izhevsk.ru Главная /  Политика /  О "муках крестьянства под сталинским игом"...
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
О "муках крестьянства под сталинским игом"...
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О "муках крестьянства под сталинским игом"...   версия для печати
gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 25-4-2013 14:42 gerus

О "муках крестьянства под сталинским игом" и о "голодоморе"
============================================================
Источник: forum-msk.org

Ездил в деревню. Как-то к матери зашла соседка, разговорились, пожаловалась, что пошла в сельсовет, бумаги оформить, а паспорт дома забыла, и хотя все её там знали, отправили обратно. Вспомнила избитую фразу "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Совсем, говорит, обнаглели, куда ни пойдешь, всюду тысячу бумажек надо собрать, то ли раньше было - ни паспортов, ни волокиты. Мама говорит, так и было.
Тема меня заинтересовала и я подробно расспросил и маму, и соседку про ситуацию с паспортами, попутно рассказав, что и как рассказывают наши человеколюбы. Их это очень сильно позабавило. Помнится, о тех временах часто отец рассказывал, я тогда внимания сильно не обращал, а зря. Так что теперь я решил записывать всю информацию, получаемую от тех, кто непосредственно сталкивался с той или иной ситуацией. В общем, привожу некоторые части нашей беседы.

Кемет: Вы что, без паспортов жили, что ли?

Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации не было. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят - зачем он вам? Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца (прим. Кемета - у моего отца) паспорта тоже не было.

Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета - соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.

Кемет (маме): А в город как попали? Говорят, из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.

Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.

Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.

Мама: У меня отца тогда за это чуть не посадили.

Кемет: За что? Без паспорта жил, что ли?

Мама: Нет. Он председателем колхоза был, посевная прошла, а летом молодежь учиться поступила, кто в Ижевск, кто в Закамск, кто еще куда, многие просто в город перебрались. Вот осенью хлеб и некому стало убирать, а у нас же там день пропустишь и хлеб не соберешь, его и так мало родится. Отца вызвали и говорят, под суд пойдешь, а он отвечает: а что я сделать-то могу, как я людей удержу, нет такого закона, людей удерживать, его и отпустили, но говорят, если хлеб не уберешь, сгноишь, то накажем, пришлось ему людей собирать на уборочную.

Мы тоже все хотели в город перебраться, отец поехал, квартиру нашел, работу, а мама не захотела ехать, так все в деревне и остались. А я потом замуж вышла, и в город перебрались. Никто никого не держал, садись и едь хоть куда.

А потом из Ижевска сюда приехали, тоже без паспортов. Пожили здесь, потом в Киргизию поехали, там дом купили. Сад у нас там большой был, корову держали, свиней и овец.

С водой только проблемы были, там же пшеницу поливают и картошку - без воды они не растут, сгорают. Помню, мы один раз картошку ночью поливали, как очередь подошла.

Кемет: Какая очередь?

Мама: Вода же по арыкам идет, как твоя очередь подойдет, тогда открываешь и поливаешь, пропустишь очередь и месяц жди - воды-то мало.

Кемет: А паспорт ты в Киргизии получила?

Мама: Нет, здесь, когда обратно вернулись. Когда уезжали отсюда, отца из колхоза не отпускали, говорили: оставайся, зарплату повысим, но мы уехали, а потом вернулись. Никто насильно не держал.

Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.

Соседка: Да как это не платили? Не было задержек, не то что сейчас.

Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали: зерно, мясо, молоко делили по трудодням.

Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.

Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.

Кемет: Бесплатно сдавал, что ли?

Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.

Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили - их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.

У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни: есть, к примеру, участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.

Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.

Кемет: Ясно. В общем от каждого по способностям, каждому по труду - значит, не было уравниловки. А налоги какие платили?

Соседка: Какие налоги? Не было налогов.

Кемет: Как не было, а подоходный?

Мама: Колхозники по-разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.

Кемет: Как платил, и как колхозники получали, не понял? У них же, говорят, всю продукцию государство забирало...

Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут? Его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так, примерно, 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось. Многие колхозники большие деньги получали - когда война началась, некоторые танки, самолеты покупали.

Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас - купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.

Мама: Но не везде так было, были и слабые колхозы, были, где работать не хотели, так там какие деньги? Уражая-то нет.

Кемет: Если все такие богатые были, голод-то откуда появился?

Мама: Так деньги не съешь. Неурожаи же были, и вредители. Тогда же не только колхозы были, много единоличников было, когда неурожай случился, многие хотели денег побольше получить, вот и зерно не стали сдавать: кто потравил, кто сгноил, ждали, что цены повысятся. Когда голод начался, начали принудительно зерно собирать. Кто сгноил, кто травленое зерно сдавал, люди умирать начали, кто от голода, кто от отравы. Агитаторы ходили, чтобы подождать еще, зерно не сдавать. Арестовывали их. Отец рассказывал, что еще в прошлую войну (ПМВ) тоже так было, не сдавали зерно, пожгли, попрятали. Дед мой на войне той был, рассказывал, что солдатам есть нечего было, а в деревнях жировали, денег больше за зерно хотели. Так и здесь получилось. Когда обыски начались, находили зерно, спрятаное еще до Революции, но оно уже погнившее частью было. И колхозы некоторые зерно придерживали.

Агитаторы-то эти против коллективизации были, агитировали, чтобы не сдавали государству ничего, чтобы в колхозы не шли. Вот скот резать и начали. Отец рассказывал, что где на конях пахали, там не всех коней повывели, а где на быках, так поели их всех, или просто уничтожили, кто в лес отогнал, спрятал, чтобы никому не досталось. Да и неурожай же случился, озимые померзли и кормов не было, это тоже сыграло роль, падеж скота был, а потом уже и пахать не на чем было, съели скот или погубили, потому и посеяли мало, вот голод и случился.

Большевики же тогда и поняли, что надо в сельское хозяйство как можно больше и скорее машины отправить, а не животных, чтобы не зависеть ни от погоды, ни от кормов. Трактор же не съешь. Но небыло их у нас, вот и закупали за границей, это потом уже свои делать начали. Так и там не всем пришлись по вкусу трактора, отец говорил, что вредительство было - то трактора нерабочие привезут, то запчасти, то на заводе что сломают. Не всем советская власть по душе была, вот и вредили. Думали большевикам навредить, а навредили всем.

Кемет: Ясно. А про репресии что-нибудь слышали?

Мама: Отец не любил на эту тему говорить, сказал только, что люди разные есть, были же те, кто зерно потравил. Говорил, что и большевики разные есть: одни за власть советов, другие за власть над советами, одни государство поднимают, другим не нравится это, потому что проходит их время, но первых большинство, а других не так много, и за них на всю советскую власть нечего пенять...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 25-4-2013 17:52 пенсионер11

А ххде Финя? Он бы правду нам изрёк
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-4-2013 18:48 Lebowski

quote:
Originally posted by gerus:

Источник: forum-msk.org

http://forum-msk.org/material/society/9884858.html

очень мне кажется правильный там первый камент к этому интервью с рабом.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-4-2013 01:00 Finist

quote:
Originally posted by пенсионер11:
А ххде Финя? Он бы правду нам изрёк
Пеня, а тебе правда то нужна?
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 26-4-2013 09:33 пенсионер11

quote:
Originally posted by Finist:
Пеня, а тебе правда то нужна?

Только объективная,какая бы горькая она ни была.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 26-4-2013 13:44 gerus

quote:
Originally posted by Lebowski: очень мне кажется правильный там первый камент к этому интервью с рабом.

Взято оттуда: "...Иждивенчество и пьянство - норма! Вот и думайте как хорошо жилось крестьянам при " коммунизме".

А сейчас- "воровство и пьянство".
Это лучше?

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 26-4-2013 15:55 TopCat

Всега прошу привести примеры плохой жизни своих дедов и прадедов, почемуто никто не может, толи стесняются толи не помнят
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-4-2013 16:20 Lebowski

quote:
Originally posted by TopCat:
Всега прошу привести примеры плохой жизни своих дедов и прадедов, почемуто никто не может, толи стесняются толи не помнят

наверно никто с говном не хочет разговаривать.

история редактирования

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 26-4-2013 16:43 TopCat

Могли бы тогда сказать об этом
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 27-4-2013 07:41 Finist

quote:
Originally posted by пенсионер11:

Только объективная,какая бы горькая она ни была.



Спецсводка СПО ОГПУ N 4 о колхозном строительстве
по материалам ПП ОГПУ УССР, ЦЧО, ЛВО, МО, НВК, СВК,
ИПО, ДВК, БССР, Западной области, Нижкрая, Крыма,
Башкирии и Севкрая по данным на 15 января 1932 г.
19 января 1932 г.
Таловский район. По 210 колхозам выявлено 292 факта систематического пьянства, как членов правления, так и колхозников. Аналогичные случаи бесхозяйственности и пьянства отмечаются в ряде районов ЦЧО, ИПО, МО, СВК, Башкирии, Крыма и др.

Боровичский район. В колхозе <Восход> Радольского сельсовета нередки случаи, когда все колхозники во главе с председателем пьянствуют по 3 дня. В этом колхозе силос не заложен. Инвентарь валяется на улице и ржавеет, сдельщина отсутствует. По инициативе заведующего] хозяйством, зажиточного, обобществленный скот роздан по дворам, вследствие чего наблюдается воровство колхозного сена для своего скота.
http://ihistorian.livejournal.com/37692.html

Спецсводка СПО ОГПУ N 4 о колхозном строительстве
по материалам ПП ОГПУ УССР, ЦЧО, ЛВО, МО, НВК, СВК,
ИПО, ДВК, БССР, Западной области, Нижкрая, Крыма,
Башкирии и Севкрая по данным на 15 января 1932 г.
19 января 1932 г.


Каменский район. За последнее время отмечены случаи подачи коллективных заявлений о выходе из колхозов.
В с. Кикино под руководством быв. секретаря сельсовета подано групповое заявлений от 132 хозяйств следующего содержания: <Мы, группа членов колхоза им. Сталина, в числе 132 хозяйств настоящим заявляем о том, что мы продолжать совместную жизнь и совместную обработку земли в колхозном секторе не желаем по следующим причинам: во-первых, мы добровольного желания о вступлении в члены колхоза не изъявляли никогда, а получилось это под давлением в момент скотозаготовок, когда в нашей деревне разъезжал автомобиль с пулеметами, ища кого-либо застрелить за несдачу скота, а местная власть и другие воспользовались таковым моментом и под угрозой заставили нас вступить в колхоз. Мы же, устрашась всех таковых строгих мероприятий и репрессий, вступили в колхоз невольно. Хотя у нас тягловая сила и упряжь числится обобществленной, но в сущности таковой нет, никакого планового учета и как ведется это дело, никто не знает, затем трудодни никак не учитываются, кто работает, кто нет, а хлеб все получают. Это опять говорит за то, что нет прилежности и желания к колхозной жизни. Возьмем предположение на дальнейшую нашу жизнь, работа не учтена, урожайность и доходность не учтены, потребная норма людям, скоту и на семена и на другие фонды не учтены, доходности никакой нет, норму хлеба вывозят, ничего не оставляя нам. Следовательно, можно ли жить при таких условиях? - Ясно, что нет. Откуда мы будем брать на обувку и одежду и прочие хозяйственные нужды, неизвестно и надежд нет никаких. Исходя из таких соображений, мы единогласно решили выйти из колхоза на единоличный сектор, прося предварительно учесть всю нашу работу и снабдить нормой хлеба и фуражом на весь год, не применяя пункт 10 устава>1.
Аналогичный же случай коллективной подачи заявления о выходе из колхоза отмечен в дер. Кобылкино. Принятыми по линии крайкома ВКП(б) мерами проведена чистка, в результате которой исключено из колхоза дер. Кобылкино 11 кулацких хозяйств и из колхоза дер. Кикино - 6 кулацких хозяйств. Подстрекатели к массовому выходу арестованы.
http://ihistorian.livejournal.com/37692.html

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 29-4-2013 08:24 TopCat

Сводки это все хорошо, но хотелось бы реальную историю послушать про деда или прадеда
ячсмит
Рейтинг: 69/-26
-- написано 29-4-2013 13:48 ячсмит

quote:
Originally posted by TopCat:
Всега прошу привести примеры плохой жизни своих дедов и прадедов, почемуто никто не может, толи стесняются толи не помнят

Семьи были багополучные у вас У "иждивенцев и пьяниц" найдется масса примеров плохой жизни воей и своих дедов и прадедов.

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 29-4-2013 14:03 TopCat

Мой прадед,если честно бежал от революции (чтоб в армию не забрали)сначало в Китай а потом в Канаду. Оставив тут прабабку с ребенком (моим дедом) после второй мировой он их разыскал. Дед всю жизнь проработал на руководящий постах в Сарапульском районе (правда в его карьере были и взлеты и падения, так за критику партии поехал поднимать колхоз, но ведь поднял ) Был убежденным комунистом,а то что в партию пробрались всякие нехорошие люди,дак их надо изобличать и выгонять (так он считал). Вот как жила прабабка и воспитывала деда моего сказать не могу, что то не расказывали мне про это, надо будет спросить.
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 29-4-2013 14:53 gerus

quote:
после второй мировой он их разыскал.

Какие были последствия этого "розыска" ?
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 29-4-2013 16:26 TopCat

Никаких, только в УР вроде как нельзя было ему ездить т.к. тут оборонные заводы, поэтому ездели на юг с ним видаться(я про деда с бабкой)

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  О "муках крестьянства под сталинским игом"... форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ