цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

Я думаю, что воруют. Но не так ведь нагло)))) Миллиарды долларов. И социальный уровень там повыше будет.

---

Ну, прожив там столько лет, Вы должны не думать, а знать. Мои же впечатления о стране были поверхностны, со слов людей, которые там живут много лет: воровство на всех уровнях, постоянное, с творческим задором и огоньком. Особая статья: страховая медицина - это вообще Эльдорадо для злоупотреблений. В Неаполе, вообще предупредили: сумочки и барсетки держите в руках по-крепче - вырывают на ходу (ох уж этот Юг). Впрочем это уже не воровство, это называется грабеж. Но и понравилось много, например закон о 15 летнем запрете строительства на месте пожаров. Логического обоснования - 0, но работает: умышленные поджоги, с целью завладения землей, сошли на нет. Опять же мафию загнали в угол по-черному. Государство работает. Но и у нас имеется положительная тенденция. А проблемы есть у всех.

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

А по поводу ...пьют. В основном, вино. Оно вкусное. И даже полезное.

---

Ага. Как то сразу всплыли в памяти кадры из "Кавказской пленницы":"... а я пью? Что здесь пить?" Винодельческая цивилизация. Этим все сказано.

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:
Ага. Как то сразу всплыли в памяти кадры из "Кавказской пленницы":"... а я пью? Что здесь пить?" Винодельческая цивилизация. Этим все сказано.

---

Всё не так))
Они вино мешают с минеральной водой, летом. Так что, почти напиток. А вечером за ужином, могут позволить бокал вина. Я даже в клубах, не видела особо пьяных итальяшек. Редкий случай, когда кто-нибудь, шатался и падал, от выпитых напитков.

цитата:

---

И ещё эта... больше здесь не оффтопьте. Предупреждений не будет

---

чуть больше суток прошло...
правда думаешь, кому то интересно???(я про коленку с пятерным переломом)

история редактирования

цитата:

---

Когда я говорила про воровство, я имела ввиду, сколько ворует наше правительство во главе с великим Володенькой.

---

Я считаю такие высказывания не серьезными., модно-популистскими. И вот почему:
Во-первых, воруют не правительства, а отдельные личности в нем. Их может быть даже немалое количество. Поэтому считаю очень правильной фразу, что бороться надо не с коррупцией, а с коррупционерами. Радует, что потихоньку меняется общественное мнение в этом вопросе. Да и начали арестовать. Думаю будут, наконец, и сажать за это по серьезному. Выхода другого у элиты страны и президента нет. Иначе сегодняшний высокий рейтинг, полученный на ниве внешней политики "уйдет в песок".
Во-вторых, Путину коррупция не нужна по причинам:
а) она мешает ему удерживать власть (если коротко);
б) никто не имеет право воровать у хозяев страны, т.е. у существующей элиты;
в) у него уровень забот и ответственности выше материальных вопросов. Все кто попрекают его якобы воровством, сами рассуждают на уровне вороватого завсклада: Вот если б мне такую власть, уж я бы точно нахапал "по самое немогу". Мне, например, это понять как то несложно. Более 20 лет назад, когда ставил свой бизнес, думал, что моей главной целью будут деньги. Но когда бизнес начинает работать, даже в небольшой фирме, руководитель и владелец, часто "забывает" о личных деньгах. На первый план встает обеспечение своих людей работой, условиями труда, сохранения коммерческой тайны, борьбе с конкурентами и т.п. И начинаешь понимать, что главная ценность в бизнесе - люди, а не деньги. Это сложно объяснить теоретикам, которые "все знают", правда, зачастую ничего не умеют.
Вот как то так.

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

Я даже в клубах, не видела особо пьяных итальяшек. Редкий случай, когда кто-нибудь, шатался и падал, от выпитых напитков.

---

В Грузии аналогичную ситуацию наблюдал - за всю поездку всего один раз пьяного видели. Хотя местные говорили, что есть определенная категория маргиналов, в основном из бедных слоев, которые злоупотребляют - правда не вино пьют, а чачу.

Все-таки определенная культура употребления алкоголя очень много значит. В этом плане будущее России в значительной степени зависит от позитивных сдвигов в области борьбы с пьянством.

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

В этом плане будущее России в значительной степени зависит от позитивных сдвигов в области борьбы с пьянством.

---

Кто ж спорит? Надо выпить всю водку и побороть пьянство, искоренить, так сказать, на корню.)))

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:
Это сложно объяснить теоретикам,

---

Мои комменты, основаны на рассказах очевидцев.

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Во-вторых, Путину коррупция не нужна по причинам:
а) она мешает ему удерживать власть (если коротко);

---

Совершенно наоборот. За 15 лет никакой серьезной борьбы с коррупцией в России не было, а основная причина - в обмен на лояльность и политическую поддержку, Кремль давал так называемым "элитам" возможность нелегально зарабатывать огромные состояния в ущерб бюджету, благо нефтебаксов было много.

Коррупция помогает Путину удерживать власть и контролировать многие процессы - за счет нее он имеет компромат на подавляющее большинство винтиков в своей вертикали власти, он может покупать себе целую армию сторонников. Госаппарат вырос при его правлении в несколько раз, а это голоса избирателей и членов их семей, это очень мощный административный ресурс. Начни бороться с коррупцией и появятся миллионы недовольных, обличенных властью, связями и определенными возможностями, а так же оказывающие властям разного рода услуги.

Я считаю, что коррупция - это фундамент сегодняшней власти и никакой серьезной борьбы с ней не будет. Разовые пиар-акции - это все игра на публику или сведение личных счетов - Лужков, Сердюков, Хорошавин - это все из этой оперы.

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

В Грузии аналогичную ситуацию наблюдал - за всю поездку всего один раз пьяного видели. Хотя местные говорили, что есть определенная категория маргиналов, в основном из бедных слоев, которые злоупотребляют - правда не вино пьют, а чачу.

Все-таки определенная культура употребления алкоголя очень много значит. В этом плане будущее России в значительной степени зависит от позитивных сдвигов в области борьбы с пьянством.

---

Вот и я, о том же.

цитата:

---

с его 47 млрд. долларов

---

а можно ссылку?

цитата:

---

Изначально написано sifon22:

а можно ссылку?

---

Сим неоднократно её выкладывал. Ищите и найдёте. Пролистайте всю тему, если время есть.

цитата:

---

Изначально написано sifon22:

а можно ссылку?

---

в таких случаях надо просить номер счета, название банка и срочно искать толкового хакера

ссылка то зачем?

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

Если Вы имели ввиду меня, я Вас немного огорчу. У меня достаточно знакомых предпринимателей и бизнесменов,

---

1.Нет не Вас. Ибо о Вас ничего не знаю. Может Вы директор швейной фабрики, например.
2.Боюсь огорчить, но знать проблему и понимать ее - разные вещи. Знакомые - это хорошо, но "быть в шкуре" - это другое.

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Кто ж спорит? Надо выпить всю водку и побороть пьянство, искоренить, так сказать, на корню.)))

---

Я же выкладывала ссылочку, что Удмуртия впереди планеты всей, по проданному алкоголю.
Хорошо же.
Значит боремся. Не стоим на месте))
Пьём-с!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:
Может Вы директор швейной фабрики, например.

---

Не-не, я - обычный таролог. Сто раз уже писала

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

За 15 лет никакой серьезной борьбы с коррупцией в России не было, а основная причина - в обмен на лояльность и политическую поддержку, Кремль давал так называемым "элитам" возможность нелегально зарабатывать огромные состояния в ущерб бюджету, благо нефтебаксов было много.

---

Не без этого. Но времена меняются. Есть у меня такое предчувствие.

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

в таких случаях надо просить номер счета, название банка и срочно искать толкового хакера

ссылка то зачем?

---

дельный совет

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

Не-не, я - обычный таролог. Сто раз уже писала

---

А, ну тогда понятно откуда у Вас

цитата:

---

Изначально написано sonomisha:

достаточно знакомых предпринимателей и бизнесменов, у которых дела идут, довольно плохо. И самое печальное, что они тоже трудятся в поте лица, и выплачивают зарплаты и т.д. Но....количество заказов падает, какие-то договорённости, трещат по швам и некоторые просто продают свой, уже отлаженный бизнес, и думают чем заняться дальше.

---

Без иронии: у кого дела более-менее терпимо к тарологам не ходят. Без обид.

цитата:

---

Без иронии: у кого дела более-менее терпимо к тарологам не ходят

---

Люди же приходят, не только о бизнесе узнать. И о здоровье, о любви, о коллегах на работе.
Вопросов - много.

история редактирования

цитата:

---

ссылка то зачем?

---

ну,вроде,принято так...подкрепить,такскать,спорное утверждение

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Но времена меняются. Есть у меня такое предчувствие.

---

Некому бороться с коррупцией. Пчелы против меда не могут воевать.
Чтобы реально бороться - нужен целый пласт незапятнанных и профессиональных людей, нужна политическая воля, ну и нужно практически мочить в сортире своих ближайших соратников. У Вэ-Вэ-Пэ просто кишка тонка для таких поступков.

Кстати с большим интересом наблюдаю за попытками борьбы с коррупцией на Украине. Хохлам пообещали кредиты практически только с условием, что ряд ключевых постов займут иностранцы - грузины, прибалты и тд., так как Европа и амеры совершенно не доверяли украинским чиновникам на всех уровнях. В результате там же совершенно жуткие истории всплывают, практически тотальная коррупция - криминальное государство.

У нас масштабы проблем сопоставимые, даже не знаю как можно бороться с такой криминальной организацией системы власти.

цитата:

---

partyzan

---

Вы пишете, казалось бы, совершенно очевидные вещи. И уже всем понятные, кроме меньшинства, здесь, отписавших.
Но я переживаю за Рича. Не разрушайте его прекрасный мир, который

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:
Но времена меняются. Есть у меня такое предчувствие.

---

цитата:

---

Все-таки определенная культура употребления алкоголя очень много значит. В этом плане будущее России в значительной степени зависит от позитивных сдвигов в области борьбы с пьянством.

---

Всегда утверждал,что партизан деградирует в "своих лесах и болотах"!!! Ведь "круче" Горбатого никто не боролся с пьянством в России и что,стали меньше,культурнее(хи-хи-хи) пить? Недавно цены на водку снизили,и что,все рванули ее раскупать? Вы еще чукчам и алеутам расскажите о культуре питья горькой)))

цитата:

---

У Вэ-Вэ-Пэ просто кишка тонка для таких поступков.

---

А ты мерил еЁ?,ах да!,ты ведь сам слабак,демагог и просто трЁпло,раз-

цитата:

---

даже не знаю как можно бороться с такой криминальной организацией системы власти.

---

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

Чтобы реально бороться - нужен целый пласт незапятнанных и профессиональных людей, нужна политическая воля, ну и нужно практически мочить в сортире своих ближайших соратников. У Вэ-Вэ-Пэ просто кишка тонка для таких поступков.

---

Извиняюсь, но это называется прекраснодушный идеализм. И где бы взять несколько дивизий незапятнанных и профессиональных людей? Ага, в теплицах вырастить, по экологически чистым технологиям.))) В восточной философии символом жизни, отражающий наш мир, является лотос. Знаете почему? А у лотоса все как и везде: корнями растет из говна, пардон, речного ила. Стебель в воде, а сам благоухающий цветок на поверхности. Говоря по простому, без говна нет и высоких материй, чистоты намерений и прочих необходимых для борьбы с коррупцией ништяков. "Цивилизованный" запад вырос из разбойничьих шаек во главе с местными баронами. Территорию древней Руси подмял под себя варяг-беспредельщик Рюрик. Беда наша в том, что элиты у нас слишком часто менялись. Возраст нашей современной элиты это 20-25 лет. У них - сотни лет. Почувствуйте разницу. Благотворная роль Запада лишь в том, что можно посмотреть и взять из ихнего опыта реально хорошие наработки, на которые у них ушли столетия. А мочить в сортире ближайших соратников - дело не хитрое. Вот поэтому Вам никогда не быть даже мэром небольшого городка, не говоря про большее. Впрочем мне это тоже не светит.
Про иностранцев в правительстве даже комментировать не буду. Скажу лишь по аналогии: давайте временно, вместо российских мужиков, нашим женщинам дадим "незапятнанных и профессиональных" кобелей из заграницы. Пусть попользуют их временно, научат, так сказать, европейским семейным ценностям. Украина по этому пути пошла, но там нет государства, а лишь видимость. Печальный путь. Как в старом советском анекдоте: "...похороны отложены. Доступ к телу продолжается".

цитата:

---

Вот поэтому Вам никогда не быть даже мэром небольшого городка, не говоря про большее.

---

за каких меров-перов гутаришь,ричь? ему Шреком не быть!даж."а летать пить-жрать охота!"(с)

цитата:

---

Изначально написано Volodya60:
Всегда утверждал,что партизан деградирует в "своих лесах и болотах"!!! В

---

Ошибаетесь. Партизан всё правильно пишет и раскладывает всё по полочкам, таким мечтателям, как Вы и Рич. Но Вы - жестокий, а Рич - чуток романтик. Поэтому, прислушайтесь к партизану - умный человек. Иногда хочется вставить слово, ан-нет. Всё уже написано и разжёвано. Это делается как раз, для тех, которые заблудились.

мишик,как ты толсто тролишь...аж смешно...
ПЫСЫ лизни ещё кильмезю,и полный комплект будет

история редактирования

цитата:

---

таким мечтателям,

---

Еще одно подтверждение того,что я прав! ведь никогда не был мечтателем,а всегда был реалистом!и привык ТРЕЗВО!!! смотреть на жисть!

цитата:

---

Всё уже написано и разжёвано.

---

Старость!

цитата:

---

лизни ещё кильмезю

---

Кильмезь, ввиду отсутствия разумных аргументов, опустился до оскорблений
Поэтому- в кратковременном отпуске. Но Сим в строю, можно и ему...)))

цитата:

---

Но Сим в строю, можно и ему...)))

---

"к чЁрту мою шею,но это я должен посмотреть!"(с) ))))))

чо,действительно у меня с руЗким хреновасто так???

цитата:

---

Я написала Рич - мечтатель, а Вы - жестокий. Читайте внимательно.

---

цитата:

---

таким мечтателям, как Вы и Рич. Но Вы - жестокий, а Рич - чуток романтик.

---

МарФеликсовна,иди ты лесом!!!,ну типа в partyzanen)))

цитата:

---

Изначально написано Volodya60:
чо,действительно у меня с руЗким хреновасто так???

---

так и да ))
чЕтай, думай, умей, рассуждай.

цитата:

---

МарФеликсовна,иди ты лесом!!!

---

Погода направится, конечно прогуляюсь по лесу. В хорошей компании
А сейчас...галактеко в опасносте.

цитата:

---

Изначально написано Volodya60:
Ведь "круче" Горбатого никто не боролся с пьянством в России и что,стали меньше,культурнее(хи-хи-хи) пить?

---

Так называемая борьба с пьянством Горбачева-Лигачева - это была дурость, а не разумная политика. Проблема серьезная, поэтому простых решений у нее быть не может. Не вижу, чтобы власти системно боролись с этой проблемой. Конкуренцию между производителями водки и пивоварами вижу, а попытки сделать употребление алкоголя более умеренным и цивилизованным - не вижу. Есть громкие пиар-шаги и принятие различных законов, но когда ограничивают время продажи алкоголя в магазинах, при этом в аптеках свободно круглые сутки продают настойки на спирте - то это выглядит странно.

Но даже у этой дурости были некоторые положительные результаты. Многие из них сегодня сами детей делают.

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Беда наша в том, что элиты у нас слишком часто менялись. Возраст нашей современной элиты это 20-25 лет. У них - сотни лет. Почувствуйте разницу.

---

Беда наша в том, что "элита" так и не сменилась, сейчас у руля остаются карьеристы из советской карьерной лестницы - чекисты-коммунисты. То есть окружающая действительность сильно изменилась, правила игры тоже, а игроки на поляне все те же. Вот только играть надо в баскетбол, а они баскетбольным мячом пытаются играть в хоккей.

Сменяемость элит - это наоборот очень позитивный момент для развития страны. Застой в коридорах власти приводит к застою в развитии страны, региона, города или даже отдельно взятого бизнеса.

Вы разговариваете на разных языках.