 56 рублей.
Вот "Салют" надо было поискать, конечно. Но их частенько "выкидывали" в продажу. У нас во дворе их много было. Был ещё и "Орлёнок", чем-то напоминавший "Салют"...

А ещё были мопеды (всевозможные "Карпаты", "Риги", "Верховины"...).
Они в ЦУМе (на 1-м этаже) продавались. Свободно. Мечта любого подростка

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 29-11-2016 23:39 Ник-Ник

quote:
Изначально написано steevie_g:

это был кетай-урал... нормальный - перпетум мобиле...

Сугубо извиняюсь, но вы тупица. Прошу думать хотя бы эпизодически.
Какой-такой "кетай-урал" в 70-е годы?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Самое лучшее в мире детство? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ