2 Kilmez
а может быть укровояки не смогли отбить место место падения?
так то есть снимки по которым видно что это были поражающие элементы ракеты воздух - воздух
ПыСы куски самолета ТУ с отверстиями от поражающих элементов, не стали доказательством того что самолет был сбил украинской ракетой, по крайней мере для Украины

история редактирования

цитата:

---

TopCat

---

Российский эксперт в прямом эфире российского ТВ доказал, что украинский самолет не мог сбить Боинг.

Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

годные факты принимаем, не годные отвергаем

---

Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..

---

Ога, когда аргументы ничтожны, начинаем переходить на личности ))
Отфиксируем момент такого вашего перехода.

Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.

Понятно, что ватники хватаются за последнюю соломинку. Им придумают самые фантастические версии, а они готовы верить всему . То охота на путенский самолет (вообще анекдот), то загруженные трупы, то вот теперь СУ-25, который в принципе неприспособлен на такие атаки.

Это после десятка подбитых террористами самолетов в районе, ими контролируемом))

Имхо, повторяется версия с корейским Боингом, когда госпропаганда выдумывает для внутреннего потребления выгодный миф, а потом насаждает своей пастве. Миф, причем, существует только в границах Российской Федерации.

Один момент - совок крякнул вместе со своей мифологией, это с его-то силой и потенциалом. Нынешний режим крякнет гораздо быстрее. Во что будете верить, во второе пришествие Владимира Таврического?

Нужно расследование, со всех сторон. И тогда только можно будет кричать про "миф в границах". Сим, Вы против этого? Заранее назначили виновного? Зачем?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.

---

вот то-то и оно... не надо пытаться рассуждать о чем понятия не имеешь... а насчет цитаты - укроборонэкспорт сплошь дебилы или потенциальных клиентов как лохов разводят с практическим потолком грача в 10 000 м?..
и потом... Нефедов Сергей Иванович, Герой России, человек, конечно же, уважаемый... космонавт-испытатель Московского института медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР... практики пилотирования не имеет вообще...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7906
кроме медиков, социологов для полноты картины надо бы подключить... опрос провести...
ЗЫ интересно, если у гудкова с мафыном ченить случится, он не к автодиагносту а к заслуженному рентгенологу за советом побежит?..

история редактирования

Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.

---

читай сайт укроборонэкспорт... там грачи с р-195 а не с р-95 предлагаются, т.е. ттх до т/тм доведены...

цитата:

---

Originally posted by Толки:

Заранее назначили виновного? Зачем?

---

А для чего все? Но накосячили, ящики не упали в лапы нацгадов.

цитата:

---

Изначально написано ssv69:

лапы нацгадов

---

Без разницы, в чьи "лапы". Там реально, имхо, на дурдом похоже. Это естественнее для условий гражданской войны.

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html

---

Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет. У меня есть факты но я их не покажу, очень по Украински, уже 100500 коректировщиков арестована, миилион доказательств предъявлено и все что то никто этого не замечает.
и далее по тексту:
Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"

т.е. мы изначально верим не фактам, а показаниям каких-то свидетелей и на их показаниях делаем выводы.
и т.д и т.п. так что "контрольный" похож на очередное доказательство для тех кто хочет чтоб было так.
По поводу интервью, который типа военный эксперт, штурмовик не мог сбить другой самолет, потому что он штурмовик и обычно работает по земле.

Одно сказал правильно, должна разбираться независимая комиссия
ПыСы
а почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.

---

а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.

Вопрос есть, если там висят спутники шпиона США снимки с которых мы видели, почему сейчас то нет ничего. почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?

цитата:

---

Изначально написано TopCat:
почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?

---

Трудно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

цитата:

---

Изначально написано timafon:
По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым. Оказывается Америка виновата в падении - даже доказательства приводятся - оказывается американцы заранее готовили общественное мнение к падению самолета. Как надо мозг высушить чтобы в такую чушь верить? ))

---

это всё отработанная юсовская методика ещё с 1982 года, как убедительное доказательство тезиса рональда о ссср как империи зла.

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

вынужден признать(покуда ранее высказывал симпатии к передачам Соловьева) задолбала эта целенаправленная пропаганда, объективности стало не хватать. а уж какие бредни несут - даже нам не снилось.

---

когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.
а между тем через ..надцать лет получили доказательство о заведомой подставе пассжирского боинга.
кстате, та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано TopCat:
почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?

---

потому што спутник гугла - независимое сми, а спутник рф - путинская прапаганда )))

Все похоже! не дождемся мы ответа от Афроамериканца!
нет у него доказательств либо есть но не подходят!
Как тут один заметил лет через ...дцать правда всплывет когда всем по фиг будет.
Кстати мне тут мысль пришла что народ производит выбор полной противоположности существуещему человеку , если в шутку как у нас после лысого приходит волосатый руководитель страны, так вот если это брать за основу в политике Америки то после старого белого пришел молодой черный а его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки. Это я по ниспадающим умственным способностям а также по колличеству людей их поддерживающих в том числе и в этой ветке без обид конечно...

цитата:

---

Изначально написано Finist:
та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.

---

Ни разу не правда. В Карелии Южнокорейский "боинг" не сбили, а посадили на лед озера Корпиярви. И было это гораздо раньше - 20 апреля 1978 г. Сажали его наши перехватчики с аэродрома "Сокол", что под Кемью.

Так что провокация то была, но, как и на дальнем востоке, провоцировали нас, а не мы.

цитата:

---

Изначально написано ВенецПрироды:
его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки.

---

Более реальна белая рогатая женщина.

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

вся ситуация показывает ценность жизни граждан 1 сорта и 2 сорта...

---

Ценнейшее замечание!
Действительно, смертоубийственные разборки каких-то там украинцев, русских и прочих, кто там щас озорует, абсолютно не трогали как самих русских-украинцев, так и остальных американцев-европейцев. И надо было случиться этому несчастному Боингу, что бы американцы-европейцы наконец-то увидели - да что у вас там творится-то?

И нас сейчас, как детей, будут наказывать. За то, что сами не можем справиться со своими проблемами. За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.

Сильно сказали, Джельсомино.

цитата:

---

Изначально написано Джельсомино:
За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.

---

Ну не золотой мы миллиард, успокойтесь, главное не оскотиниться, как сшп. А вот то, что ящики уедут расшифровываться в британию - это пахнет подставой. Вот как с этими падлами бороться?

цитата:

---

Изначально написано Джельсомино:
И надо было случиться этому несчастному Боингу

---

Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.

цитата:

---

Изначально написано NDS:

это пахнет подставой

---

Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.

Есть такая штука. Даже две штуки - доверие и репутация. Вот у наших уже ни репутации, ни доверия к ним. Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

США - ДА!!!

---

Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!

Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....

цитата:

---

Изначально написано Джельсомино:
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск?

---

А Вы вспомните что произошло 3 октября 1993 г. А я Вам как нибудь, при случае, расскажу.

[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....

Где соврали ....?

Давайте допустим что это российский БУК, значит:
1. его тайно переправили через границу с Украиной, везти могли по дорогам общего пользования, что заметила бы куча народа, либо как то скрытно по сельским гравийкам и по полям, что должны были заметить доблестные укро пограничники которые по заверению их министра обороны контролируют всю границу и не раз уже поворачивали обратно колоны с российским оружием и танками.
2. помимо самого Бука к нему прилагался расчет из операторов причем достаточно опытных чтобы поражать цели используя тока РЛС Бука и они тоже как то должны были попасть в этот БУК и потом как - то выйти с территории Украины (ну это допустим не трудно).
3. Бук должен быть размещен по курсу движения самолета, в радиусе 35 км,
Характеристики зенитного ракетного комплекса "Бук-М1":
Максимальная дальность поражения цели: 35 км
Минимальная дальность поражения цели: 3 км
Максимальная высота поражения цели: 22 км
Минимальная высота поражения цели: 0,015 км

НО это весь комплекс зона поражения тока одной СОУ меньше. т.е. или нужно было подгадывать под курс движения Боинга, значит кто то должен был вести Боинг сразу по правильному курсу (т.е. в зону поражения) либо передавать его координаты чтобы БУК занял правильную позицию, возможны оба варианты.
4. сам отстрел и поражение цели с первой ракеты . ну тут мастера, обычно стреляется несколько.
Немножко вики про 2001 год
Почти сразу же после сообщения о катастрофе был закрыт в Тель-Авиве аэропорт имени Бен Гуриона, служба безопасности которого начала проверку списков пассажиров рейса 1812. С другой стороны, прорабатывалась версия о взрыве на борту самолёта по техническим причинам. Авиакомпания <Сибирь> заявила, что самолёт <был одним из лучших в авиапарке компании, он прошёл строгий технический контроль> и им <управлял опытный экипаж>.

Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолета[11]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ[12][13]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись[11], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат <Сагайдачный> и корвет <Луцк>, а также корабль ЧФ РФ <Пытливый>, оснащённые зенитно-ракетными комплексами <Оса>, принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень <Рейс>[14]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты
5. Ну и конечно же тайный возврат на российскую землю, в связи с такой шумихой это сделать уже проблематично.
Многие тут говорят что делал Путин в первые часы после падения самолета и т.п.
Но почему то все забывают что говорят Укросми в первые часы после падения.
Допустим мы диспетчеры и у нас пропадает самолет с радаров, откуда мы можем знать что он сбит да еще ракетой с БУКа?

цитата:

---

Изначально написано Джельсомино:
Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.

---

Да-да, а может ещё и квадратные Телезомби укры, чего же тогда все наши каналы отрубили? Кемерон сам в твиттере писал: почему мы думаем, что россия нам нужна больше, чем мы ей? И британия всегда была союзником сшп, так что киселёвы-соловьёвы не причём. А курск вы тут зачем упомянули? Я ведь щас опять с спш свяжу

цитата:

---

Изначально написано Джельсомино:

Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!

Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....

---

заранее сори за офф топ, а майдан и расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?

цитата:

---

Изначально написано Джельсомино:
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить?

---

"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".

цитата:

---

А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".

---

У России один интерес - продавать газ и покупать на эти деньги различные товары. Штатам гораздо интереснее Россия как раз как рынок сбыта. Ресурсами чистом виде штаты не торгуют принципиально, ибо это вредит экономике как они считают.

каклы нажрались и с пъяну завалили боинг, http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1

цитата:

---

Изначально написано ВенецПрироды:

Где соврали ....?

---

цитата:

---

Изначально написано NDS:

А курск вы тут зачем упомянули?

---

Никак понять не могу, это я такая для вас умная, или вы для меня не очень?
Курск тут очень даже причем.
Когда президента нашей страны, человека, к которому поступает вся информация, без которого даже стерхи не летают, итак, вот такого могучего президента могучей страны спрашивают, что же там случилось с подлодкой? Почему помощь не пришла? Почему отказались принять помощь норвежских подводников, еще там кто-то помощь предлагал, щас уж и не вспомню, так вот на этот грустный и тяжелый вопрос, ответ на который ждала вся без исключения страна, ответ - она утонула.
Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.

Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

А на них претендует какая-то "немытая Россия".

---

Ага, Ладу-Калину мы в Европу поставляем. Вот омериганцы не могут свой автопром продать, а нашу Ладу-Калину прям с рукамэ рвут...
И другое высокоточное, наукоемкое и прочее нанотехнологичное ...
Ну Вам самому не смешно?
Мы Европе интересны только как поставщик газа. Но когда Европа поняла, что покупка газа у России это не экономическое действо, а политическое, и все с какими-то угрозами и прочей неразберихой, то Европа, без всякой Омериги, поставила себе цель слезть с этой иглы. И она слезет.
А вот мы с чем останемся?
Ведь мы даже с ладой-калиной не останемся, потому что все, буквально все, начиная от технологий и заканчивая производством - все импорт. В т.ч. из США.

[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]

Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.

Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали , это во первых а во вторых если если Вы уж так в курсе скажите когда именно прозвучал по Курску вопрос и ответ? Все остальное что Вы тут настучали по клавишам было позднее...
На момент вопроса была только такая информация и никто повторяю никто ничего не врал
С Уважением конечно