Политика

Средний класс

Вальтер 22-06-2012 11:30

На заводах вроде давно уже "у станка" 10 т.р. не получают. 2-3 раза поболе
Avida Dollars 22-06-2012 11:31

а ему то откуда знать, он в офисе штаны протирает и все о России думает... За народ переживает...
Вальтер 22-06-2012 11:36

да я не думаю что в офисе. недобросовестных работодателей еще много, а срываться с места всегда неприятно
temik87 23-06-2012 14:06

спроси у людей, работающих в цехах, особенно в цеха вспомогательного производства, которые делают оснастку дли изготовления основной продукции и узнаешь реальность. P.S. какой нафиг офис на заводе? ты не работал на заводе - не пизди, любой инженер половину рабочего времени проводит в цехах.
Avida Dollars 23-06-2012 19:59

ты штоль за станком стоишь? хахаха, не смеши мои носки нашелся тут защитник обездоленных.
пенсионер11 24-06-2012 08:40

quote:
Originally posted by Вальтер:
На заводах вроде давно уже "у станка" 10 т.р. не получают. 2-3 раза поболе

подскажи,где такие заработки.На Ижстали,на Ижмаше,На механе?

СеМен 24-06-2012 10:53

Да отстаньте от человека.
Написал не подумав.
Впрочем, работники с такими зароботками, конечно, есть, другое дело их крайне мало и погоды они не делают.
temik87 24-06-2012 10:57

quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ты штоль за станком стоишь? хахаха, не смеши мои носки нашелся тут защитник обездоленных.

Да, представь себе душа болит за средний класс, которых ты называешь обездоленными. Прийдешь в школу, своих учителей наведать - так там бывает и меньше, зайдешь на кафедру в университет - дак там как и на заводе - работают одни пенсионеры, потому как с пенсией еще можно работать. Так что не пизди ублюдок, больше тебя никак не назовешь.

Avida Dollars 24-06-2012 11:22

quote:
Originally posted by temik87:

а, представь себе душа болит за средний класс, которых ты называешь обездоленными.



а жопа не болит, не?
Вальтер 26-06-2012 10:08

quote:
Originally posted by пенсионер11:

подскажи,где такие заработки.На Ижстали,на Ижмаше,На механе?



На Куполе слесаря по 25 получают, есть знакомые кто по 40 приносит,рабочие ,там же
на Механическом родственники работают - тоже самое

+ 13я зарплата, плюс социалка..

Приходите, поговорите с людьми

Тор 28-06-2012 21:51

quote:
Originally posted by Shinch:
Вообще средний класс по "мировой" классификации не имеет ничего общего со средним классом, к которому принято относить прослойку населения у нас в России. Если в "цивилизованном" мире средний класс - опора государства, его интеллектуальная и производительная основа, то у нас это - паразитарная прослойка общества.

Херня это все ребята. Средний класс во всех странах - это в первую очередь лавочники, мелкие собственники, арендодатели. Они всегда настроены на добычу бабла, при этом сами работать не хотят. Это они поддерживают приход во власть любых проходимцев, при которых будет гарантированный прирост прибыли. Причем безразлично за счет чего, увеличения потребления пива и шнапса, за счет роста проституции и наркомании, за счет производства оружия... Это они вобщем-то приводили к власти Франко, Мусолини, Гитлера, Пиночета... Чужая кровь и страдания других им по херу. Они опора любой власти проходимцев.

Тор 29-06-2012 19:41

А как без обсира-то?! Низя! Душа просит! Ето ведь как же бабе-то да хоть за пятку не укусить соседку стерву. Она ведь соседка?! Значит стерва!
temik87 30-06-2012 11:40

quote:
Originally posted by Вальтер:

На Куполе слесаря по 25 получают, есть знакомые кто по 40 приносит,рабочие ,там же
на Механическом родственники работают - тоже самое

+ 13я зарплата, плюс социалка..

Приходите, поговорите с людьми


На механе последнюю 13-ую зп полчали в далеком 89-ом. Так что не ври. На куполе другое дело.

Тор 30-06-2012 14:04

Да и на Куполе как по волнам. То есть, то хрен.
Вальтер 03-07-2012 10:22

quote:
Originally posted by temik87:

На механе последнюю 13-ую зп полчали в далеком 89-ом.



на Куполе каждый год получают, бывают кстати и 14-е

на механе путевки в детский лагерь зятю последние 3 года давали, фактически бесплатно, в прошлом году в санатории отдыхал - завод оплатил, посчитайте экономию..

quote:
Originally posted by Тор:

Да и на Куполе как по волнам. То есть, то хрен.



напишите пожалуйста , когда на Куполе есть, а когда - хрен, желательно аргументированно
Тор 03-07-2012 14:45

Что за последние годы хотя бы часть производств не переводили на сокращенную рабочую неделю?
Что все там получают премии?
Не рисуйте цветные картинки. Во всей стране пожалуй нет ни одного стабильного предприятия. Ну разве что Уралвагон.
Про "механ" вообще разговор излишний. Там уже трясет много лет, еще со времен директора киприота.
У вас как несколько месяцев полегчает (и то не всем) так вы начинаете рассказывать сказки. И по хрену вам что на некоторых производствах ваших предприятий стабильный бардак, пашут по 12 часов без выходных, при этом зарплату получают в разы меньше чем полчища руководителей прихлебателей.
Скоро выборы и директорам понадобятся деньги на подкуп избирателей, так что ждите, оплачивать-то депутатские мандаты работягам.
temik87 03-07-2012 15:03

quote:
Originally posted by Вальтер:

на механе путевки в детский лагерь зятю последние 3 года давали, фактически бесплатно, в прошлом году в санатории отдыхал - завод оплатил, посчитайте экономию..


И что с этого, пожалуйста, путевка в ДОЛ "Березовая Роща" -10% от стоимости - 1300р, не спорю, отлично, детей можно отправить отдохнуть. А вот на счет того, что он у тебя отдохнул бесплатно: это либо у него была серъезная травма (например у моего отца случился инсульт - и он бесплатно 4 месяца лежал в МСЧ-3, а потом в профилактории "Сосновом"), либо он заплатил 5 т.р. за путевку в профилакторий + отдал от отпуска 2 недели, которые ему потом прийдется отработать бесплатно. В основном люди "отдыхают" по второму случаю - вот и считай, где тут выгода.

steevie_g 03-07-2012 18:30

quote:
напишите пожалуйста , когда на Куполе есть, а когда - хрен, желательно аргументированно

открытые данные... если есть желание, ознакомьтесь.. жалко, нет данных за 2002-2004 годы...
http://www.kupol.ru/company/documents/annual2005
2004г.
2.Выручка от реализации тыс. руб. 831 581
3.Прибыль (убыток) от продаж тыс. руб. -602 049
4.Чистая прибыль (убыток) отчетного периода тыс. руб. -672 741
в историю до и во время греческого заказа, а потом "ухода" Шестакова вдаваться не будем...
Вальтер 04-07-2012 10:24

quote:
Originally posted by Тор:

Не рисуйте цветные картинки. Во всей стране пожалуй нет ни одного стабильного предприятия.



не рисуйте апокалиптические картинки
во всем мире пожалуй нет ни одного СТАБИЛЬНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ.
quote:
И по хрену вам что на некоторых производствах ваших предприятий стабильный бардак, пашут по 12 часов без выходных, при этом зарплату получают в разы меньше чем полчища руководителей прихлебателей.

на НАШИХ предприятиях бардака нет
Я правда с ижевскими заводами не связан

вы уж определитесь, то ли трясет много лет - стабильности нет
то ли работы завал/пашут по 12 часов без выходных/О_о


Вальтер 04-07-2012 10:28

quote:
Originally posted by temik87:

И что с этого, пожалуйста, путевка в ДОЛ "Березовая Роща" -10% от стоимости - 1300р, не спорю, отлично, детей можно отправить отдохнуть. А вот на счет того, что он у тебя отдохнул бесплатно: это либо у него была серъезная травма (например у моего отца случился инсульт - и он бесплатно 4 месяца лежал в МСЧ-3, а потом в профилактории "Сосновом"), либо он заплатил 5 т.р. за путевку в профилакторий + отдал от отпуска 2 недели, которые ему потом прийдется отработать бесплатно. В основном люди "отдыхают" по второму случаю - вот и считай, где тут выгода.



1. с "этого" то, что у меня сестра например за ту же путевку 12000 заплатила

2. оперировали поджелудочную, бесплатно, путевка в профилакторий - бесплатно.
у меня мать работает не на заводе, в больнице посчитали, что обойдется в районе 18000р, про профилакторий вообще речи нет.

считать умеешь ?

Вальтер 04-07-2012 10:32

quote:
Originally posted by steevie_g:

напишите пожалуйста , когда на Куполе есть, а когда - хрен, желательно аргументированно


открытые данные... если есть желание, ознакомьтесь.. жалко, нет данных за 2002-2004 годы...
http://www.kupol.ru/company/documents/annual2005



мне не интересны отчеты предприятия за 2004 год

я спрашивал про 13ю зарплату

ТОР утверждал, что "и на Куполе как по волнам. То есть, то хрен."

steevie_g 04-07-2012 11:04

quote:
Originally posted by Вальтер:

напишите пожалуйста , когда на Куполе есть, а когда - хрен, желательно аргументированно

quote:
Originally posted by Вальтер:

мне не интересны отчеты предприятия за 2004 год


т.е. Вас интересует только то, что соответствует Вашим представлениям?.. временные рамки Вами обозначены не были... но, после получения информации, ОКАЗЫВАЕТСЯ Вам не интересно... ню-ню..

Вальтер 04-07-2012 11:11

quote:
Originally posted by steevie_g:

т.е. Вас интересует только то, что соответствует Вашим представлениям?



нет, вам просто про Фому, а вы - про Ерему
разговор шел о зарплатах.

можете также привести данные за 82год. временные рамки ведь не обозначены..

steevie_g 04-07-2012 11:40

quote:
Originally posted by Вальтер:

нет, вам просто про Фому, а вы - про Ерему
разговор шел о зарплатах.

если Вы или не хотите, или не умеете черпать информацию, в том числе и по зарплате, из отчетов предприятия - извините, но это не мои, это Ваши проблемы... и про Фому и Ерему - отговорки, не более...

quote:
Originally posted by Вальтер:
можете также привести данные за 82год. временные рамки ведь не обозначены..

за 82-й не смогу... зачем с Конторой связываться?...
за себя могу сказать: работал в 80-м 1 месяц учеником слесаря-сборщика на неполную рабочую неделю в 11-м цехе... на руки получил 46 рублей...
Вальтер 04-07-2012 11:44

quote:
Originally posted by steevie_g:

если Вы или не хотите, или не умеете черпать информацию, в том числе и по зарплате, из отчетов предприятия - извините, но это не мои, это Ваши проблемы... и про Фому и Ерему - отговорки, не более...



обсуждается заработная плата рабочих

дайте информацию по начисленным зарплатам "из отчетов предприятия" , умелец черпать информацию)))
либо перестаньте юродствовать
ок

steevie_g 04-07-2012 12:09

ну, допустим, юродствуете и ярлыки развешиваете здесь пока Вы один... хотя, нет... ща клоун бакс вылезет, он это профессиональнее делает..
Вальтер 04-07-2012 12:16

quote:
Originally posted by steevie_g:

ну, допустим, юродствуете и ярлыки развешиваете здесь пока Вы один... хотя, нет... ща клоун бакс вылезет, он это профессиональнее делает..



я понимаю, что кривляться легче

информации из отчетов я так понимаю не будет?

Тор 04-07-2012 12:28

Вальтер, Вы кем работаете на Куполе?
Вальтер 04-07-2012 12:32

Тор, вы топик читали ?
steevie_g 04-07-2012 14:02

quote:
информации из отчетов я так понимаю не будет?

естественно, нет... попробуйте сами несложную мыслительную деятельность провести... мы, конечно, рады охранять английскую королеву, но у нас и без этого забот хватает (с) Голый пистолет, часть I..
Вальтер 04-07-2012 14:15

правильно ли понимаю что вы ничего в отчетах не поняли ?
Тор 04-07-2012 22:31

quote:
Originally posted by Вальтер:
Тор, вы топик читали ?

Я то читал и не пойму почему в теме про средний класс (к которому везде относят мелких и средних собственников - лавочников в основном) Вы вдруг завели разговор про рабочих.
При этом хотите кого-то уверить в их стабильном благополучии. У рабочих всего мира нет стабильного благополучия, а Вы про Ижевские заводы, которые трясет каждые 2-3 года. Причем разговор ведете как будто кроме Вас никто больше на заводах не работает и рабочих не знает.

steevie_g 04-07-2012 23:54

quote:
Причем разговор ведете как будто кроме Вас никто больше на заводах не работает и рабочих не знает.

тсссс!.. не мешайте человеку лелеять свое ЧСВ... пусть наслаждается...
Вальтер 05-07-2012 10:55

quote:
Originally posted by Тор:

Я то читал и не пойму



с какой целью тогда вопросы задаете на которые были ответы пару постов назад ?
quote:
Вы вдруг завели разговор про рабочих.

я все-таки думаю что вы топик не читали. совсем
разговор про рабочих, "страдающих" у станка за 10 т.р. начал temik87
quote:
При этом хотите кого-то уверить в их стабильном благополучии.

да бог с вами))
это вы хотите уверить меня в каком-то мифическом нищенском положении станочников

информация-то открытая, даже на марке не раз обсуждалась
вот, например https://izhevsk.ru/forummessage/107/2354116-0.html
вакансии открыты : http://www.kupol.ru/vacancy/760
http://www.kupol.ru/vacancy/848

поэтому людям, работающим на заводе, ваши опусы не вполне понятны..
ваши стоны устарели.
они(рабочие-станочники) такие же "нищие", как и нынешние полицейские)))

Вальтер 05-07-2012 11:17

quote:
Originally posted by steevie_g:

тсссс!.. не мешайте человеку лелеять свое ЧСВ...



да куда там..
я вот в загадках не силен, в отличие от..

про "отчеты" интересно, но более занимательно будет дополнять ребусы стихотворной формой :
"сто одёжек и все без застёжек", "ни окон ни дверей, полна горница людей"

учитесь, пробуйте, у вас все получится..

Тор 05-07-2012 11:52

quote:
учитесь, пробуйте, у вас все получится..



Что-то вот эта фраза напоминает мне одного участника форума, считающего себя умнейшим в мире.
Чувствуется что человек никогда не работал "станочником", особенно по 12 часов и без выходных.
Вальтер 05-07-2012 12:08

чтобы быть в курсе зарплат рабочих не нужно работать "станочником"," особенно по 12 часов без выходных")
а обсуждаются, если вы не поняли в третий раз, ЗАРПЛАТЫ )))

можете создать тему "как я работал по 12 часов без выходных" и там собирать сочувствующие реплики поклонников "угнетенного пролетариата" с возмущенно-кипящим разумом

как говорится, не мешки ворочать..

Вальтер 05-07-2012 12:20

вчера у Купола друга забирал, в 16,30 уже толпа стоит - пиво пьет, в субботу на рыбалку едем, "по 12 часов без выходных" ))

вы мантры где-нибудь на митинге используйте :

РАБОЧИЕ РАБОТАЮТ ПО 12 ЧАСОВ БЕЗ ВЫХОДНЫХ
ПЖИВ ПЖИВ ПЖИВ

РАБОЧИЕ РАБОТАЮТ ПО 12 ЧАСОВ БЕЗ ВЫХОДНЫХ
ПЖИВ ПЖИВ ПЖИВ

steevie_g 05-07-2012 19:15

quote:
РАБОЧИЕ РАБОТАЮТ ПО 12 ЧАСОВ БЕЗ ВЫХОДНЫХ
ПЖИВ ПЖИВ ПЖИВ


Вальтер, я начинаю подозревать, что Вы не в состоянии воспринимать информацию, кроме как на рыбалке и у пивного ларька...
давайте освежим в памяти, с чего началась наша дискуссия!... итак:
quote:
Originally posted by Вальтер:

напишите пожалуйста , когда на Куполе есть, а когда - хрен, желательно аргументированно


я попытался Вам напомнить, что и на ныне благополучном Куполе бывали и плохие времена...
quote:
Originally posted by steevie_g:

открытые данные... если есть желание, ознакомьтесь.. жалко, нет данных за 2002-2004 годы...
http://www.kupol.ru/company/documents/annual2005
2004г.
2.Выручка от реализации тыс. руб. 831 581
3.Прибыль (убыток) от продаж тыс. руб. -602 049
4.Чистая прибыль (убыток) отчетного периода тыс. руб. -672 741
в историю до и во время греческого заказа, а потом "ухода" Шестакова вдаваться не будем...


Вам это, почему-то стало неинтересно, поскольку не укладывается в Ваши представления и утверждения... Вы решили, что я Вам назову конкретную з\п конкретного рабочего, желательно с указанием табельного номера?..
Вальтер, мне тоже хорошо известно, что оператор станка с ЧПУ на Китамуре какой-нибудь и токарь-универсал 4-го разряда на 1К62 зарабатывают по-разному... и регулировщик зарабатывает заметно больше слесаря-инструментальщика... если Ваши друзья входят в наиболе квалифицированную часть основных рабочих на Куполе-мои поздравления!... и дай Бог, что бы Купол так стабильно работал и развивался...
но не надо говорить, что ВСЕ рабочие 25-40 тыр домой приносят.. из отчета ОАО средняя з/п за 11 год 18 тыр.. с учетом вспомогательных, ИТР (у которых, подозреваю, она ниже) и менеджмента (у которого сильно выше)...
и еще... в который раз приходится повторять, я не путинофил и не путинофоб... я путинопох...
Тор 05-07-2012 21:50

quote:
РАБОЧИЕ РАБОТАЮТ ПО 12 ЧАСОВ БЕЗ ВЫХОДНЫХ
ПЖИВ ПЖИВ ПЖИВ

Все понятно. Очередной ж-з.

Вальтер 06-07-2012 10:14

quote:
Originally posted by steevie_g:

Вальтер, я начинаю подозревать, что Вы не в состоянии воспринимать информацию, кроме как на рыбалке и у пивного ларька...



вы тут заявили, что из отчетов можно почерпнуть ИНФОРМАЦИЮ о зарплатах. Видимо с динамикой /как по волнам(с)/ Приведите ее.
нас интересуют рабочие основных специальностей

без азиатского кривляния и ребусов..

quote:
Вам это, почему-то стало неинтересно, поскольку не укладывается в Ваши представления и утверждения...

а у меня не было "утверждений и представлений" о финансовых показателях предприятия в первой половине 2000-х..
у меня есть представления о зарплатах рабочих основных специальностей , текущих и в краткосрочном периоде. Этого достаточно в контексте обсуждаемого вопроса.
quote:
ы решили, что я Вам назову конкретную з\п конкретного рабочего, желательно с указанием табельного номера?..

нет, не решил
решил что мне аргументируют про волны /то - есть, то - хрен/

мне начали кидать неинтересные ребусы..

quote:
я попытался Вам напомнить, что и на ныне благополучном Куполе бывали и плохие времена...

у всех и всего были разные времена
у меня в 2004 году был ВАЗ 2109 и зарплата 9 т.р.
я живу "Как по волнам" ? То есть - то хрен ??
quote:
но не надо говорить, что ВСЕ рабочие 25-40 тыр домой приносят..

"работа за 10 тыр в мес у станка на заводе"(с)
ни о каких ВСЕХ рабочих никто не говорил. Вы в отчетах запутались..
quote:
из отчета ОАО средняя з/п за 11 год 18 тыр.. с учетом вспомогательных, ИТР

непонятно к чему жульничать
информацию открыта , ссылка ваша..
http://www.kupol.ru/system/files/godovoy_otchyot_2011.pdf

среднемесячная з/п 2011 год = 21493 руб.

Вальтер 06-07-2012 10:28

quote:
Originally posted by Тор:

Все понятно. Очередной ж-з.



можете создать тему :

"Высокооплачиваемые рабочие и прочие довольные жизнью = ЕСТЬ ЛИ В НИХ ЧТО-НИБУДЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ?? "

Тор 06-07-2012 11:22

quote:
Originally posted by Вальтер:

можете создать тему :

"Высокооплачиваемые рабочие и прочие довольные жизнью = ЕСТЬ ЛИ В НИХ ЧТО-НИБУДЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ?? "


Мудежь. Хотя о высокооплачиваемых рабочих можно тему открыть, тем более что такие есть даже с ГПЗ-13 (подшипникового завода). До сих пор получают неплохо. Поэтому остальные рабочие завода им очень благодарны.
А если честно, то задолбали Вы уже верные путинцы своей простотой.
Это вам Вальтерам, Вольдемарам, Димонам, Долларам... надо тему открывать "Славься, славься во веки веков...".

steevie_g 06-07-2012 13:12

quote:
у меня в 2004 году был ВАЗ 2109 и зарплата 9 т.р.
я живу "Как по волнам" ? То есть - то хрен ??


если Вы в 1999-м ездили на Гелендвагене и имели те же 9 тысяч, но в баксах, то да..
quote:
непонятно к чему жульничать
информацию открыта , ссылка ваша..
http://www.kupol.ru/system/files/godovoy_otchyot_2011.pdf
среднемесячная з/п 2011 год = 21493 руб.


ну, извиняюсь, ошибся на 3,5 тыра... Вы думаете, что у меня всегда перед глазами статистка Купола перед глазами?..
Вальтер 06-07-2012 13:29

quote:
Originally posted by steevie_g:

если Вы в 1999-м ездили на Гелендвагене и имели те же 9 тысяч, но в баксах, то да..



т.е. вы , когда устраиваетесь на работу, спрашиваете у работодателя - сколько он платил в 2004, а для пущей верности - в 99-м?

на вас при этом не смотрят как на сумасшедшего ?

quote:
ну, извиняюсь, ошибся на 3,5 тыра...

"3,5 тыра" = это вообще-то занижение на 20%
весьма существенно для данной темы, непохоже на непреднамеренную ошибку
steevie_g 06-07-2012 15:57

quote:
т.е. вы , когда устраиваетесь на работу, спрашиваете у работодателя - сколько он платил в 2004, а для пущей верности - в 99-м?
на вас при этом не смотрят как на сумасшедшего ?



quote:
Originally posted by Тор:
Да и на Куполе как по волнам. То есть, то хрен.

quote:
Originally posted by Вальтер:

напишите пожалуйста , когда на Куполе есть, а когда - хрен, желательно аргументированно


у меня уже слов нет комментировать все это...
steevie_g 06-07-2012 16:03

quote:
"3,5 тыра" = это вообще-то занижение на 20%

не 20, а 23,7... тщательнее надо!...
quote:
весьма существенно для данной темы, непохоже на непреднамеренную ошибку

это просто непреднамеренная ошибка, ничего более... но Вы ее можете интерпретировать как Вашей душе угодно... удачи Вам в Вашей нелегкой деятельности!...
Тор 06-07-2012 21:55

И это все про средний класс...
E)I(uK 10-07-2012 13:23

Прошу прощения за флуд!!!
Внимание! Всем у кого большое желание узнать что нибудь про Avida Dollars (или еще проще Юань). Вобщем засветился Юань! Катается он с Труда д.2 до Пушкинской 173... если интересно название шарашки (место его работы что на Пушкинской 173, то позже отпишусь, там вы сами можете спросить у него все, что вам интересно
steevie_g 10-07-2012 13:49

неужто в Гардене шторами фарцует?..
Тор 10-07-2012 16:37

Да его по "походке" за версту видно - лавочник. Одно бабло на уме.

Это ладно. Ты E)I(uK подскажи лучше кто у нас с Пушкинской 187 "перестуком" общается?

Avida Dollars 10-07-2012 16:39

ежыг тупень какого-то мужыга из штор такси лишил походу )))))