Вот тебе и "Долгая дорога в дюнах" нах...

quote:

---

Originally posted by TopCat:
и где там цифры?
ПыСы на лукморе Хазин веселее чем на вике
ПыСЫСЫ по существу наш ИТешный СерГей как всегда сказать ничего не может

---

на линки с одного хохморесурса ответил другим хохморесурсом

история редактирования

что то не видно в рассее русскоязычных эмигрантов НЕграждан латвии.

Для тупых СИМов
население: 1990 / 2010 - 2,7 / 2,22 млн. человек
задействовано в экономике от экономическе активного: 1990 / 2010 55,2 / 23,1 %

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Для тупых СИМов
население: 1990 / 2010 - 2,7 / 2,22 млн. человек
задействовано в экономике от экономическе активного: 1990 / 2010 55,2 / 23,1 %

---

мудозвоним? нет там этих цифр

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Для тупых СИМов

---

О, с ходу начинаете хамить? Симптоматичненько.

Однако, вы и Хазин фактически оперируйте одним единственным показателем - миграцией трудовых ресурсов. Остальное содержание статьи путинского пропагандиста Хазина - однобокие интервью и эмоциональные мнения, тщательно подобранные для заранее подготовленных выводов.

Беретесь анализировать последствия вступления в ЕС - делайте это комплексно и с привлечением различных объективных макроэкономических показателей, а не эмоций и нагнетания.
Ну, хотя бы как в приведенной мной ссылке.
И поменьше пропаганды.

Ну что же, продолжаем, как предложено ТС, говорить языком цифр.
Во первЫх строках своей темы ТС грозит страшными последствиями для тех, кто

quote:

---

Originally posted by TopCat:

кто хочет "дружить" с ЕС

---

и, если опустить хамство, приводит (о, наконец-то!) первые цифры:

quote:

---

Originally posted by TopCat:

население: 1990 / 2010 - 2,7 / 2,22 млн. человек

---

Однако, промолвит внимательный читатель, как цифры те связываются с заглавным тезисом про "последствия дружбы с ЕС"? Ведь если сравнивать, то надо текущий момент соотносить с годом вступления в ЕС - 2004, а не с 1990. Тогда можно было бы реально говорить про "резкое снижение населения, причиной которого является вступление Латвии в ЕС". Почему аффтар этого не делает, а сравнивает с пресловутым 1913... ой, 1990 годом? А патамушта так ярче. Пропагандичней. Так завещает верный путинский трубадур Хазин )) сразить напрочь оппонента порядком цифры (правда, практически единственной, во всей этой агитке), хотя и не показательной в данном случае.

А теперь вынырнем из пропагандисткой путинской шелухи и глянем на реальность, прикоснемся к истине. Вот она.

Итак, падение численности населения в Латвии имеется. Оно наблюдается непрерывно с начала 1990 годов. Никакого скачка в 2004 году или позднее не наблюдается.
Таким образом, говорить о факте вступления в ЕС как о причине снижения населения в Латвии - некорректно.
Видимо, есть другие причины; а так как подобная картина характерна как для европейских стран, так и для стран бывшего СССР, то причины тем надо искать где-то там.

Я, конечно, не хочу смотреть на ситуацию в Прибалтике через розовые очки. Там проблемы есть, и серьезные. Процесс пошел хуже, чем ожидали. А еще европейский кризис наложился. Однако, признаков изменения общественного мнения по стратегической политики евроинтеграции там не наблюдается.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:
патамушта так ярче. Пропагандичней.

---

пропагандонистее

Вспоминается диалог услышанный в Москве:
Наш-как дела Вася?
Прибалт-всё хреново как Союз рухнул,хорошей работы нет.Вообще тоска.
Наш-так перебирайся к нам в Россию Вась.
Прибалт-я чё,ё..нулся в Россию переезжать.Лучше у мусорных бачков буду ковыряться,а к вам ни за что!

По годам даны в другом топике, если хотите то могу перпостить. далее по цифрам на которые пытается ссылаться СИМ
"Латвия проявила настоящую волю, резко сократив дефицит бюджета после кризиса - с 9,8% ВВП в 2009-м до 1,2% в 2012-м и 1,2% по прогнозам на 2013 год"
т.е. Латвия свернула соц программы и опа, экономия.

"Из Латвии уже уехало 15% молодого и трудоспособного населения. В стране сегодня основная масса жителей - это младенцы с неработающими матерями, пенсионеры и те, кто получает зарплату из бюджета>."
т.е. трудоспособное население уехало на заработки в Европпу, чем снизило показатель безработицы у себя в стране. Пенсионерам нужна спокойная старость, она там есть и в столь почтенном возрасте куда то дергаться уже не имеет смысла.
Процесс в Латвии идет так как ожидали ребята с ЕС не зря же они ее везде хвалят как самого послушного исполнителя их ЕСовской и МВФовской воли.
Резюмирую сказанное СИмом ранее:
если трудоспособное население уезжает из страны, если люди не стремятся заводить детей, не сремяться приехать в эту страну работать и жить (как в германию), то в значит в стране экономический подъем и как всегда слава ЕС

история редактирования

Не передергивайте. Проблемы есть, и их никто тут не отрицает.
Отрицают ваш тезис, что они вызваны исключительно вступлением в ЕС. Эмиграция была и до, и после 2004 года. Снижение численности населения было и до, и после 2004 года. Экономические проблемы были и до, и после 2004 года. Зарплаты после 2004 года ощутимо выросли, безработица относительно снизилась. Экономика растет.

quote:

---

если трудоспособное население уезжает из страны, если люди не стремятся заводить детей, не сремяться приехать в эту страну работать и жить (как в германию), то в значит в стране экономический подъем и как всегда слава ЕС

---

Это вы про Украину, Молдавию, Россию? Да, есть такие проблемы...

давайте так, почему народ уезжает из страны?
потому что в стране нет работы, но где то эти люди работали же до вступления в ЕС?! где и почему они там не работают?
Сейчас экономики Латвии практически нет - она почти на половину состоит из сферы услуг. Страна не может ничем себя обеспечивать полностью, но это пол беды, у страны отрицательный торговый баланс и постоянные дотации и заимствования, а сколь не занимай, отдавать все равно придется рано или поздно.
т.е. вся страна живет в долг.
Про выезд трудоспособного населения, а дайте если не трудно статистику по данным странам. сколько выехало из Латвии в % к трудоспособному, из России и из Украины. Может Лебровски прочитает и поедет таки в любимую Чехию драить сартиры в любимом пивбаре за кружку пива и еду.
ПыСы вопрос Лебровски, а чего Вы все таки здесь если Сим утвержждает что драть сартиры в Чехии почетнее чем тут работать по специальности

С 1991 года латышам усиленно внушали, что все советское - плохое. Я, признаюсь, сам так думал до тех пор, пока не занял пост советника министра культуры, им тогда был Раймонд Паулс.

Я стал знакомиться с учебными пособиями, и оказалось, что за годы независимости Латвия не издала ничего! Все учебники латышского языка, литературы, словари - все из Советского Союза! Сравнивая с наследием советской Латвии, я увидел, что наши современные лингвисты, фольклористы, культурологи близко не могут подойти к тому, что делали их коллеги в СССР. А ведь это великая ценность. Так я понял, на каком высоком уровне в Союзе была латышская культура, ее уважали, давали свободу развития. Сегодня нашей культуры нет, ее заменили на евро-американскую.

...Люди тысячами покидают Латвию: дома для них нет, нет работы и веры в будущее. Для нашего маленького народа это трагедия. Когда-то мы летали в космос и пели песни на Лиго, теперь мы моем посуду в Лондоне и думаем, сможем ли прокормить хоть одного ребенка.

...Мне почти 40, я довольно известный музыкант и по опыту прожитых лет хочу сказать, что плохо - нет, очень плохо - что Советского Союза больше нет. Ценить потерянное начинаешь со временем и опытом, собственными глазами замечая всю полноту утраты.

Ренарс Кауперс, солист группы Brainstorm, Латвия

http://www.vremia.ua/rubrics/sobytiya/5156.php

история редактирования

Позволю себе краткое лирическое отступление:
знаю всего нескольких людей которые сейчас уехали и работают за границей. работают по специальности (ну или почти). Мои знакомые которые уезжали туда (Португалия и Швеция) вернулись, первому работодатель предлагал даже перевести диплом и защитить его в Португалии, но он все равно вернулся и сказал следующее, тот потолок по з/п который там мне светит я и тут заработаю, второй вернулся по той же причине. уверен если бы возвращаться было незачем не вернулись бы.

quote:

---

давайте так, почему народ уезжает из страны?

---

Потому что там, куда они уезжают, им лучше.
Чтобы не уезжали, надо не железный занавес строить, а создавать условия в своей стране. А в условиях европейской изоляции условия лучше стать не смогут, при этом эмиграцию изоляцией не остановить. Выравнивание с европами будет, но постепенное.

quote:

---

Сейчас экономики Латвии практически нет - она почти на половину состоит из сферы услуг. Страна не может ничем себя обеспечивать полностью, но это пол беды, у страны отрицательный торговый баланс и постоянные дотации и заимствования, а сколь не занимай, отдавать все равно придется рано или поздно. т.е. вся страна живет в долг.

---

Где-то видел статистику, что 70%.
И что, сейчас полмира живет в долг. После кризиса ВВП растет быстрее всех, долг стабилен, около 50% ВВП. Это далеко не катастрофа, как рисуют кремлевские агитаторы.

quote:

---

если Сим утвержждает что драть сартиры в Чехии почетнее чем тут работать по специальности

---

Это где я такое утверждал? Будьте добры, ссылку.

quote:

---

плохо - нет, очень плохо - что Советского Союза больше нет.

---

Такое мнение среди народа Латвии редкое, нет - редчайшее.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Позволю себе краткое лирическое отступление:
знаю всего нескольких людей которые сейчас уехали и работают за границей. работают по специальности (ну или почти). Мои знакомые которые уезжали туда (Португалия и Швеция) вернулись, первому работодатель предлагал даже перевести диплом и защитить его в Португалии, но он все равно вернулся и сказал следующее, тот потолок по з/п который там мне светит я и тут заработаю, второй вернулся по той же причине. уверен если бы возвращаться было незачем не вернулись бы.

---

Можно ли поинтересоваться специальностями ваших знакомых?

Ну вернулись и ладно, в Латвию тоже вернутся, ничего удивительного.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Можно ли поинтересоваться специальностями ваших знакомых?

---

Мне рассказывали (врут наверное), что в аСаШАй из наших программёров получаются неплохие таксисты.
Интересно - есть ли у узвера права?

Можно Сергей спросить куда вернется инженер по обслуживанию ядерных реакторов если в Латвии уже нет АЭС. Или куда вернется рыбак если нет рыболовецкого флота?
2 Сим
про тех которые остались или про всех?
2 Старпер
у Юзверя есть право писать глупости на форуме.
если Юзверь таки устроиться по специальности да в хорошую компанию, как это сделал знакомый моей сестры (который покупает уже вторую квартиру в Нью-Йорке), то все у него будет хорошо, но не факт что Юзверь на такое сподобиться

2 Сим
вопрос куда будет это выравнивание направлено?
никто приезжим не даст реальных рычагов управления, мастер на стройке вот твой удел. ну или главный подметальщик. эксклюзивных спецов которых все хоят и везде зовут мы не трогаем на то они и эксклюзивные что их очень мало.
Сим поживите в долг, это не очень страшно, но для человека такая жизнь заканчиватеся быстрее чем для государства
про сартиры
"Потому что там, куда они уезжают, им лучше."
потому что в родной Латвии нет даже такой работы

quote:

---

про тех которые остались или про всех?

---

Тех и других.

quote:

---

если Юзверь таки устроиться по специальности да в хорошую компанию, как это сделал знакомый моей сестры (который покупает уже вторую квартиру в Нью-Йорке), то все у него будет хорошо, но не факт что Юзверь на такое сподобиться

---

А зачем, он и так на буржуев работает, а живется ему и тут неплохо. Кстати, компания у него тут тоже неплохая.

quote:

---

Потому что там, куда они уезжают, им лучше."

---

Ну и где здесь

quote:

---

про сартиры

---

?

quote:

---

вопрос куда будет это выравнивание направлено?

---

Куда направлено и сейчас. На выравнивание экономического положения стран и граждан. Не без искривлений, конечно. И там власти косячат будь здоров. Но базовые показатели экономические смотрят в сторону повышения с момента вступления в ЕС (если не учитывать общеевропейский кризис, конечно).

quote:

---

Originally posted by Finist:

что то не видно в рассее русскоязычных эмигрантов НЕграждан латвии.

---

Плохо смотрите, у меня работал один чел из латвии, щас ушел и работает на себя, с его слов там фсе куево...

2 Сим
которые живут постоянно или почти постоянно:
- Зубной врач и швея (сейчас работает преподавателем что то типа нашего ПТУ)
- сиделка у старой итальянки
которые вернулись:
- инженер - сварщик, работал разнорабочий на строке в Португалии, потом был что то типа мастера, командовал парой таких же работяг, принимал материалы, управлял техников разной (типа бульдозера и крана). прошел амнистию, т.е. получил грин карту.
- закончил монтажный что то там с теплосетями. попал в Швецию типа беженца, офицальной работы не имел, работал в итальянской пиццерии (у настоящих итальянцев), платилич что-то типа 80-100 евро в неделю ну и кормили пиццей бесплатно, но то что жили в соцжилье которое им предоставили типа как беженцам (уезжал с женой и ребенком жены от первого брака) деньги тратил на себя.
Про неплохую компанию, если честно то не уверен что у Юзи есть хоть одна квартира в Мск или Питере, даже не уверен что у него есть 2 квартиры в Ижевске.
99% уехавших работают на низкоквалифицированных работах практически за минимальную оплату, и где тут не сартиры?
Какие базовые показатели смотрят в сторону повышения. озвучьте плизз

топкэт, вот ты цифры какие-то просишь, а сам ведь полнейшую херню и вранье несешь,

возьмем твои

quote:

---

задействовано в экономике от экономическе активного: 1990 / 2010 55,2 / 23,1 %

---

уверен на 146% что это доля занятости в производстве, что соответсвует общемировому 20-30%, такая подмена - обычное вранье

quote:

---

куда вернется инженер по обслуживанию ядерных реакторов если в Латвии уже нет АЭС.

---

я не верю что прибалта возьмут в европе, в той же франции работать на АЭС,

quote:

---

никто приезжим не даст реальных рычагов управления, мастер на стройке вот твой удел. ну или главный подметальщик.

---

- твои же слова, так что из него там скорее получится такой же хороший таксист как и в сша из программиста, и потом я не говорю что вернутся все, у нас тоже далеко не все вернутся и если вернулись два твоих знакомых, это не значит что вернулись все, мои знакомые, например, из австралии и канады не вернулись, да собственно этот инженер я думаю вполне остался в латвии и возможно нашел себе работу инженера пусть даже не на аэс, ты видимо просто не представляешь какой процент выходцев из учебных заведений у нас работает не по специальности, но если расскажешь о судьбе пары таких знакомых латвийских атомщиков это будет интересно.

quote:

---

Или куда вернется рыбак если нет рыболовецкого флота?

---

а шпроты наверно боженька в баночку складывает и везет тебе на нг стол

история редактирования

quote:

---

Плохо смотрите, у меня работал один чел из латвии, щас ушел и работает на себя, с его слов там фсе куево...

---

в очередной раз судим об обстановке по мнению одного человека, недавно общался с коллегами из Эстонии, сколько людей столько и мнений, но что интересно в Россию ехать практически никто не хочет, даже те кто обсирают текущую ситуацию в Эстонии.

в дикую страну даже из европейской перды никто не поедет. дураков нет!
весь мир перед ними! без виз. покупай билет и катись на все 4 стороны куда глаза глядят ))))

2 Сергей
если у Вас есть другие данные приведите их. по поводу данных которые нашел СИм я вроде объяснил как получаются хорошие цифры при плохой ситуации.
То что общемировая ситуация складывается так, что безработится растет, особенно в странах группы PIGS, прибалтов сюда даже не записывают.
Еще раз, Ес не нужны высококвалифицированные кадры которым надо хорошо платить, им нужна дешёвая рабсила. и во Францию не пустят чудоге не потому что он не умеет делать тоже самое, а потому что это место нужно для Француза
Про шпроты могли бы изучить теме прежде чем постить хрень, на вскидку дело обстоит так:
http://www.baltic-course.com/rus/transport/?doc=75846
http://www.fishindustry.net/fo...to-schitat.html
СерГей, если предприятие стоит например в Ижевске, но принадлежит немцукой фирме зарегистрированной на Вирджинских островах, то прибыль и оборудование принадлежат немецкой фирме, а не Ижевску, это так если Вы до сих пор не поняли в чем соль
СерГей, а приведите пример счастливой жизни Ваших знакомых из Эстонии, но если они бюджетники т.е. живут на подачки ЕС можете не приводить, напишите когда им перестанут кусок кидать
пусть будет еще один частный пример, ведь общая картина складывается из частностей

история редактирования

quote:

---

99% уехавших работают на низкоквалифицированных работах практически за минимальную оплату, и где тут не сартиры?

---

Так получилось, что ВСЕ мои уехавшие знакомые устроились на работы, которые можно характеризовать от "неплохие" до "отличные". От бухгалтера и фин. менеджера, до разработчика и управленца проектами. Где там 99% "сортиров"? Хм...
География тоже широка, как страна моя родная - от йапонии до Ирландии, от Австралии до Канады... Чехии, правда, нет)

история редактирования

Ну какие Ваши годы глядишь и Чехия появиться.
Еще раз повторюсь, мы говорим про Латвию, хотите сказать что 99% уехавших Латышей работают бухгалтерами, фин.менеджарами и управляющими проектов?
Ваши знакомые уезжали на работу в заграницу офицально по приглашению или просто поехал и устроился разработчиком проекта?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Ну какие Ваши годы глядишь и Чехия появиться.
Еще раз повторюсь, мы говорим про Латвию, хотите сказать что 99% уехавших Латышей работают бухгалтерами, фин.менеджарами и управляющими проектов?
Ваши знакомые уезжали на работу в заграницу офицально по приглашению или просто поехал и устроился разработчиком проекта?

---

По разному. Кто-то по приглашению, кто-то замуж - потом нашли приличную работу. Конкретно из Латвии уехал в лондонщину специалист по сетевым коммуникациям, работает по специальности. Домик купил в Ковентри. К чистке туалетов отношения не имеет.

история редактирования

TopCat, заместитель собянина и иво жена смотрят на тебя, как на дефективного - они та знают, где (в прибалтике) нада развивать бизнес и хранить фсё нажитае непасильным трудом)))
пачитай вот:
офшорный госслужащий. Бобровый воротник выдал его.
Поматросила и бросила. И деньги забрала.

зы.Жена заммэра Москвы Максима Лискутова вошла в список самых состоятельных людей Эстонии

история редактирования

quote:

---

Originally posted by trampr:
TopCat, заместитель собянина и иво жена смотрят на тебя, как на дефективного - они та знают, где (в прибалтике) нада развивать бизнес и хранить фсё нажитае непасильным трудом)))
пачитай вот:
офшорный госслужащий. Бобровый воротник выдал его.
Поматросила и бросила. И деньги забрала.

---

прячут и прячутся, готовятся к исходу, думают что все эти бумажки и фиктивная собственность, акции и тд., так и будет им принадлежать камины они за бугром этой бумагой растапливать будут, вся их собственность по территориям рашки, это лишь бумага, и цена ей цена бумаги...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

По разному. Кто-то по приглашению, кто-то замуж - потом нашли приличную работу. Конкретно из Латвии уехал в лондонщину специалист по сетевым коммуникациям, работает по специальности. Домик купил в Ковентри. К чистке туалетов отношения не имеет.

---

Еще раз повторюсь, не надо путать когда тебя зовут и заинтересованы в тебе как в специалисте и когда ты приехал такой красивый и ага, любите меня.
2 Трамп
купить дармовой земельки на ближнем зарубежье думая что это типа уже европпа их полное право, тока что-то они плохо денежки спрятали раз Олеша их нашел
2 otk4
Мой знакомые он образованный человек, потому чтобы мы поняли о каких цифрах идет речь, рассказывая про свое житье и бытье, он все переводил в евро и пособия переводил и зарплаты простых шведов по типу водителей автобуса

quote:

---

Originally posted by TopCat:

2 Трамп
купить дармовой земельки на ближнем зарубежье думая что это типа уже европпа их полное право, тока что-то они плохо денежки спрятали раз Олеша их нашел

---

тупить изволите? ню-ню, они в вас не ашиблись)))

"Что же такое Transgroup Invest AS?
Может, это безобидная фирмёшка на которую только и оформлена, что дублёнка с бобровым воротником?
Не совсем.
Через Transgroup Invest AS Ликсутов контролирует ООО "ДЕЛЬТА-ТРАНС-ИНВЕСТ" и ООО "ТРАНСГРУПП АС", которым в свою очередь принадлежат Аэроэкспресс,крупнейший железнодорожный перевозчик автотранспорта РейлТрансАвто, ОАО "Городская транспортная система скоростного трамвая" и много других фирм"

2 otk4
я занал что Вы человек далекий от экономике и недалекий по жизни, но чтоб так. Водила автобуса после вычета всех налогов на руки получал примерно 1300 евро, пособие для тех кто сидит дома типа по безработице - было 1000 евро. это все в месяц.
Про заработки, всегда считал их по месяца и никогда не задумывался чтобы переводить их в часовые.
что удивительно все мои знакомые тоже считают месячный заработок

- Вы сейчас что такое делали?
- пальцы разгибал
- их надо загибать, тут все так делают (с)

история редактирования

quote:

---

2 otk4
я занал что Вы человек далекий от экономике и недалекий по жизни, но чтоб так. Водила автобуса после вычета всех налогов на руки получал примерно 1300 евро, пособие для тех кто сидит дома типа по безработице - было 1000 евро. это все в месяц.

---

Да это же таки в какой стране,бля..?
Сидючие на социале Франции,если есть на то таки умишко,получают 6-8 тыщ евро,чем бахвалятся в Сети,сцуко...
В ЮК,та же самая картинко-шлюхи понародившие штук несколько ублюдков,неведомо от ково,имеют рент-хаус,рент-кар(усе ренты таки бесплатно,за щщет бюджету..Ой,прошу прощения-социала,нахуй,бля!)),плюс к тому до пять тыщ фунтей,да к тому еще беспланыя круизы в части "круиз-любви",в монду...

история редактирования