До этого момента статья была вполне адекватна, но одним абзацем вся адекватность перечеркнута. Какие выходцы из Госплана? Какое к черту стратегическое мышление? Построить газопроводы и нефтепроводы в Европу и Китай? Это что ли стратегия российской экономики? Какая поддержка заводов, Путин все 12 лет занимался исключительно ТЭК, больше его ни что не интересовало.

Еще немного покоробило, что оказывается у нас вся промышленность уничтожена была еще до Путина - вот это наглая ложь, при Путине заводов обанкротилось больше чем при Ельцине. В 90-е годы у промышленников было свое лобби и они смогли сдерживать тарифы на газ, электричество, цены на ГСМ. В путинские нулевые интересы государственных монополий поставили превыше всего, чем нанесли тяжелейшие удары по промышленности - цены на ГСМ выше чем в Штатах, тарифы на электричество выросли в разы и уже на уровне ведущих западных стран, тарифы на газ выросли на порядок, налоговая нагрузка самая высокая из стран БРИК, выше чем в Казахстане и Белоруссии, при том что пролоббировали общее таможенное пространство, в итоге российская промышленность менее конкурентоспособна, чем в соседних странах

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Промышленность (как связная система) была разрушена именно при Ельцине.
При Путине было уже следствие.
Что толку сохранять отдельный специализированное производство если разрушена система в которой его прдукция была востребована.

---

Многие предприятия, которые смогли в 90-е выжить, перестроиться и найти для себя новые рынки или ниши, в нулевые загнулись или скоро загнуться, так как налоговая и экономическая политика в стране заточена не для промышленного производства.

В Сибири десятки промышленных предприятий в последние 2 года стали переносить производство в Казахстан, так как там инвестиционный и налоговый климат лучше - в этом вы Ельцина при всем желании не обвините. Про Китай я вообще молчу, вместо того чтобы поддерживать отечественные предприятия в конкуренции с китайцами, Путин целенаправленно все увеличивает сырьевые потоки в Китай, вскармливая на наших границах такого дракона, который лет через 20-30 просто сожрет у нас Сибирь и не подавится.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

В Сибири десятки промышленных предприятий в последние 2 года стали переносить производство в Казахстан, так как там инвестиционный и налоговый климат лучше

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

учите матчасть, все дело ТОЛЬКО в высоких зарплатах россиян. В Казахстане зарплаты на порядок ниже.

---

Если не знаешь темы, то лучше молчать чем говорить.
Туда наших работяг возят вахтовым методом работать.
А уровень жизни и ВВП на душу населения у казахов уже выше чем в России.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

А уровень жизни и ВВП на душу населения у казахов уже выше чем в России.

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

для сравнения в удмуртии

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

Сережа, ты как всегда тупишь. Мы разве сраниваем Удмуртию и Казахстан? Давай уж сравним ихний аул и МСК, примерно разброс такой будет, в ауле 3500 руб, в МСК 350.000 руб. то есть даже два порядка, а не один. вот так то. думай Сергей, думай, тебе этого так не хватает...

---

тебе моск на стенки не давит? человек говорит что туда ездят наши работать и ездят туда отнюдь не в аул и не из москвы, а если сравнить по стране не такая уж и большая разница между нами, плюс если учесть что цены там ниже на продукты и прочий ширпотреб то уровень жизни ничем не ниже нашего.

даже здесь не раз приводилсиь примеры что уровень зарплат это не единственный и зачастую не самый важный фактор, производство автомобилей в россии дороже чем корее, комбайны как мы помним в канаде дешевле выпускать чем у нас, будем еще про зарплаты говорить?

и наконец в удмуртию с ее наималенькими зарплатами почему-то никто не хочет вкладываться

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

комбайны как мы помним в канаде дешевле выпускать чем у нас

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

и наконец в удмуртию с ее наималенькими зарплатами почему-то никто не хочет вкладываться

---

quote:

---

Сережка, я же тебе уже говорил, что думать надо не жопой, а головой. про логистику слышал? любой школьник знает, что везти комбайн морями-океанами дороже выйдет. думай, Сережка, думай...

---

это похоже ты жопой читаешь, я говорю не про то что их там делают потому что там и продают, а про то что там тупо дешевле производство выходит, одна из причин называется: у нас бухгалтерия, управление и охрана это половина предприятия, а там считанные единицы, я уже не говорю о бесконечных поборах со всех сторон

ЗЫ зарекался отвечать на твои посты, но это точно последний раз

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

это похоже ты жопой читаешь, я говорю не про то что их там делают потому что там и продают, а про то что там тупо дешевле производство выходит,

---

Константин Бабкин, президент ЗАО «Новое Содружество» и ассоциации «Росагромаш» (Ростсельмаш):
– Там у нас шесть бухгалтеров, здесь двести. Вот, государство у нас так работает.
– Здесь у нас двести охранников, там у нас три охранника.
– 30 тысяч на «Ростсельмаше» средняя зарплата.
– А там где-то 1500-1600 долларов. Ну, в полтора раза.

аргументов от тебя конечно не увидим, ты ж только посрать приходишь сюда

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ЗЫ зарекался отвечать на твои посты, но это точно последний раз

---

есть еще налоги, для сравнения таже канада и россия:
http://legart.livejournal.com/620926.html не считая того что в тени. это про наше прожорливое государство. вот теперь всё. можете рассуждать дальше о привлекательности нашей экономики.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Сходил по ссылке.
Действительно, "о чем вижу, о том и пою", а чего не вижу - того не существует.
Например такие затраты как содержание армии, охрана сухопутных границ, поддерживание дотационных регионов и т.д.

---

бюджет армии в канаде примерно в 2.5 раза меньше нашего, при том что у нас населения в 4 раза больше, потом даже по официально у нас армейский бюджет чуть ли не на 10% разворовывается, да, ввп на человека ниже, с другой стороны социальные статьи у них больше, так что цифры вполне сопоставимы, но спор не совсем об этом был

ЗЫ а по ссылке про ростсельмаш, там тоже "о чем вижу, о том и пою"?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by СеМен:
А где ссылка про Ростсельмаш?
Зело любопытно

---

сорри забыл, хотя она где-то здесь уже пробегала
http://expert.ru/2011/11/28/ugol-zreniya/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
Сергей, ты молодец, у тебя неплохо получается критиковать. НО! Хотелось бы услышать от тебя, а сам то ты чего полезного, да просто выполняешь ли ты качественно свою работу? или может это и есть твоя работа?

---

а что хочешь услышать? можешь поинтересоваться у меня на работе, не все разумеется идеально, законов не нарушаю, где-то приходится приспосабливаться: на 2-3 работы, 2-3 ставки, какое идеальное качество может? а все потому как нахлебников дохрена, требуют много, а платить не особо спешат, вон полкорпуса первого одни бумагомаратели, как и во все стране... проректоров дохрена лешего никто толком не знает сколько их и чем занимаются, хуже чем наше правительство

плотно сотрудничать с универом никто не хочет, потому как если деньги идут через первый корпус пиши пропало, недавно с одной крупной компанией разговор был как оплачивать услуги напрямую или через бухгалтерию универа, там шеф прямо сказал что он еще в своем уме.

как ни смотрю на нашу организацию прямо вижу всю нашу страну, как она есть, только в миниатюре

а без критики никак, если никто никого не будет пинать всё встанет

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
опять, все вокруг виноваты... да ладно, понятно все с тобой. может и такие люди тоже нужны природе, не знаю...
ЗЫ Может работу поменять? на более любимую, на более оплачиваемую? рынок прост на самом деле: если ты никому не нужен, если качество твое дерьмовое, то и вознагрждение соответсвующее.

---

это не мое мнение, это мнение большинства сотрудников, а оплата по ставке, как и у всех, иногда доплаты за результат

получается я виноват в том что страдает образование, по причине что люди по 2-3 ставки работают чтобы прокормить семью?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

сорри забыл, хотя она здесь уже пробегала
http://expert.ru/2011/11/28/ugol-zreniya/

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
долго думать не надо, средний это значит мазерати нет и не будет, но работа, квартира и тачка есть.

---

Работа за 10 тыр в мес у станка на заводе или учителем в школе, можно перечислять и перечислять... Какую нафиг квартиру ты купишь на такую зп? Получается, что инженера, учителя, врачи - они не средний класс, тогда же кто они?

quote:

---

Originally posted by temik87:

тогда же кто они?

---

quote:

---

Originally posted by temik87:

инженера, учителя, врачи

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
На заводах вроде давно уже "у станка" 10 т.р. не получают. 2-3 раза поболе

---

подскажи,где такие заработки.На Ижстали,на Ижмаше,На механе?

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
ты штоль за станком стоишь? хахаха, не смеши мои носки нашелся тут защитник обездоленных.

---

Да, представь себе душа болит за средний класс, которых ты называешь обездоленными. Прийдешь в школу, своих учителей наведать - так там бывает и меньше, зайдешь на кафедру в университет - дак там как и на заводе - работают одни пенсионеры, потому как с пенсией еще можно работать. Так что не пизди ублюдок, больше тебя никак не назовешь.

quote:

---

Originally posted by temik87:

а, представь себе душа болит за средний класс, которых ты называешь обездоленными.

---